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認真回,其實階級複製不是假議題,但你文末說階級複製被作為不努力的藉口卻也是真的



相信各位在座的如果是念前三志願的高中,然後一路台清交成政念上去,周遭大概最少八
成的學生家境少說都有個小康

尤其是那些念建中北一女的齁,人家重考率很高欸,但他們家庭確實幾乎負擔的起重考費



前陣子在處理助學貸款的事情,像這個網站的數據https://goo.gl/wVnnm8

大家可以看到,國立大學通常而言分數會較私立大學來的高,國立學校數量也會比私立少

但明顯的是申請學貸的比例卻是1:4

有錢的人念了學費低的校系,反倒是真的沒錢的人卻需要支付更高昂的學費



在這裡,另外一篇文章是這個https://www.thenewslens.com/article/1132

大家也可以看到,大學中台大、交大、陽明的弱勢生比例遠遠低於你聽都沒聽過的學校




可是,最多人邏輯分歧的也就是在這裡,看待上述的數據以及情形應該是「真議題」

不可否認的是這些問題存在於台灣,使得翻身的難度高於數十年前的社會背景

然而,正確的針對議題態度應該是「探討情形背後所出現的原因」

而非僅僅是說「啊我就弱勢,考不上好高中、好大學理所當然喇」


就和同樣半杯水,樂觀的人會說「幹我還有半杯水耶!!」

但厭世的悲觀者會說「操只剩半杯水 =皿="」




肥宅醜魯叔我以前有葛朋友,姑且稱他為L叔

他齁,雖然連中低收入戶都不至於,但他原本是藍領雙親家庭出身的齁

國小畢業後父母感情不睦,少了母愛後也少了一份經濟來源,沒補習的L叔

靠著自己的能力擠進國中資源班,然後跑去念六都男校高中,雖然他高中很愛玩

在校成績都在35~45%上下滑動,但人家還是考了還可以的分數去念國立前段大學




我敢打賭喇,這葛L叔的家庭經濟狀況說粗乃大概可以排全台前幾趴齁

我是說前幾趴倒數的

但L叔他自己齁高中的同學幾乎都紈褲子弟,知道自己家境比不過別人

雖然愛玩但事後也知道自己不能像別人一樣,玩瘋了可以高三補習衝半年、或是蹲重考班再戰一年

他也很認分念書R,他也想翻身R







L叔跟我說,階級複製現在他看太多惹,情形嚴重是滿明顯的

但可悲的是那些念私立高職、私立學店然後不念書整天都在瘋狂助興的廢物

整天嚷嚷說自己沒那葛命喇







※ 引述《Xuxxin (Xuxin)》之銘言:
: http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/
: https://i.imgur.com/Ue1jrGj.jpg
: https://i.imgur.com/WjanRjS.jpg
: https://i.imgur.com/oCMGqWu.jpg
: https://i.imgur.com/Ki9CLDY.jpg
: 剛剛找到的這篇文章,這個漫畫應該不少人有看過,然後講著台灣的階級複製就是這麼嚴 : 重 : 可是這麼講的人有多少是像寶拉一樣要幫忙家裡,怎麼看到大部分的人是人家在讀書妳自 : 己在滑手機,人家在努力的時候你卻在鬆懈,人家存錢打拼事業你跑出國增加視野 : 階級複製是不是很多人不想努力的藉口,有沒有八卦 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.61.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535220610.A.C10.html
avgirl: 原文刪了啦 抗壓性這麼差~.~ 36.226.29.134 08/26 02:11
我打很久欸QQ
ZNDL: 原文被推文嗆很慘嗎 想看 36.228.132.78 08/26 02:13
ogisun: 四大學生暑假出國玩 私大暑假工作幫忙賺錢 36.226.236.172 08/26 02:13
L叔他當年指考的成績不選系也有116和119不少系可以選 但L叔知道他沒那葛家境,不能亂選系QQ
denyy555: 直的地說,垃圾的孩子是垃圾 122.146.70.182 08/26 02:13
也不能這摸說,只是十個廢物生出來的小孩大概也會說學歷無用論
morichi: 沒被嗆很慘啊 不知道幹嘛刪 27.246.203.158 08/26 02:14
denyy555: 不想當垃圾,要花二倍以上的心思入主流 122.146.70.182 08/26 02:14
lisb5300: 這個社會本來就是階級啊 有錢的恆有錢= 36.227.64.214 08/26 02:14
lisb5300: = 36.227.64.214 08/26 02:14
應該說近十年的台灣社會趨勢有富者更富,貧者更貧的情形
Xuxxin: 我只是睡前想發一篇廢文,幹嘛備份啦 223.138.79.12 08/26 02:14
我打很久欸= = 我也不是刻意備份
ZNDL: 可是我想嗆他欸 到底幹嘛刪:( 36.228.132.78 08/26 02:14
Xuxxin: 阿我發戰文習慣會刪掉啊 223.138.79.12 08/26 02:15
denyy555: 垃圾再怎麼努力,只能進社會系統回收 122.146.70.182 08/26 02:15
ZNDL: 階級複製怎麼可能是假議題 有些小孩子連長大 36.228.132.78 08/26 02:16
ZNDL: 都來不及就被垃圾8+9父母打死了 36.228.132.78 08/26 02:16
JUVENTUS319: 我家境不好又混 但日子也還過得去 114.47.166.188 08/26 02:16
lisb5300: 是假議題啊 36.227.64.214 08/26 02:16
denyy555: 並期待自己孩子,可以活得像人,有人願嫁? 122.146.70.182 08/26 02:16
Xuxxin: 問題是很多人明明就好好的自己想耍廢,然 223.138.79.12 08/26 02:16
Xuxxin: 後成天靠北階級複製 223.138.79.12 08/26 02:16
魯叔我覺得,真正有資格靠北階級複製的應該是我朋友L叔他吧
lisb5300: 沒辦法改變的東西 討論幹嘛= = 36.227.64.214 08/26 02:16
發文不是叫你改變階級複製,是給那些廢物看 叫他們學會怎麼理性探討議題
Xuxxin: 不為成功找方法,總為失敗找理由 223.138.79.12 08/26 02:17
hiphopsilenc: 最根本的問題就是家庭教育啦 114.34.10.181 08/26 02:17
Xuxxin: 那你不失敗誰失敗啊 223.138.79.12 08/26 02:17
UnReal5566: 不懂念書也是一種複製 60.249.201.41 08/26 02:17
hiphopsilenc: 知道要努力 就是一種複製 114.34.10.181 08/26 02:18
ace4: 在發生一次世界大戰? 110.26.203.2 08/26 02:18
Xuxxin: 阿爸媽叫你不要當8+9你不聽,叫你不讀書你 223.138.79.12 08/26 02:18
Xuxxin: 就聽 223.138.79.12 08/26 02:18
lisb5300: 很難洗牌啦 36.227.64.214 08/26 02:19
Xuxxin: 就選擇輕鬆的做啊,然後再靠北家庭教育失 223.138.79.12 08/26 02:19
hiphopsilenc: 原原PO還是不懂欸 114.34.10.181 08/26 02:19
環境很重要啊,Xuxxin原文的那張圖其實諷刺的不單單是家庭 同時諷刺成長環境影響人的心智
Xuxxin: 我不信邪有爸媽會叫你多打電動不要讀書啦 223.138.79.12 08/26 02:19
但L叔說他國小朋友很多爸媽都會說學歷不重要就是惹
hiphopsilenc: 我就問你啦 造成人格差異的原因是 114.34.10.181 08/26 02:19
hiphopsilenc: 什麼 114.34.10.181 08/26 02:19
Xuxxin: 什麼時候這麼聽父母的話,偏偏耍廢就聽 223.138.79.12 08/26 02:20
UnReal5566: 懂得教育小孩跟逼小孩唸書是兩回事 60.249.201.41 08/26 02:20
Xuxxin: 有這麼剛好?? 223.138.79.12 08/26 02:20
ZNDL: 你講的是那些拿階級複製打嘴砲的 這樣不代 36.228.132.78 08/26 02:20
ZNDL: 表階級複製不存在吧== 36.228.132.78 08/26 02:20
Xuxxin: 我懂不懂沒差啊反正我的觀念大概也定型了 223.138.79.12 08/26 02:21
ZNDL: 就是因為有這種現象 他們才能拿來當藉口啊== 36.228.132.78 08/26 02:21
Xuxxin: 所以我標題是說對大部分人而言不是全部啊 223.138.79.12 08/26 02:21
hiphopsilenc: 不努力只是表面問題 最根本問題還 114.34.10.181 08/26 02:22
Xuxxin: 一堆人拿來當藉口,現在還變主流真的是嚇 223.138.79.12 08/26 02:22
Xuxxin: 死寶寶 223.138.79.12 08/26 02:22
hiphopsilenc: 是家庭環境跟教育 114.34.10.181 08/26 02:22
ZNDL: 看大學錄取分佈就知道階級複製存不存在了吧 36.228.132.78 08/26 02:22
Xuxxin: 又在家庭教育,你到底多討厭你爸媽,一直 223.138.79.12 08/26 02:22
ZNDL: 還是你覺得南部人天生比較笨? 36.228.132.78 08/26 02:22
Xuxxin: 把問題往他們臉上砸 223.138.79.12 08/26 02:22
Xuxxin: 是啊,阿很多人不是這樣吧,然後各種藉口 223.138.79.12 08/26 02:23
hiphopsilenc: 那你要不要回答我造成人格差異的原 114.34.10.181 08/26 02:23
lisb5300: 什麼鬼啊 現在在說什麼 36.227.64.214 08/26 02:23
hiphopsilenc: 因是什麼 114.34.10.181 08/26 02:23
Xuxxin: 然後現在這個觀念還變主流哩真的是嚇死了 223.138.79.12 08/26 02:23
lisb5300: 那些找理由的就讓他們去啊= = 36.227.64.214 08/26 02:23
lisb5300: 什麼主流 那是你認為的主流吧= = 36.227.64.214 08/26 02:24
Xuxxin: 家庭教育啊,所以都是他們der錯 223.138.79.12 08/26 02:24
lisb5300: 反正變主流也好 少更多競爭對手 嘻嘻 36.227.64.214 08/26 02:24
hiphopsilenc: 為什麼家境好的會努力 家境差的就 114.34.10.181 08/26 02:24
hiphopsilenc: 不會努力? 114.34.10.181 08/26 02:24
Xuxxin: 反正都不是自己der錯,都是they的錯 223.138.79.12 08/26 02:24
Xuxxin應該誤會了,我的意思是環境有不小的影響力 但有沒有那個能力讓自己富更富或是貧轉富還是要看個人的想法
hiphopsilenc: 怪自己本來就是假議題 你這個人基 114.34.10.181 08/26 02:25
ZNDL: 所以你覺得只要努力就能成功?工人家庭的孩 36.228.132.78 08/26 02:26
Xuxxin: 別傻了上層的人還是一樣努力 223.138.79.12 08/26 02:26
ZNDL: 子只要每天待在圖書館k書不用補習就能上好大 36.228.132.78 08/26 02:26
hiphopsilenc: 本上就是環境跟基因造就的 114.34.10.181 08/26 02:26
ZNDL: 學? 36.228.132.78 08/26 02:26
Xuxxin: 這觀念只會讓XG越來越大 223.138.79.12 08/26 02:26
Xuxxin: 對啊,可是明明一堆人沒問題成天拿階級複 223.138.79.12 08/26 02:27
Xuxxin: 製當自己不努力的藉口 223.138.79.12 08/26 02:27
ZNDL: XG這個用法好可愛 學起來 36.228.132.78 08/26 02:27
ZNDL: 你的沒問題到底是什麼沒問題啦 36.228.132.78 08/26 02:28
Xuxxin: 再怎麼努力比不過勝文不代表要耍廢 223.138.79.12 08/26 02:28
不過我認真說,L叔他暑假回家鄉幫幾個學生家教 他跟我說,他發覺這世界上還真的有些人腦袋不太好QQ 看來除了念書這類學生必須自己想辦法另謀出路才能翻身
ZNDL: 對啊 認真努力了卻比不過勝文不就代表階級 36.228.132.78 08/26 02:29
ZNDL: 複製正在發生嗎 你到底在講什麼 36.228.132.78 08/26 02:29
kinomon: 但是低端整天生孩子 42.74.193.218 08/26 02:32
jeromeshih: 有人不努力那階級複製當理由,但也有 223.136.76.13 08/26 02:32
jeromeshih: 人有天分也努力但是遇到階級的高牆無 223.136.76.13 08/26 02:32
jeromeshih: 法跨過,不能因為前者就說階級問題不 223.136.76.13 08/26 02:32
jeromeshih: 存在啊 223.136.76.13 08/26 02:32
Xuxxin: 那應該要講前者比較好,後者我的生活圈還 223.138.79.12 08/26 02:33
Xuxxin: 沒看過很多 223.138.79.12 08/26 02:33
那我朋友L叔應該可以算你生活圈的其中一個 :))
jeromeshih: Xuxxin你看問題為何只看單一面向,要 223.136.76.13 08/26 02:33
jeromeshih: 用那樣來論證不存在很薄弱吧 223.136.76.13 08/26 02:33
Xuxxin: 標題下的不好,我道歉 223.138.79.12 08/26 02:33
jeromeshih: 你的生活圈沒很多,所以你是上帝,用 223.136.76.13 08/26 02:33
jeromeshih: 你的標準當標準嗎 223.136.76.13 08/26 02:34
Xuxxin: 沒說不存在,是想討論前者而已 223.138.79.12 08/26 02:34
jeromeshih: 不講別的,買房就是一個最基本的問題 223.136.76.13 08/26 02:34
jeromeshih: 了 223.136.76.13 08/26 02:34
jupto: 階級複製是真的 反轉階級也確實困難(做到的123.194.177.251 08/26 02:34
jeromeshih: 你想討論前者,可是看你原本討論你似 223.136.76.13 08/26 02:35
jupto: 比例確實極低) 但是人也除了努力外也沒其他123.194.177.251 08/26 02:35
jeromeshih: 乎是要拉進來一起談,而且不多還是都 223.136.76.13 08/26 02:35
ZNDL: 我真的沒看過自己耍廢然後抱怨爸媽窮的 抱歉 36.228.132.78 08/26 02:35
jeromeshih: 存在,而且可能你還是要維持社會穩固 223.136.76.13 08/26 02:35
jupto: 能做的 所以只能把眼睛閉上當作階級複製123.194.177.251 08/26 02:35
jeromeshih: 不然你認為那些不努力的人天天來給你 223.136.76.13 08/26 02:36
jeromeshih: 犯罪你也是受不了,所以還是要有一個 223.136.76.13 08/26 02:36
jeromeshih: 基本平衡 223.136.76.13 08/26 02:36
shihyun: 有些家境不好的朋友 自己努力爬上來 但 1.200.211.202 08/26 02:36
jupto: 不存在繼續努力 死幹活幹或許運氣好就反轉123.194.177.251 08/26 02:36
shihyun: 渣親友一直拖累 1.200.211.202 08/26 02:36
jupto: 這確實很無奈 但是我不支持去批判這些說出123.194.177.251 08/26 02:37
jupto: 無奈的人 因為這對於這些無力的而言是抒發123.194.177.251 08/26 02:38
jupto: 情緒的出口 況且他們並沒有說錯啊123.194.177.251 08/26 02:38
幫L叔QQ
cat5672: 本來就不可能整天在那正能量 負能也是 180.204.130.88 08/26 02:38
jupto: 基本上正能量就是個很蠢的事 以為這樣就不123.194.177.251 08/26 02:39
lin793156: 很多時候努力和健康是相反的 220.133.151.14 08/26 02:39
muzik: 現在連讀書都不見得能翻身了,光房價就壓垮 220.134.63.133 08/26 02:40
沒辦法,像我朋友L叔他雖然沒窮到中低收,但大概也差不多了吧 他除了念書之外目前想不到能夠快翻身的方法,除非去當討債集團吧
jupto: 用面對現實嗎? 能改變現實的跟正負能量無關123.194.177.251 08/26 02:40
jupto: 而是努力與運氣 這兩個實際上就是要等待123.194.177.251 08/26 02:41
jupto: 任何能讓自己等更久的都是好方法 吸引力法123.194.177.251 08/26 02:41
jupto: 只是其中一種叫為極端的方式 而非人人適用123.194.177.251 08/26 02:42
台灣的教育給了家境沒那麼好的(不一定是指家境差,也可以是普通)更往上爬的機會 透過念書這種穩定的方式能夠提高提升個人家庭地位,但其實也很吃運氣就是了 看過的人多了之後,才會深刻體會到什麼叫做連書都念不下去,這不見得是學生的問題 不過九成都是連念不想念,少數才是真的想念都念不好
Veditier: 推個 114.137.149.38 08/26 02:43
abb123456: 推 42.73.111.135 08/26 02:48
cat5672: 不需等到實質改變 光去期待就要正能量 180.204.130.88 08/26 02:48
jupto: 要知道為何連念都不想念 就是在念書上回饋123.194.177.251 08/26 02:49
jupto: 的過少 實際上這九成的人中大概3/4就算給他123.194.177.251 08/26 02:50
jupto: 資源用鞭子逼著去念 也只能達到中低水準的123.194.177.251 08/26 02:51
GGINDOWBOW: 說真的這年頭 看到階級複製的社會現象 223.139.89.177 08/26 02:51
GGINDOWBOW: 有頭腦的人都知道要努力撐下去才能翻 223.139.89.177 08/26 02:51
GGINDOWBOW: 身不過正能量真的他媽的難以維持 223.139.89.177 08/26 02:51
真正需要翻身的往往只能靠升學制度來取得未來就業上的基本保障
jupto: 學習成果 一件很遺憾的事就是沒有那麼多人123.194.177.251 08/26 02:51
jupto: 是真的適合念書的 大部分人只能靠資源硬撐123.194.177.251 08/26 02:52
希望L叔未來可以翻的順利QQ
jupto: 這點在原本父母知識水平低的狀況下會更嚴重123.194.177.251 08/26 02:52
jupto: 一來是基因問題 二來是幼教問題123.194.177.251 08/26 02:53
sdflskj: 可悲的是除了醫科之外還不能稱作翻身,頂 27.52.140.177 08/26 02:54
sdflskj: 多是能維持生活品質而已 27.52.140.177 08/26 02:54
這樣說並不正確,翻身的定義是取決於「要翻身者」,而非社會大眾 今天有的人低收、中低收,有的人剛好高於中低收門檻一些但仍然毫無閒錢 對這些人來說,能夠維持生活品質就相當於從社會上的倒數5%晉升到50%以內 這種幅度你認為廣義上不算翻身嗎? 當然你有你的言論自由,只是翻身這種事情不是幾個人說了就算的
jupto: 所以適當的施放負能量也是必要的啊123.194.177.251 08/26 02:54
jupto: 整天妄想正能量只會讓可憐的人感到自身可悲123.194.177.251 08/26 02:55
jupto: 實際上就是收了利益的人用這種方式告訴自己123.194.177.251 08/26 02:56
jupto: 這些利益收的心安理得 都是自己努力應得的123.194.177.251 08/26 02:56
t81511270: 看到什麼叔的 還以為是教主 111.246.91.201 08/26 02:57
教主只有G叔 我有L叔 :)))
jupto: 然後看著那些沒拿到利益的人 告訴自己比這123.194.177.251 08/26 02:57
jupto: 些人更聰明更努力更高等123.194.177.251 08/26 02:58
jhangyu: 都有影響啦,反正就結果論122.116.126.155 08/26 03:02
jhangyu: 同情那些有努力家境卻不好的人就好了122.116.126.155 08/26 03:02
jhangyu: 能不能繼續往上翻就看他下一代囉122.116.126.155 08/26 03:03
其實我都不敢承認L叔就是我自己QQ...
GGINDOWBOW: 現階段最有機會翻身的就是升學 但是台 223.139.89.177 08/26 03:11
GGINDOWBOW: 灣的升學一直亂搞有利於資源已經一定 223.139.89.177 08/26 03:11
GGINDOWBOW: 有相對程度的家庭 這樣真的越來越難使 223.139.89.177 08/26 03:11
GGINDOWBOW: 人信服這社會有階級流動的可能性 223.139.89.177 08/26 03:11
這倒是沒錯,但其實還是有不算太小的比例仍然能夠讓L叔這種家庭的人流動 只是比例確實有下降的趨勢
jeromeshih: 推 223.136.76.13 08/26 03:18
r5e97nk63: 我覺得主要是回饋感所導致的種種選擇。 36.227.87.214 08/26 03:25
的確,環境回饋感可以給予一個人思想無限放大或是無限縮小的機會 回饋充足可以讓一點點的社會觀躍升到國際觀 不足的話可以使得心智上的萎縮
frankroez: 本人116 周遭同學不少低調的有錢人 118.165.3.66 08/26 03:51
L叔他115,但他高中就發現他同學很多都是低調的有錢人,上大學更不用講惹 像這種家境不錯又有好高中或是像116加持的那真的是階級複製的好榜樣
lily2515: 我有個好朋友 稱作L哥 家境非常不好 老 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 爸吸毒被關老媽是個小公司的會計,他很 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 愛跟我一起打電動,但他也很認真讀書, 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 高中放棄一中讀有獎金免學費的貴族高中 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: ,週遭都是些紈褲子弟,大學考上116物理 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 系,平常接家教賺生活費,後來接著唸研 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 所,整個靠自己現在日子過的很好~推&分 203.133.108.87 08/26 04:02
lily2515: 享 203.133.108.87 08/26 04:02
夠勵志,這個L哥和L叔的成績看起來差不多而且也都是個玩咖 但L叔的爸媽沒有L哥這樣.. 看來可以交流一下 :) ※ 編輯: lee457088 (111.246.61.149), 08/26/2018 04:08:50
notneme159: 推個 111.83.114.92 08/26 04:19
romeie06: 你朋友比我還認真 我輸了 只能讀國立學 49.214.48.149 08/26 04:27
romeie06: 店QQ 49.214.48.149 08/26 04:27
romeie06: 不過我認為能讓小孩不用煩惱錢的問題 就 49.214.48.149 08/26 04:30
romeie06: 是好父母了 49.214.48.149 08/26 04:30
romeie06: 像我身旁的同學 不用學貸 我就很羨慕了 49.214.48.149 08/26 04:34
romeie06: 還說才兩萬多 為啥要貸 49.214.48.149 08/26 04:34
ProfessUX: 去你的 你有想過那兩成嗎? 台大校內 110.50.134.217 08/26 06:03
ProfessUX: 打工幾乎都140 你他媽想過都誰在做? 110.50.134.217 08/26 06:03
ProfessUX: 幹 學店7-11打工都贏 不要整天自慰台大 110.50.134.217 08/26 06:04
ProfessUX: 比你有錢 可恥 操 110.50.134.217 08/26 06:04
ProfessUX: 台大學費才兩萬 窮人在念的 110.50.134.217 08/26 06:05
ProfessUX: 整天說台大有錢 幹 有錢還校內打工140 110.50.134.217 08/26 06:07
ProfessUX: 一堆人搶著幹 110.50.134.217 08/26 06:07
ProfessUX: 人家要打工又要唸書沒時間回你廢文而已 110.50.134.217 08/26 06:08
ProfessUX: 還真以為都是有錢人? 有錢念學店還嗆 110.50.134.217 08/26 06:08
jupto: 統計數據就在那裏 很明顯窮人出身私立學校123.194.177.251 08/26 06:46
ZhouGongJin: 讀出來還賺輸8+9,怎麼辦? 101.15.137.70 08/26 06:47
jupto: 比例遠勝公立學校 整天拿極端值出來也無法123.194.177.251 08/26 06:47
jupto: 掩蓋多數狀況就是在階級複製的事實123.194.177.251 08/26 06:48
kerry0496x: 酸民就是愛耍悲憤,原PO辛苦了 114.44.191.201 08/26 07:13
memosore: L叔辛苦了 111.82.128.75 08/26 07:39
elibra01: 推 61.223.239.93 08/26 07:56


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