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對本邊緣人來說,
陳水扁是我認識民進黨的起點,也是我對民進黨希望的終結。

現在年輕一輩的可能很難想像當初陳水扁選上總統後,
在台灣造成了什麼旋風。

聽說馬英九選上總統後,苗栗蓋了一間馬奮館來舔狗?

跟陳水扁比這都算小 Case,
人家剛上任的時候就有電視台拍了傳記電影,紀錄他和他夫人的愛情故事;
幾年後還有台灣大咖漫畫家幫他畫傳記漫畫,歌頌他這個平民總統。

區區蓋一個蚊子館,還要粉絲願者自來,
哪比得上人家直接公開用媒體讚揚來得有效?

阿扁當時是充滿希望的象徵,一個三級貧戶選上總統,
其難度不亞於賈伯斯一個寄養家庭背景、大學輟學生創造蘋果來得低。

阿扁本來可以變成台灣的賈伯斯傳奇,
結果他自己執政八年把自己善待到了監獄,

在新書發表會上,他還覺得2006紅衫軍就是莫名其妙,
把自己本該當初就寫好出版的「堅持」,拖到13年後才上市。


看到自己本來以為的希望象徵墮落至斯,有幾個人能不嘆息呢?

當初2008阿扁下台被抓進看守所,
我最痛恨的就是民進黨一整個縮在龜殼裡,
不肯老實面對陳水扁這個問題,不肯老實向選民交代自己執政八年的醜陋惡習。

那一刻,也是我對民進黨希望的終結。


-----邊緣人牢騷終結線-----


至於柯文哲,
我很不喜歡他去和陳水扁扯上關係,
但我還是尊重他去和陳水扁扯上關係的敗票行為。

如果對柯文哲去見陳水扁還是很介意的人,
我建議不妨聽聽柯文哲這段訪談:

2019-03-15【POP撞新聞】黃暐瀚訪柯文哲談「九大罪狀」!
https://youtu.be/D2vJYZjSxnc?t=1313
:「我最近對超越藍綠有不同的想法,以前……    超越藍綠不是要把藍綠消滅,    而是說不同想法的人都可以在這個社會和諧生存。 黃:「互相接受是不是?」 柯:「對,互相接受。」   「所以老實講,我那次以市長的身份,然後去參加那個什麼書畫展,    然後在那裡聽那些老頭子在講話。    講完以後我就決定說,啊……算了,蔣介石的銅像不要去碰它。 黃:「你發現其實有一個族群的人,對他的感覺可能跟另一個族群不一樣?」 柯:「不一樣啦!就是說……啊所以、所以對……        有些人也許很討厭蔣介石可是可是對那些人,    他的父親欄就寫蔣介石』,你想怎樣?    啊就有感情的連結嘛。    所以我常覺得是這樣啦,時間可以解決一切你知道齁,    時間久了很多這些恩恩怨怨會過去。    但是在我們還活著的你何必去去計畫那個……    所以老實講齁,像我說:『啊,把它當成石頭就好。』     你要是對那些感情很深厚的人,他還覺得不爽勒。」 黃:「對、對。」 柯:「啊我們只是盡量把它輕描淡寫……『啊你就、你就不要理……』    我的態度就是說,你就不要理它就好了嘛。」 黃:「希望討厭的人能夠不要那麼討厭……」 柯:「不要理它就好了。」 黃:「然後希望很愛的人也能夠稍微放下一點,這樣才能取到台灣的公約數,對不對?」 柯:「對啦,我覺得是這樣啦。    轉型正義……我還是、我還是相信說齁,    仇恨不應該做為政治的動力。    我發現現在就是把仇恨當做政治的動力把對立當做政治的手段。    這是我目前在台灣看到的。」 -----我是逐字稿打得好累分割線----- 然後再搭配這則新聞: 2019-03-15 遷不遷蔣公銅像?柯P透露關鍵是... https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190315001432-260407?chdtv 柯文哲今被問到轉型正義相關問題,他表示,已故主播傅達仁生病期間, 透過聯合醫院總院長黃勝堅,邀請他參觀畫展, 去了之後才發現傅是「國軍遺族學校」的, 畫展現場也有很多出自這所學校的「老頭子」在聊天, 「我突然發現那學校學生父親欄蔣介石母親宋美齡我就決定不要去動銅像),  因為有些人很討厭),但有些人父親欄填的是蔣介石他有情感連結。」 -----我是邊緣人幫忙滅火好累分割線----- 不同的時代有不同時代的感情連結, 不同的人有不同的感情依歸。 對柯文哲來說, 阿扁這個曾經的台灣之子大概就是屬於他們那個時代的感情連結, 也是他們這群痛恨國民黨的人的感情依歸吧。 所以我雖然非常討厭柯文哲和陳水扁扯上關係, 但這並不影響我繼續支持他。 而且,我認為柯對扁案的態度是很好的, 陳水扁2008進看守所,到現在10個年頭過去了, 陳水扁的是非功過、罪到什麼程度卻都還沒蓋棺定論。 有必要放一個已經卸任10多年的前總統, 不斷的在那邊罪不罪、獨不獨、統不統的刷存在感嗎? 該謝幕就謝幕,何不藉著這個機會下台一鞠躬呢? 可惜台灣政壇沒人希望、或敢去讓這場爛戲收尾, 因為還有消費的價值,就還有消費的目的。 看起來要解決扁案,還真的要柯文哲這個邊緣人才有勇氣承擔, 所以我說,好邊緣,不組個黨嗎? -- https://i.imgur.com/SLMMXhB.jpg
--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.24.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557194955.A.26F.html
emptie: 好難…跟他一樣特質的人太少,有能力的人很少願意來淌這 05/07 10:12
emptie: 渾水 05/07 10:12
markyu64: 我們有政治認識以來與這堆爛人的距離! 05/07 10:12
emptie: 大概只有跟他被迫害一樣慘,還活了下來的人有動機 05/07 10:12
rock123520: ==== 很難 因為藍綠就是靠撕裂台灣來輪流執政的 ==== 05/07 10:13
pieceiori: 1124大敗有檢討什麼嗎? 算了吧 有啦 1450發得更多就是 05/07 10:14
keydata: 問題是陳致中從政,阿扁就不會去乖乖養老XD 05/07 10:14
markyu64: 扁這麼搞和馬一樣!下位後還在搞影響力!因後人沒智力 05/07 10:15
rock123520: 另外 如果號稱柯粉的我們也不能理解科的做法 那代表台 05/07 10:15
want150: 寫得很好 對於把蔣當成再生父母 05/07 10:16
want150: 的長輩 需要的是理解 05/07 10:16
rock123520: 灣離"和解共生"還有一段距離 柯組黨也是枉然... 05/07 10:16
want150: 作法可以再議 但都要先從理解彼此的 05/07 10:16
boa115512: 我對扁無感 但我不會希望一個前總統死在監獄裡 05/07 10:17
nnkj: 只剩扁迷覺得阿扁很重要 05/07 10:17
want150: 感受出發 05/07 10:17
boa115512: 造成國家更嚴重的撕裂 05/07 10:17
v128w: 希望終結個屁 案子都還沒審完呢 05/07 10:18
liain0824: 陳水扁是本省三級貧戶,馬英九是外省黨國精英,兩者崛 05/07 10:19
liain0824: 起的難度根本是hard mode vs easy mode,加上政治人物 05/07 10:19
liain0824: 本就靠臉吃飯,在我看來阿扁被吹捧的原因,很大一部分 05/07 10:19
liain0824: 在於本省意識,跟韓廢物一樣,就是人們的認同感 05/07 10:19
RW2010: 他的這套思想其實也可以套用在他對同志的態度啊 05/07 10:20
livi362: 我也不認為他死在監獄對台灣是好事,何況他死在監獄藍綠 05/07 10:21
livi362: 誰得利 一個神主牌出現藍藍真的要喔 05/07 10:21
kuninaka: 前總統死在監獄XD 05/07 10:22
kuninaka: 其實他在培德醫院治療也可以吧 05/07 10:22
RW2010: 你不喜歡同志 那你就不要理他們就好 為啥要去干涉他們 05/07 10:23
RW2010: 我也覺得如果看柯跟阿扁同台就不舒服的話 那這些人其實還 05/07 10:25
Sinreigensou: 推 不會因為柯對扁態度就影響我支持柯 05/07 10:26
RW2010: 是被藍綠綁住 個人現在已經真的不太在意他見什麼人 05/07 10:26
RW2010: 畢竟他是政治人物 本就該跟很多人交會 重點是他做了什麼 05/07 10:26
liain0824: 三級貧戶能選上總統,不管在哪個國家,都會被大吹特吹 05/07 10:27
RW2010: 今天他幫馬囧或者好冰冰出書 我自己感覺是不太在意... 05/07 10:27
liain0824: 的事,要不是貪扁後來貪污破功,他人生的過程的曲折程 05/07 10:27
liain0824: 度,難道不夠編一部電影?(加上後來扁家貪污的事,這故 05/07 10:27
liain0824: 事絕對賣座地) 05/07 10:27
starport: 我還是尊重他去和陳水扁扯上關係的敗票行為 同意+1 05/07 10:28
starport: 柯自己的選擇 雖然我也不喜歡 05/07 10:28
nodnarb1027: 真的覺得阿北帶種 05/07 10:30
navy1109547: 不就是個貪污垃圾? 05/07 10:35
markyu64: 唉!就整個7D政治病房的概念吧!這就是個病歷~~也是史.. 05/07 10:36
nata9952: 尊重+1 05/07 10:38
nnkj: 扁的貪污形像超越藍綠 05/07 10:38
hanslins: 我真的尊重 05/07 10:44
sharkimage: 推 很令我感動的格局 05/07 10:44
Chenyixing02: 我也是不支持,但我能理解柯的想法,扁的影響力還 05/07 10:45
Chenyixing02: 在,但應該謝幕了,別再社會上出現,該往前走就該 05/07 10:45
Chenyixing02: 往前走 05/07 10:45
xru03: 推 05/07 10:47
MJ11647: 推 05/07 10:47
RLH: 賈伯斯難多了好嗎 05/07 10:52
maywrann: 柯講的很對啊,不然我這個深藍出身的那會支持他,我可是 05/07 10:53
maywrann: 從小聽綠的罵外省人該死長大的,以前剛出社會還常被說不 05/07 10:53
maywrann: 會台語你不是台灣人哦?!幹你的說我不太會客語我還認 05/07 10:53
maywrann: 同我有問題(我媽是客家人,其實我那被人說是外省人的 05/07 10:53
maywrann: 老爸老家也是講客語)從小對綠那派打著台語閔南人才是 05/07 10:53
maywrann: 台灣人的名號還X的不爽.再怎麼說我爸也在台灣落地生根 05/07 10:53
maywrann: 也沒回去過還死在台灣,老是被人說外省又滅蔣化真的很X 05/07 10:53
maywrann: 。客家人就不提了長久只是輪流被利用的份,搞了多年好不 05/07 10:53
maywrann: 容易我對KMT失望透了2016投DPP.結果現在還是這德性 XDD 05/07 10:53
maywrann: D,從此發現該死的兩黨一個德性,真的很有事.叫我再信藍 05/07 10:53
maywrann: 綠我不如不投票算了= = 05/07 10:53
sbw0115: 推 05/07 10:55
maywrann: 是說台灣再過幾十年大概不是分省籍是分國籍吧 XDDD.因 05/07 10:55
maywrann: 為新住民越來越多,以後有一天可能要吵的是你父母是那個 05/07 10:55
maywrann: 國家來的 囧 05/07 10:55
GrevenHsun: 推 雖然很討厭阿扁 但不影響對阿北認真做事的支持 05/07 10:55
s92111: 完全同意 仇恨還要多久 05/07 10:58
outlookterry: 好文推 05/07 10:59
NikonFE2: 問題在於司法改革,不在於人情 05/07 10:59
NikonFE2: 不上街加速司法改革只會他媽講廢話 05/07 11:01
zebra7: e推 05/07 11:02
NikonFE2: 問仇恨還要多久的人真他媽白癡,父母被國民黨失蹤,子女 05/07 11:04
NikonFE2: 找了40年,怎不看你們這些人給出一點點銅鋰鋅 05/07 11:04
NikonFE2: 藍綠一樣爛,票投國民黨。簡直呵呵 05/07 11:05
lifesoar: 讓柯P結束他吧 05/07 11:05
s92111: 請問民進黨完全執政公布告密加害者了嗎 四年都過了 真的有 05/07 11:06
s92111: 要查嗎? 替那些被害者感到難過 被消費成這樣 05/07 11:06
thepstar: 像他一樣的政客 真的有嗎? 05/07 11:08
s92111: 我是說對阿扁的恨 把阿扁關進去真的是符合台灣的最大利益 05/07 11:08
s92111: 嗎? 不是吧 05/07 11:08
lovemeandyou: 藍綠民眾仇恨才是關鍵,要怎麼讓他們真正認識很困 05/07 11:11
lovemeandyou: 難 05/07 11:11
NikonFE2: 幾十年前的資料這麼好找哦,你腦袋沒問題吧? 05/07 11:15
changzon: 你這篇寫的很好 我喜歡 05/07 11:15
cactus44: 我也是受夠這十年藍綠惡鬥了 05/07 11:17
NikonFE2: 最大加害者就五個字啊“中國國民黨”,反正你也不管啊 05/07 11:17
kuromai: 組黨你要加入嗎?加入後你可以堅持自己不要變成腥潮瘤嗎 05/07 11:17
kuromai: ? 05/07 11:17
kuromai: 我對人類實在沒什麼信心 05/07 11:18
NikonFE2: 痛斥藍綠惡鬥,但投堵爛票投一個更差的,呵呵 05/07 11:19
MrLY: 老實說保外就醫已經是在解決問題了,是阿扁自己無法接受遠離 05/07 11:20
MrLY: 政治平靜的生活,不然誰能來告訴大家要怎麼解決,繼續把刑期 05/07 11:20
MrLY: 服完?還是重新審判?亦或是特赦?有哪一個選項是不會又造成 05/07 11:20
MrLY: 對立和分裂的?嘴巴說解決問題當然簡單但有提出任何解法嗎? 05/07 11:20
MrLY: 高談闊論何其容易但真正面對問題才知道棘手柯在巨蛋案不就是 05/07 11:21
MrLY: 活生生的例子 05/07 11:21
changzon: 保外就醫絕對不是個最好解 放在那邊就是拖久了 或政黨 05/07 11:25
changzon: 輪替完 重新仇恨開始 05/07 11:25
vodkaisgood: 推 05/07 11:31
TheMvpNash: 你的邊緣圖也愈來愈多=.= 05/07 11:32
freedom168: 好文 05/07 11:39
a810086: 那時候看完這個訪談我確定只有柯文哲能改變台灣 05/07 11:39
RW2010: 來一個真的搞藍綠和解的政治人物 卻一堆人持續藍綠看他 05/07 11:40
RW2010: 笑了 05/07 11:40
ppc: 推 05/07 11:45
ntujokeking: 推和解共生 05/07 11:46
f222051618: 中肯推 05/07 11:51
NikonFE2: 和解一定要做轉型正義,做不到說什麼都是多的。尤其柯文 05/07 11:52
NikonFE2: 哲 05/07 11:52
RW2010: 那資進黨現在凍結KMT黨產 也沒看資進黨跟KMT和解 05/07 11:53
RW2010: 資進黨跟KMT的轉型正義就是要對方消失 所以兩邊互捅啊 05/07 11:54
NikonFE2: 錢還沒還給政府,和解個屁 05/07 11:54
RW2010: 阿扁下台馬囧關扁 馬囧下台小英凍結KMT資產 等小英下台 05/07 11:55
RW2010: 下一個KMT上來繼續搞資進黨 所以就永遠彼此互搞 05/07 11:55
NikonFE2: 理則學不及格哦 05/07 11:56
RW2010: 要不要和解是上台的人說的算 05/07 11:56
RW2010: 等2020資進黨被搞下去 你信不信KMT資產馬上解凍?? 05/07 11:57
RW2010: 所以這個不就只是個互搞模式嗎?一邊強硬的要轉型正義 05/07 11:58
RW2010: 等到輪替 又變回來... 05/07 11:58
NikonFE2: 我信啊,所以和解共生是個屁 05/07 11:58
NikonFE2: 然後你們繼續投國民黨啊,和解個屁 05/07 11:59
NikonFE2: 拒絕轉型正義,票投加害者。所以台灣永遠不能和解共生。 05/07 12:00
NikonFE2: 結案。 05/07 12:00
RW2010: 所以你要和解 用資進黨那一套的轉型正義是沒啥屁用的 05/07 12:00
RW2010: 因為資進黨只想趕盡殺絕 而柯則是雙方達成共識 05/07 12:01
NikonFE2: 當然沒用啊,因為是台灣人自己造成對立的。只是把責任推 05/07 12:02
NikonFE2: 給藍綠惡鬥的爛貨。 05/07 12:02
RW2010: 和解是可能的 只是兩黨都不想和解 所以只能慢慢地瓦解兩黨 05/07 12:02
RW2010: 你今天在路上會因為對方挺藍就跟對方幹起來?? 05/07 12:03
NikonFE2: 我說了,柯文哲那套也是行不通的。因為問題不在柯文哲, 05/07 12:03
NikonFE2: 在於台灣人自己的選擇。 05/07 12:03
kerry0496x: 你要重視和解,去參考南非和盧安達,台灣的大人物 05/07 12:03
kerry0496x: 們傾向德國式的「真相凌駕於和解」,且是不以針對 05/07 12:03
kerry0496x: 少數領袖、組織就滿足,目的是社會改造, 05/07 12:03
kerry0496x: 這發展到後面根本是精神虐待。 05/07 12:03
NikonFE2: 我不會,但挺藍的會 05/07 12:04
kerry0496x: 我講更白一點,盧安達、南非的和解式滿足不了 05/07 12:05
kerry0496x: 檯面上的大人物,他們想要看見的是德式、甚至西班牙 05/07 12:05
kerry0496x: 式的轉型正義,和解對他們而言的位階其實不高 05/07 12:05
NikonFE2: 在台灣有商業行為人只要批評國民黨就會被台灣人懲罰,最 05/07 12:06
NikonFE2: 近的例子請看館長。 05/07 12:06
kerry0496x: 尤其是相對美國主導的,只針對納粹的轉型正義, 05/07 12:06
kerry0496x: 德國後來已經把清算、社會改造的範圍拉太廣,根本 05/07 12:06
kerry0496x: 是在變相懲罰人民。 05/07 12:06
NikonFE2: 你們只是選擇不看,不看不代表能和解 05/07 12:07
kerry0496x: N的言論明顯就是認為台灣人低賤,且光是用時間來 05/07 12:08
kerry0496x: 自然淘汰你還不滿足,而得用以轉型正義為名,進行 05/07 12:08
kerry0496x: 社會變革、群眾思想改造,至於和解? 被你們 05/07 12:08
kerry0496x: 放在很低的順位。 05/07 12:08
kerry0496x: 如果是德國在鐵幕接觸後,強到真相大於人民感受的 05/07 12:09
kerry0496x: 轉型正義,可能還有說服力,但你們不是啊 05/07 12:09
kerry0496x: 更正:鐵幕解除 05/07 12:09
gm3252: Ni我覺得柯的先保證以後問題不要再發生,留給後代一點時 05/07 12:10
gm3252: 間才是比較務實的做法,臺灣族群熱愛kmt 的就是三四成,你 05/07 12:10
gm3252: 當然可以把他們當成什麼都不懂的愚民來教育,然後這些人就 05/07 12:10
gm3252: 會反過來跟進步價值對撞,社會消耗一堆資源兩邊也不會和 05/07 12:10
gm3252: 解。 05/07 12:10
NikonFE2: 台灣最大族群是閩南語族群,除了語言名子被國民政府強制 05/07 12:10
NikonFE2: 改成閩南語,除了名字被剝奪以外連個閩南語電視台都弄不 05/07 12:10
NikonFE2: 成。和解?只能騙騙小孩子 05/07 12:10
kerry0496x: 當時許多人民知道原來當初的告密者 05/07 12:11
kerry0496x: (不論是不是被迫的),是自己的至親,你能想像這崩 05/07 12:11
kerry0496x: 潰的狀況嗎? 照理說應該要把懲罰範圍侷限在 05/07 12:11
kerry0496x: 少數組織即可,而不是要用真相變相懲罰人民。 05/07 12:11
kerry0496x: 要玩閩南沙文主義? 那你們永遠只能當少數派。 05/07 12:11
kerry0496x: 說了半天就是要彰顯你們這些少數派很不爽, 05/07 12:13
kerry0496x: 假借真相來懲罰小老百姓而不是懲罰少數組織, 05/07 12:13
kerry0496x: 這才是你們要的,幸好大部分台灣人善良, 05/07 12:13
kerry0496x: 不是你們這類偏激的少數派。 05/07 12:13
whiteheart: 為什麼要因為政治人物改變自己的立場,這不就是盲從? 05/07 12:15
NikonFE2: 那個聰明蛋在說閩南沙文主義,一個連自己語群的名字被改 05/07 12:17
NikonFE2: 的面目全非,連個電視台都弄不出來的語群居然被說成閩南 05/07 12:17
NikonFE2: 沙文,哈哈哈 05/07 12:17
NikonFE2: 客家電視台原民電視台。閩南電視台呢?前兩族群語言教育 05/07 12:21
NikonFE2: 經費遠高於閩南語群,閩南沙文?到底是誰沙文啊 05/07 12:21
NikonFE2: 所以我說啊,和解共生是個屁 05/07 12:22
chathamcat: 推 05/07 12:27
hithaman: 有卦有推 感謝逐字稿 05/07 12:27
sheekat: 原住民表示: 05/07 12:30
grana: 大推這篇,也推阿北 05/07 12:30
genaro: 05/07 12:37
wmz0704: 推 05/07 12:49
LIONDOGs: 閩南話再怎麼樣,還有中國福建那邊的人也在說,消失的 05/07 12:50
LIONDOGs: 急迫性沒有原住民語那麼大,補助自然就少了 05/07 12:50
NikonFE2: 對岸的閩南語早就被共產黨國語化了。100年前臺語跟閩南 05/07 12:57
NikonFE2: 語的語法早已不同 05/07 12:57
NikonFE2: 沒有人能保證以後不發生,柯也不可能 05/07 12:58
NikonFE2: 回一下Kerry,認為台灣人低賤是你說的,什麼社會改造、 05/07 13:06
NikonFE2: 思想改造也是你說的,跟我一毛錢關係都沒有。我說台灣人 05/07 13:06
NikonFE2: 不想解決自己造成的對立就不要怪到藍綠互鬥上面。票投加 05/07 13:06
NikonFE2: 害者的人可不是我。 05/07 13:06
Ambition0114: 推 因為這件事情讓我更欽佩阿北 他知道難題的解決 05/07 13:19
Ambition0114: 方法 也想要去實行 05/07 13:19
a1223356: 柯黑崩潰 05/07 13:25
g1assesb0y: 推 05/07 14:31
a5817439: 推 05/07 14:56
mikezip: 推不支持但尊重 05/07 15:38
sysong: 推 05/07 18:29


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