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※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1PkArrou ]

作者: iambakr (123) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 如何有智慧地解決提離職問題?
時間: Wed Sep 13 12:00:50 2017

最新狀況!

昨晚11點多寫信給老闆和直屬主管,外加cc同事
說明因為今天兩次找老闆欲說明離職ㄧ事皆被推託無法順利說明
所以只好寫信說明離職
信裡有感謝客套話,但也有頒出勞基法10天前預告

結果傳完後,半夜一點多老闆把我的信箱密碼改掉
同時今天一早來到公司發現我的筆電被收走
然後早上主管跟我約談,一劈頭就說你憑什麼寄信給xx同事
誰準你自己安排要交接給誰
還說   你做事有沒有用大腦。 你是智障嗎?

然後又說 你頒出勞基法,你知道你之前寄錯信,把經銷代理價格寄給end user,
造成公司損失,我也可以告你洩密罪
(這部分的確是我粗心出的大包,但他拿洩密罪來堵我真的有辦法成立嗎?)

最後,老闆就說你做到今天就好(那昨天主管跟我說的人力很緊是?)
然後今天完成交接 (但我電腦被收走了,資料都在裡面,怎麼交接?)

請問各位有碰過這情形嗎?
我該如何自保呢?

謝謝大家




※ 引述《iambakr (123)》之銘言:
: 小弟在原公司剛滿四個個月,因另有其他公司offer,所以小弟打算跳槽
: 根據勞基法,滿三個月以上未滿一年需要10日預告
: 又新公司押on board日為9/26
: 所以小弟今日跟原公司主管提離職,押9/22 或 9/25最後一天
: 但是原公司為小公司,已經有一位業助請產假
: 然後業務團隊加主管含我才四個人
: 主管下下星期又要出差,其中一位業務9月底要請假出去玩
: 等於我離職,公司會有點開天窗,也來不及找人
: 他有點怪我為什麼這個時間點才講,而且沒有站在他立場想
: 雖然我知道站在他立場想好像也有點不妥
: 但是已經跟新公司延期一次了,要再跟新公司延期好像也說不過去
: 請問大家,要如何有智慧地解決這個問題?
: 謝謝

--

  

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.65.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1505275253.A.CB8.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 12:02:58
jackal998: 有薪水就想辦法交接一下 沒薪水就直接回家過颱風假 09/13 12:07
jackal998: 要存證一下電腦被收走之類的證明,以防萬一 09/13 12:08
請問要怎麼存證電腦被收走? 其實電腦是一早老闆叫某位同事收走的 現在我擔心的是 交接資料都在裡面 電腦收走我不就不能交接!?
y331752001: 對方這樣搞了 很難有效吧 09/13 12:12
y331752001: 電腦被收 密碼帳號改過 這公司的心態 09/13 12:13
powervalue: 就不用交接啊 09/13 12:14
powervalue: 沒交接完是別人的事 09/13 12:15
easycool: 竟然沒開錄音..... 09/13 12:17
ASUSboy: 這什麼爛公司? 09/13 12:25
iambakr: 我有錄音....但我暫時不想追究這一塊! 我只希望能到離職 09/13 12:30
iambakr: 證明,然後把交接用好 免得留下把柄 09/13 12:30
順便想請教各位 如果我沒離職,是要參加10月下旬的展覽 公司之前也經幫我買好機票了 (是那種最早買 什麼彈性都沒有的條件) 然後老闆說這部分我要自己吸收,因為是我自己提離職造成公司損失 所以手續費或是機票費用都要用我自行吸收 請問這是合理的嗎? ※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:33:26
ccpz: 你沒簽意願離職就是資遣, 去勞工局討資遣費吧 09/13 12:31
ccpz: 要對方舉證你是自願離職才不是資遣, 舉證責任在對方 09/13 12:31
ccpz: 現在你管好自己的手,別亂簽就好XD 09/13 12:31
因為我也才待四個月 薪水又不高 而且我也馬上會去報到了 那一點資遣費我是不care 不然到新公司拿出離職證明也很難說話
femlro: 你記錯信的部分,民事可能真的要賠償。刑事看法官願意不願 09/13 12:33
femlro: 意相信你了,你還蠻危險的。 09/13 12:33
ccpz: 我倒不覺得會有危險, 老闆要舉證 enduaer 真的拿那價格殺價 09/13 12:34
ccpz: 不是虛幻的說之後賣不出去都是他錯, 法官就會買單 09/13 12:34
ccpz: "是我自己提離職造成公司損失" 那你就提早走, 讓他變資遣 09/13 12:35
ccpz: 不就搞定了, 現在他要你提早走資遣你, 就是最大武器 09/13 12:35
fongn: 這種是常有,直接快速跑完移交流程。(這會是個爛缺) 09/13 12:36
ccpz: 反正現在主管自己騎虎難下, 叫你早走, 那機票就沒你的事 09/13 12:37
ccpz: 叫你晚走, 那你這幾天薪水他還是要付, 就把薪水繳回去賠他 09/13 12:38
femlro: 跟賣不賣的出去的賠償無關,是有關洩密造成的損害賠償,還 09/13 12:38
femlro: 有營業機密,你如果收到檢方偵訊記得要去找律師,不然以後 09/13 12:38
femlro: 的官司沒一貫的訴訟策略會很慘 09/13 12:38
我的寄錯信內容主要是把還沒上市的產品跟價格寄出去 影響公司正在進行的清庫存產品 但是這個部分要怎麼舉證有造成公司損失? 因為又無法證明本來客戶要買的 看到這封信後就不買了!?
fongn: 至於吸收那費用是不合理的,這部分可以去申訴。(請及早) 09/13 12:39
請教樓上 要去找哪個單位申訴? 勞工局嗎? 還是勞動部?
femlro: 自己保重,這類案子你找個資深一點的律師問問就知道情況了 09/13 12:39
ccpz: 或是機票也是有可以改人, 改期的 09/13 12:39
ccpz: 主管自己要買不能改的機票, 那損失當然他負責 09/13 12:40
leavefly: 阿這不就是惱羞成怒..學到了吧什麼有智慧解決.. 09/13 12:42
leavefly: 隨身帶個錄音筆吧你~光那句智障他就吃不了兜著走了 09/13 12:43
我有錄下來..... ※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:49:32
ccpz: 營業秘密一年也沒幾件案子,沒這麼容易告成的 09/13 12:44
gn01216674: 跟他說 那我們法院見吧 不過在這之前勞工局會先調查公 09/13 12:45
gn01216674: 司 09/13 12:45
ccpz: 先去勞工局諮詢就對了,那裏也有人可以幫你 09/13 12:50
femlro: 勞工局只能問勞權相關,反正營業秘密你也不用怕,接到檢方 09/13 12:54
femlro: 傳票再找律師就好 09/13 12:54
femlro: 搞不好公司只是嚇你 09/13 12:54
我現在比較擔心的是以下幾項: 1.電腦被收走,無法做交接動作。 因為有看過前人很早就講離職,但老闆拖很久不回應,等到最後一天了 才跟前人做交接,弄到晚上10點半,還是星期五! 2.公司告我洩密罪,很怕自己真的因此收到傳票或是罪名成立 @@ 3.參展機票要我全部吸收,或是負擔手續費 全部吸收雖然才6000多元,但就覺得不能全推給我吧!? ※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:58:49
ccpz: 而且他還要舉證客戶真的收到, email 寄丟天天都發生 09/13 12:56
ccpz: 光是傳客戶當證人上法院, 我看他就等著被砍吧 XD 09/13 12:56
super6602: 告營業秘密要贏還要賺錢很難 頂多就是跟你耗 09/13 12:58
iambakr: 恩 我先問問我的律師朋友好了 以防萬一 09/13 12:59
femlro: 如果有收到刑事傳票檢方訊問 一定要找律師陪 看過很多想 09/13 12:59
femlro: 省錢 被判刑想凹二審都gg 刑事傳票弄不好要坐牢的 不要拿 09/13 12:59
femlro: 自己的自由開玩笑 09/13 12:59
ccpz: 如何交接是主管責任, 不是你的責任 09/13 13:00
vi000246: 幹嘛交接 時間到了就走了 09/13 13:37
goldduck: 叫他吃死 09/13 14:02
ryouji: 都說做到今天就好了,還擔心交接咧 09/13 14:21
tusks: 你又不是故意洩密,沒有利益跟特定對象,或是對價關係..., 09/13 14:26
tusks: 公司損失的舉證,我覺得你擔心太多了 09/13 14:26
uowa: 哪一家阿?好像很威 09/13 14:33
gj942l41l4: 這個營業秘密 就算告不贏公司也能耗死你 09/13 15:19
iambakr: 我已經有找律師朋友 正好他們是專門處理這一業務 他有 09/13 15:27
iambakr: 教我一些自保之道....先把證據保留下來吧 唉 09/13 15:27
ccuyin: 電腦收走,誰收的你就給誰點交阿,東西都在裡面要拿出來 09/13 15:39
ccuyin: 我跟你解說裡面狀況,或是反正就在裡面你們自己找 09/13 15:39
oneoneeight: 囉哩八嗦的 想自由就不要在意機票6千 交接對你沒影響 09/13 15:39
oneoneeight: 結案 09/13 15:39
neofish: 洩密罪不是這樣用的、公司要先證明損失有因果關係 09/13 15:57
neofish: 交接的部分就錄音,你有交接動作,但是對方阻撓 09/13 15:57
iambakr: 請問各位 我真的能主張機票費用不應該由我來出嗎? 09/13 16:05
iambakr: 我覺得這樣真的很奇怪 一個公司跟員工計較機票錢 09/13 16:06
iambakr: 而且離職本來就是常上演的啊...哪有因此要把費用轉嫁給我 09/13 16:06
caves: 為什麼要cc給同事阿..... 09/13 16:21
ccpz: 機砲找專業的諮詢吧, 不過我覺得不用啦 09/13 16:30
ccpz: 機票 09/13 16:30
iambakr: 問過律師 他主張機票不可以從員工薪水扣..... 09/13 16:44
cloud7515: 給個公司名比較實在 09/13 17:04
jeffqoo2002: 合約契約中哪裡有任何要賠償機票的文字 沒有就不用 09/13 17:11
jeffqoo2002: 代表這間公司沒有替代方案 自己選擇這樣做的後果 09/13 17:12
jeffqoo2002: 公司自己本來就該承擔 就跟投資一樣 09/13 17:12
babyMclaren: 你太淺了 09/13 17:21
babyMclaren: 1:沒電腦的交接你就用寫的,逼所有相關人員簽名 09/13 17:21
babyMclaren: 你就寫檔案放在電腦大概哪裡,信箱哪裡 09/13 17:22
babyMclaren: 不簽名的記得錄音存證 09/13 17:23
babyMclaren: 賠償根本不用鳥,你隨便列一些公司造成你的損失來互 09/13 17:24
babyMclaren: 相傷害 09/13 17:24
babyMclaren: 通常都要提前離職交接,如果有白紙黑字定義兩週交接 09/13 17:25
babyMclaren: 譬如合約上有註明,你只交接一天就會被陰 09/13 17:25
babyMclaren: 總之勞基法,合約中的東西你再詳讀一次 09/13 17:26
可是我是不定期勞雇關係,當初沒有簽類似定期合約的東西耶 只有簽員工保密合約書而已 這樣會被陰嗎?
vOuOv: 堅持拿到離職證明再離開 09/13 17:26
babyMclaren: 示範一下:合約未寫有出差可能,機票展覽就不能算你 09/13 17:27
babyMclaren: 頭上 09/13 17:27
babyMclaren: 洩密罪要是我會付鐘點費找律師意見,決不給公司 09/13 17:28
ganbatte: 嚴格來說..他要你今天走,你還可以要他開非自願離職證明 09/13 17:37
ganbatte: 另外處理勞資爭議的是縣市所在地勞動局,是可以諮詢一下 09/13 17:42
book2381: 交涉過程先錄音 09/13 17:43
※ 編輯: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 18:01:23
michaelgodtw: 機票拿去玩? 09/13 18:00
wzmildf: 你已經依法提前預告離職,安排交接的責任在主管身上,沒 09/13 19:41
wzmildf: 辦法交接不關你的事情,不用慌張 09/13 19:41
SCLEE5566: 你幹嘛一直想著要交接,離職沒有一定要交接。 09/13 19:49
netburst: 交接三小 ....... 09/13 19:57
現在最新情況 主管下午三四點才把電腦還我 然後要我開始做交接 六點多時我做好交接給主管,主管故意噹我 說我做得很爛 他看不懂 要我重做 現在八點多了 我還繼續在這邊做交接....... 然後機票部分 我跟老闆說我不會付 他就說今天我們有講過的 你說你會付 口頭協議就算是一種契約 bla bla bla 最後我堅定立場說我不會付 他就說 好 我祝福你 希望你到新公司順利 業界很小之類的話........ 請問我真的需要做交接做到那麼鉅細靡遺嗎? 又我跟老闆說這樣我只有幾個小時可以用交接 他說那你又給我們多少時間去處理公司事情........... ※ 編輯: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 20:13:25
bioida: 給他多少時間處理是他的事呀,你領主管等級的薪水 ?幹嘛煩 09/13 20:38
bioida: 惱他的事?!kerker 09/13 20:38
BeMyHui: 站在主管立場想,其實他捨不得你現在走,多說無益,要盧 09/13 20:44
BeMyHui: 小只有你放不下沒領的這個月薪水,其它都是假的 09/13 20:44
iambakr: 我看法條是有說如果沒有交接完成 即便已離職 還是得回 09/13 20:46
iambakr: 原公司處理耶 09/13 20:46
bear753951: 你這包還真的是無敵大阿,真的早點走一走也好 09/13 20:48
ballstick: 一個資淺員工要走,這主管如果蠢到要用洩密罪告員工 09/13 20:54
ballstick: 先擔心他自己的位子吧 09/13 20:55
manacle: 回家發存證信函,快速,有效 09/13 20:56
ccpz: 擬就明天繼續來交接,繼續領薪水阿 09/13 21:24
ccpz: 順便回他業界很小, 主管作為怎樣大家都知道 09/13 21:25
ccpz: https://goo.gl/H4g29p 09/13 21:26
papapapa5566: 不懂法律的不要亂說好,要賠錢的成立要件很難好嗎! 09/13 21:28
ccpz: 辦妥離職交接手續,才願發給工資,則是法律所不許可的 09/13 21:29
ccpz: 交接時間也算工時,你就記錄留好陪他玩一個禮拜吧 09/13 21:29
ccpz: https://goo.gl/PVrRks 09/13 21:31
ccpz: 如果是勞雇雙方合意在員工離職後,額外前往交接,原公司必 09/13 21:31
ccpz: 須給付相應薪資。 09/13 21:31
ccpz: 沒交接完成叫你回去做,你更賺XD 09/13 21:32
ccpz: 我第一個連結說的那罰款別理他, 你才作幾個月根本沒這問題 09/13 21:36
ccpz: 而且每天這麼多個人離職,你去查察判決書,也沒幾個被罰 09/13 21:36
ccpz: 再加上他一輩子不說你交接完成,你就不能走嗎XD 09/13 21:40
ccpz: 所以明天你直接問他, 到底是要算資遣,做到昨天就好 09/13 21:41
ccpz: 還是今天繼續付我薪水來交接, 畢竟叫你昨天離職的是他 09/13 21:41
ccpz: 一天來不及交接,當然是他的責任啊 09/13 21:42
papapapa5566: CPCZ說的那個判決書根本就查不到 09/13 22:01
papapapa5566: 幾個網站引用,但根本就查不到判決書,唬人的吧 09/13 22:02
ccpz: 事後想想那個網站應說法不太好XD 原po 還是別看吧 09/13 22:07
ccpz: 感覺整篇都有點唬爛, 給員工的責任太多了, 看看它對資方 09/13 22:08
ccpz: 義務部分就夠了 09/13 22:08
ccpz: 總而言之明天就是做一份工作領一天錢, 到你宣告的離職時間 09/13 22:12
ccpz: 他不讓你進去,你也要留下你有去,不是你曠職的紀錄 09/13 22:12
ccpz: 讓你交接,就要給薪水,不交接就是資遣,看誰先受不了XD 09/13 22:13
papapapa5566: CPCZ你貼一個人事主管協會(資方走狗)的網站,裡面 09/13 22:32
papapapa5566: 寫了一個法院查不到的判決書? 似乎不太妥 09/13 22:33
最後終於是交接完了 弄到九點多 主管一直說叫我提早走不是資遣 是我自己要走的 還說你去問勞工局啊 最後我是沒有拿非自願離職拉 想說就趕快弄好這一切就到此結束 不過我忘了打卡時拍照了[email protected]@ 然後傍晚去找主管說我真的無法答應要付機票錢 主管也有錄音錄到我說 : 如果真的不能退票 那我就去自己去目的地 那我出手續費 之類的話 但問題是1. 其實是可以退票的 2. 口頭協議算是有法律效力嗎? 然後講到後來就說 好 我祝福你 但是你要知道 社會是很小的 之類的話 讓我心生恐懼 現在我擔心他會不會來告我 或甚至是查出我去哪家公司然後來陰我..... ※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 23:34:03
smilehbj: 交接的好壞是否詳細 本來就是個人主觀 形式完成就好了 09/13 23:24
smilehbj: 何必拘泥 很爛的交接也是交接 只是接的人哭哭而已 09/13 23:25
james1827364: 4個月你是能碰到什麼核心啦,交接這麼多他擺明找麻 09/13 23:33
james1827364: 煩嘛,跟他玩呀 09/13 23:33


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