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看到相關議題
正好來女版跟大家討論一下
已經做好被噓的準備了

對於墮胎這個議題
個人一直不太了解「是為了小孩好」這個理由
這裡的小孩指的就是肚子裡的小孩

先聲明
本人並不反對女性墮胎的權利
身體是你自己的,人生也是你自己的
女人當然有權可以做出這些決定

所以就常理來講
會選擇墮胎的女性,難道不是「為自己好」所以才墮胎嗎?
那麼「是為了小孩好,所以才墮胎」或是「把他生下來,是害了他」這類的理由到底是怎麼盛行起來的呢?


如果從小孩的觀點來看
撇開極端特例(出生就有嚴重疾病、毒癮、主要照顧者有嚴重暴力傾向...等等)
難道不是生命>>>>>其他嗎?
總不會說
因為家裡沒辦法讓你讀康橋,所以你還是別活了吧。
因為家裡沒辦法給你買最貴的名牌球鞋,所以你還是別活了吧。
因為家裡沒辦法讓你補習,所以你還是別活了吧。

從小孩的觀點來看
就算你把小孩扔給父母照顧、扔給育幼院,或者是讓別人收養
應該都好過直接不要活了吧?
(這裡一樣是排除極端案例)

個人當然可以理解
一個女人是為了自己的人生,自己的計劃,決定放棄肚子裡的小生命
但說什麼為了小孩所以墮胎,根本本末倒置吧?
畢竟一旦選擇墮胎,就算之後再懷孕,也不可能「把這個孩子生回來」

不知道大家是怎麼想的呢?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.130.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1547649146.A.3AC.html ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/16/2019 22:34:45
alexhsu0909: 墮的只是細胞呢?01/16 22:37
alepp123: 那就不會出現「是為了小孩好」這種話吧OAO01/16 22:38
nono1234: 所以 你從何得知 丟給父母養 育幼院 或收養 是那個孩子01/16 22:38
nono1234: 想要的 有比較好嗎?是沒魚蝦也好的概念嗎?01/16 22:38
alepp123: 跟什麼都沒有比,還是活著比較好吧...?01/16 22:40
minifat: 律師?01/16 22:40
fasio188: 不是一堆自己要死也要先把小孩殺掉的父母嗎?他們也說是01/16 22:41
fasio188: 為了小孩好啊01/16 22:41
stevenyenyen: 請去看多少行為偏差小孩的家庭,你就知道,墮胎真的01/16 22:42
stevenyenyen: 也是對小孩好。01/16 22:42
...假如從小孩的觀點來看 行為偏差 vs 死掉/沒活過 應該還是會選行為偏差吧...而且青少年時期大家行為多多少少都有點偏差?
fasio188: 五子命案什麼的,都忘啦?活到20歲也會被父母殺害01/16 22:43
※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/16/2019 22:45:01
nono1234: 不會養或不想好好生養就不要生養 就這樣而已01/16 22:43
fasio188: 這種案件,真的還不如墮胎01/16 22:44
stevenyenyen: 說最簡單的你覺得非洲那裡的生活你能接受嗎?真的覺01/16 22:44
stevenyenyen: 得生出來比較好嗎?01/16 22:44
這有點像是在問 非洲出生 vs 其他更好的地方出生 (然而非洲也有相當富裕的地區) 可是現實其實只有 出生 vs 不出生 兩個選項而已 難道不是要活著才能體會好的東西嗎 下面留言有種各位一生都很悲慘的感覺...
rie779: 不要都推給女的 也有共同決定的01/16 22:44
fiona1025: 講出【為孩子好】時心裡是為孩子著想的,那是《心意》01/16 22:45
fiona1025: 懂嗎!01/16 22:45
stevenyenyen: 我說的行為偏差不是那種叛逆而已,是那種對社會有害01/16 22:46
那就不算是「為小孩好」 是「為社會好」了吧 因為小孩變壞的可能性,所以乾脆犧牲他
stevenyenyen: 的。01/16 22:46
nono1234: 不 從活得很痛苦的小孩觀點來看 並不會選擇行為偏差 會01/16 22:46
nono1234: 寧可自己沒有出生過01/16 22:46
所以才說撇除極端案例... 一般人應該很少會活成那種狀態吧...?
civilian: 你家裡很有錢齁 不知道甚麼叫社會底層吧01/16 22:46
如果讓我選 出生社會底層(撇除極端) vs 死/沒活過 應該還是會選出生? 畢竟這種事情沒有第二次,也沒有其他家庭可以選,死了就是死了Orz ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/16/2019 22:50:41
stevenyenyen: 很多人根本沒資格做人父母,因為自己都沒辦法管好了01/16 22:47
stevenyenyen: ,怎樣照顧另一個生命?01/16 22:47
HayaSan: 不不 我是從小到大都覺得不要生我比較好的小孩01/16 22:48
floralee013: 育幼院哪裡好?01/16 22:48
ownlife: 恩 我覺得墮胎不必找理由 在誰肚子裡誰就有權力不要它01/16 22:48
HayaSan: 會覺得活著比沒活過好 表示你人生中沒有遭遇過讓你想離開01/16 22:49
HayaSan: 這世界的巨大痛苦吧01/16 22:49
cherylbear: 如果活著真的是最重要的 就不會有人自殺了01/16 22:54
天哪我沒這樣想過 如果是因為父母精神暴力/肢體暴力...等等的理由選擇自殺 那「為了小孩好,還是墮胎好了」就等同於在說「因為我會家暴他,所以還是不要生好了」 ....
Misiasuu: 從小到大都希望不要把我生下來的那種人+101/16 22:54
p4585424: 舉凡為了XX都是說服自己的行為,01/16 22:55
p4585424: 只要人家能說服自己你管人家01/16 22:55
Colitas: 如果生命越多越有價值 建議別發文了 快去找人無限中出01/16 22:55
也不是這樣說吧...
Misiasuu: 很多人光是「活下去」就用盡各種方法勸自己活下去用了很01/16 22:55
Misiasuu: 大的力氣讓自己活下去01/16 22:55
a46911a149: 大推,一定有一堆好死不如賴活的人,例如我01/16 22:55
Misiasuu: 活著並不是每個人都想要的01/16 22:56
但通常「不想活著」的理由也應該不是「因為父母/照顧者沒有給我好的人生」這樣吧...?
a46911a149: 不想被生出來的別把別人也一起拖下水==01/16 22:56
a46911a149: 你怎麼想乾別人屁事01/16 22:56
Misiasuu: 我相信生命有其美好之處,但我是從若要被精神家暴長大的01/16 22:57
Misiasuu: 人,我真心希望可以的話自己從沒被生下來過01/16 22:57
blove: 理由相對爛 但總歸是理由 畢竟你還是要藉子宮出生01/16 22:58
Misiasuu: a大這篇不就是要討論?不然我也可以說希望好死不如賴活 01/16 22:58
Misiasuu: 著的人請閉嘴好好活著就好,不要把別人拖下水,你怎麼想 01/16 22:58
Misiasuu: 關我屁事? 01/16 22:58
a46911a149: 我支持墜胎,肚子裡的東西怎麼處理人當然有權決定, 01/16 23:00
a46911a149: 但講為小孩好這話還是省了吧,講幹話而已 01/16 23:00
a46911a149: 應該誰知道小孩會怎麼想= = 01/16 23:00
a46911a149: *應為 01/16 23:01
Misiasuu: 就像有人在婚姻中很痛苦卻又一直說為了孩子而不願離婚, 01/16 23:01
Misiasuu: 其實蠻偽善的+1 01/16 23:01
Misiasuu: 突然想起台南家暴致死的女童,她媽媽為什麼會生下她我也 01/16 23:02
Misiasuu: 很好奇 01/16 23:02
※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/16/2019 23:08:57
IamAnna: 你沒過得很慘過 才說的出這種話吧……01/16 23:05
peteboy: 所以不管多慘都要拖一個本來不用經歷這些的人下水就對了01/16 23:14
peteboy: ?01/16 23:14
不太懂你的意思 我前面有寫過排除極端案例了 你是想說...? ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/16/2019 23:21:34
Wax7177: 沒準備好對一個生命負責時,不要把生下來陪你痛苦 01/16 23:19
rie779: 不能補習上康橋所以墮胎也算極端案例阿 01/16 23:23
Levesque: 跟“為了小孩所以不離婚”差不多,非常討厭這種論調 01/16 23:24
ZealZhang: 價值觀問題 01/16 23:25
sansnom: 可以先看一下marriage 版的「該離婚還是該努力」,基本上 01/16 23:34
sansnom: 用嘴巴說為了小孩好一定要生下來的才是最不好的... 01/16 23:35
stevenyenyen: 你覺得ok,那你就先自己跟非洲那的人一樣生活一個月01/16 23:35
stevenyenyen: 看看01/16 23:35
stevenyenyen: 還有我並不認為沒教好小孩讓他行為偏差只是對社會好01/16 23:37
stevenyenyen: 01/16 23:37
hyun1313: 活著真的不是每個人都想要的... 01/16 23:46
Reutze: 媽媽覺得自己都過得不好,小孩應該也會很痛苦。大概是這種 01/16 23:49
Reutze: 感覺吧? 01/16 23:49
investment: 你排除的不是什麼極端案例而是社會底層的普遍現象,沒 01/16 23:51
如果你所謂「社會底層的普遍現象」放在整個「社會」裡頭,是「極端少數」 那本來就該排除吧...
speca2c98: 生活品質>>>>生命,不只對小孩,現今醫療一直有這個趨01/16 23:52
speca2c98: 勢。你自己想想當你疾病末期時是要積極治療延命還是要01/16 23:52
speca2c98: 安寧,就可以理解了。活得不好為什麼還要活著?小孩很01/16 23:52
speca2c98: 小就有感知會比較了,生在比較劣等環境的人多少都有一01/16 23:52
speca2c98: 些精神方面的問題或自己過不去的坎,這是很痛苦的而且01/16 23:52
speca2c98: 能折磨一輩子01/16 23:52
a6321678: 有些人(包括我)會因為各種緣故覺得家裡若沒能力負擔01/16 23:57
a6321678: 何必生下來 我認為要生就要給小孩適當的關心與照顧 而非 01/16 23:57
a6321678: 只是因為它是個生命(未成形)而生下來卻可能未來無法好 01/16 23:57
a6321678: 好照顧01/16 23:57
人如果願意,一般應該都是可以做到「好好照顧另一個人」的吧? 有些人脾氣不好、沒耐性、性格差、懶、喜歡操控人、情緒勒索...所以沒辦法好好照顧人 那麼「為了小孩好,所以墮胎」不就變成「因為我很差勁,所以你還是不要活好了」 事實上根本不是為小孩好,是為你自己好吧..
evie1204: 現在贊成安樂死的人很多吧01/17 00:08
evie1204: 照你這論調..等你成為植物人01/17 00:08
evie1204: 被丟在照護病房躺個10幾年你也願意?01/17 00:08
evie1204: 因為生命無價?只要能活著就是好事?01/17 00:08
所以不是說排除特殊情況了= = 活著卻沒有自主能力當然是另一回事啊
lillianlin: 如果不能夠確保能給小孩ㄧ個無憂無慮快樂健康的人生01/17 00:10
lillianlin: 真的是為了小孩好還是不要生比較好 ㄧ直很不懂連大人01/17 00:10
lillianlin: 自己都過的不好了 何必要再拖孩子下水01/17 00:10
ejruai: 有了小孩後我曾經想過自己是不是沒有考慮周全就把他生下來01/17 00:11
ejruai: 。會那麼想主要原因是環境與經濟,如果未來環境變得更糟糕01/17 00:11
ejruai: ,各種污染讓身體染病;或是未來因為M型化讓年輕人更難有出01/17 00:11
ejruai: 頭的機會等等...一想到孩子未來有可能會過得很痛苦我就覺01/17 00:11
ul6na: 出來受苦也得不到愛 這樣不是為他好嗎 跟情緒勒索的為他好01/17 00:11
這有點像你直接假定小孩出來「一定會受苦」所以覺得「沒活過比較好」 可是如果照小孩的觀點來看 不有點像是因為有不好的「可能」,所以你直接剝奪他全部的機會嗎...?
ejruai: 得很愧疚,總覺得如果他的未來是痛苦的那我乾脆不要生下他01/17 00:11
ul6na: 不一樣吧01/17 00:11
ejruai: 。我想大概是這種感覺吧......01/17 00:11
NSRC: 會為了小孩好 事先就會避孕了,有了再說 不過是懈責理由01/17 00:14
evan5885: 與其生下來被虐死 不如墮掉吧...01/17 00:14
大部分人應該都不是抱著「因為我會虐死他,所以為他好我只好墮掉他了」的心態吧... ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/17/2019 00:33:28
QT1020: 活著真的很重要嗎?對有些人來說不是吧,我想有很多人都 01/17 00:17
QT1020: 是沒有去死的勇氣就勉強活著,不敢死就只好活著,我曾經 01/17 00:17
QT1020: 也是這樣想的 01/17 00:17
QT1020: 我常想人生的意義是什麼,生物為甚麼要生存,仍沒有答案 01/17 00:18
iamwind7954: 沒法確保給小孩一個穩定健康的環境生下來幹嘛 一堆 01/17 00:20
iamwind7954: 8+9生小孩出來不是虐死就是複製跟她們一樣的貨色然後 01/17 00:20
iamwind7954: 一代傳一代有很好嗎ˊ_>ˋ? 01/17 00:21
yuan55226: 這就是殺人啊。國中生物課提到,受精卵結合的那一刻就 01/17 00:23
yuan55226: 有生命了。不想懷胎殺生,那就別和異性交配,就這麼簡 01/17 00:23
yuan55226: 單。 01/17 00:23
Zzzip: 生命…so? 01/17 00:24
lillianlin: 還有沒把握好好的教導小孩 不要教成社會毒瘤的話 真 01/17 00:25
lillianlin: 的不要生 對你我他都好 01/17 00:25
yijhen: 因為照顧不了他 01/17 00:28
yora: 真幸福01/17 00:36
asashi5566: 我有一個親戚排行老大 出生時家境還過得去爸爸還是國01/17 00:37
asashi5566: 營企業員工 他媽生了一個重度智障弟弟跟輕度智障+焦慮01/17 00:37
asashi5566: 症的妹妹 之後他媽開始酗酒又賭博 爸爸過世後全家只剩01/17 00:37
asashi5566: 他能正常工作 妹妹被拐去結婚生了一對輕度智障的兒女01/17 00:37
asashi5566: 又被離婚 我那位親戚要一人養全家 這是他出生時根本沒01/17 00:37
asashi5566: 預想到的 他整天都想死 給你參考01/17 00:37
對你朋友的故事感到很抱歉 但我一直很想講 生活本來就不是可以只選好事發生的啊... 那我是不是也可以說 「我肚子裡這個小孩早晚會遇到不順心的事,所以為了他好,他還是不要出生好了。」?
c4658860: 為小孩好(X)01/17 00:39
c4658860: 為自己好(O)01/17 00:39
※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/17/2019 00:46:27
rie779: as大的案例 你應該考慮弟弟或妹妹是否不該出生才對吧 01/17 00:51
katanakiller: 有殘缺養不起那類的 生下來真的害了他 01/17 00:54
connie0129: 如果認定自己就是不愛這個孩子,所以選擇墮胎不是對大 01/17 00:58
connie0129: 家都好嗎? 01/17 00:58
connie0129: 與其生下來成為不被期待也不會被好好照顧的生命,還 01/17 01:00
connie0129: 不如就這樣死了比較好。 01/17 01:00
jenny789: 老實說大家都不是自願被生下來的 活著就只是為了活著而 01/17 01:06
jenny789: 已 我的想法啦 所以不會想把小孩生下來讓他體驗這種無力 01/17 01:06
jenny789: 感 01/17 01:06
candyrainbow: 經濟上真的養不起而選擇墮胎的,請問是為了小孩好 01/17 01:10
candyrainbow: 還是為了自己好還是為彼此好? 01/17 01:10
cajunlove: 那是你好嗎......很多人覺得活得很底層很慘不如不要出 01/17 01:11
ahbbbbb: 彼此吧 01/17 01:12
yong9812: 不是為了小孩好,但我也支持墮胎,養不了就不要生。 01/17 01:16
shoinchang: 你那麼想為生命好 那就去孤兒院領養啊 生養一個小孩 01/17 01:21
shoinchang: 那麼難 不是像你嘴巴說說要珍惜就可以做到 大筆金錢 01/17 01:21
shoinchang: 跟女生身體痛苦、人的精力去照顧教育 你真的估算了嗎 01/17 01:21
shoinchang: 還是以為沒計畫想做到就一定會做到? 01/17 01:21
dalin59: 你假設小孩可能會希望被生下來所以不應該墮胎,而要讓小 01/17 01:23
dalin59: 孩出來體會人生,可是現在就是一群「出來體會人生曾經也 01/17 01:23
dalin59: 是小孩的人」在跟你說為什麼會選擇墮胎的原因啊。 01/17 01:23
yui0124: 這篇一直要排除極端狀況,就是因為極端狀況才不生啊。如 01/17 01:24
yui0124: 果是家庭和樂,資金足夠,當然可以生下來。另,你舉的例 01/17 01:25
yui0124: 子也只是一小部分,就算有錢,但夫妻感情不和睦,天天吵 01/17 01:25
yui0124: 架或家暴,你如果是母親,你覺得生下來也是好的? 01/17 01:25
thisistang4: 你知道有多少人自殺嗎?這世界上沒有百分之百的避孕 01/17 01:32
thisistang4: 方式,假設爸媽全力避孕,因為自己負債累累,不小心 01/17 01:32
thisistang4: 懷孕了....爸媽自己都吃不飽了,人,不是活著就好...01/17 01:32
thisistang4: .當然可以生當然死不了,但....如果是你,你要嗎?01/17 01:32
joy024: 推樓上,原po的論點好像是認為,即使生在環境資源待遇都01/17 01:34
joy024: 底層的家庭裡,小孩也會想出生而非被墮掉01/17 01:34
joy024: 指yui大,其實沒有人知道那些無緣來到世上的孩子怎麼想,01/17 01:35
joy024: 原po終究是在說自己的想法01/17 01:35
saturnguy: 有些體驗,真的是生不如死的體驗,我以前也是那種聽到01/17 01:36
saturnguy: 有人自殺覺得無法理解的人,但這幾年遇到的事情真的是01/17 01:36
saturnguy: 摧殘心靈,也真的發現人生的苦比快樂多太多太多了,那01/17 01:36
saturnguy: 是因為你現在還沒遇到,我完全不想被生下來……01/17 01:36
ttyyuu777: 任何人出生都是開始在等死...要留不留有很重要嗎?那是01/17 01:38
ttyyuu777: 人家的自由,狀況好小孩生下順利養大教育還不差成功出01/17 01:38
ttyyuu777: 社會賺錢負責自己好棒棒!狀況不好就不好養生病養大各01/17 01:38
ttyyuu777: 種被害死...例被酒駕被隨機被削坡塊,教育的差出社會有01/17 01:38
ttyyuu777: 障礙不肯上進啃老不願面對生存的艱苦自殺!生一個小孩是01/17 01:38
ttyyuu777: 一輩子的事,不覺得墮胎就只有為了自己~01/17 01:38
MKLAWxSY: 覺得自己不能好好照顧小孩會愧對為什麼不能構成理由?在01/17 01:39
MKLAWxSY: 還沒辦法全心準備照顧小孩時墮胎為什麼不可?生小孩的人01/17 01:39
MKLAWxSY: 自己都做不到了還需要你在那邊替他們做主?小孩你養?知01/17 01:39
MKLAWxSY: 道爸媽不要自己的感覺你根本無法體會吧 真的是過得太01/17 01:39
MKLAWxSY: 爽以為所有人都跟自己一樣,活在溫室裡什麼都不懂欸。啊01/17 01:39
MKLAWxSY: 算了 幹嘛對一篇釣魚文認真......01/17 01:39
如果把胎兒視為生命 那你的說法可以直接講成「因為我覺得我可能會愧對‘你’,所以我還是宰了‘你’好了。」 這樣真的是為了‘你’好? 算了 推上面m大的說法 怎麼樣都是我自己揣測小孩的想法,到頭來,決定還是母親自己的(或是跟伴侶的共同決定) 我只是很不喜歡「為了你好,所以你還是不要活了」這種道貌岸然的說詞罷了 另外我真的不明白 為什麼一堆人只要他人不用最黑暗的角度去看世界就覺得別人一定都是「溫室裡的花朵」? 是...中二期還沒結束嗎? ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/17/2019 01:50:44
power41: 講一堆不如去死的還不是再推文 01/17 01:47
joy024: 我相信有部分選擇墮胎的,真的是覺得「如果孩子在這個我無 01/17 01:55
joy024: 法給他最好的物質/心力/照顧的時候出生,與其自己痛苦小 01/17 01:55
joy024: 孩也痛苦,不如不要讓他體會到父母的冷漠或不耐」 01/17 01:55
poi940402: 你們都被題目騙了,”會說為了小孩好而墮胎”這在社會 01/17 01:55
poi940402: 現象裡就不是一個常態,然而拿出來討論還要撇開有的沒 01/17 01:55
poi940402: 的特殊情況,雞蛋裡挑骨頭? 01/17 01:55
ssspati: 不說這個了,你知道17歲生母四人虐待致死的案件嗎 01/17 01:56
iamwind7954: 那換成不能給好環境 無法最有可能的把她教育成好人01/17 01:58
iamwind7954: 為了避免長大變8+9所以還是別出生了 這樣有比較好嗎01/17 01:59
blueiceman: 你的人生很順遂吧,我就不覺得活著有什麼意義01/17 02:01
tom30355: 你只是對於好這個字在糾結而已01/17 02:01
pmilk7416540: 你說的「活下來比較好」,就等於那些說@為了小孩好01/17 02:07
pmilk7416540: 」一樣,是你自己覺得而已,根本沒有什麼比較好,只01/17 02:07
pmilk7416540: 有自己能覺得而已01/17 02:07
yui0124: 你完全忽略"人性的複雜度"在講這個議題,那我也開一個議01/17 02:10
yui0124: 題,叫"生命可貴,請不要扼殺生命",然後不教不養,照你01/17 02:10
yui0124: 說法,丟給阿公阿媽育幼院,反正生命自有他的出口,小孩01/17 02:10
yui0124: 可以自己去體驗他的人生啊01/17 02:10
chocolate55: 推你只是糾結好這個詞01/17 02:10
mickeygg69: 總比生下來被爆打而死還好01/17 02:10
yui0124: 但,有些爸媽衡量自身問題後覺得不適合生下,社會整體或01/17 02:13
yui0124: 家庭環境,這些都是交錯複雜的條件,不是一句"小孩自有出01/17 02:13
yui0124: 路",“搞不好他想出生”就解決的01/17 02:13
au860201: 那 活著是好的定義 是你自己覺得的 對嗎01/17 02:14
客觀上來講 「活著」比「死掉」好 我是這樣認為的 當然也可能是我鑽牛角尖 我的看法是對於小孩來說,除非是極端情況,否則「普通的活著」遠比「死掉/沒活過」好 我自己歷經過一些創傷跟精神疾病,也是因為這樣我才會認為生命>>>其他。 可以理解大家對於生活都不一樣的看法 我也無意攻擊任何人 單純只是想拋出這一議題討論,因為在相關場所工作過,所以才會對這個蠻常見的說法提出質疑 之後應該不會再反覆重複我的看法了 大家晚安 ※ 編輯: alepp123 (110.50.130.170), 01/17/2019 02:30:39
flyforist: 想必你的生活過的挺不錯的 01/17 02:30
joyce2568: 支持墮胎,高中時期常聽到同學墮胎,如果生就是小孩養 01/17 02:34
joyce2568: 小孩,撇除有富爸爸外,這樣的家庭在經濟、教育上都有 01/17 02:34
joyce2568: 一定程度的困難,要小孩跟著父母挨餓受苦就是對他好嗎 01/17 02:34
joyce2568: ?如果只有生與不生的選擇,不生才是好吧,養不起就別 01/17 02:34
joyce2568: 生 01/17 02:34
sqetvjj5202: https://i.imgur.com/VCJNMOg.jpg 01/17 02:35
sun1993: 活著比死的好 可是超多人生不如死 什麼憂鬱躁鬱症亞斯伯 01/17 02:40
sun1993: 格一大堆疾病這些需要長期依靠藥物跟穩定的生活 有時候無 01/17 02:40
sun1993: 法達標 沒錢看醫生/家裡感情不好等等 各種痛苦 還不如死 01/17 02:40
sun1993: 了 01/17 02:40
oranssi: 所以你的意思是,「為了孩子好(生命珍貴)」,所以一定 01/17 02:45
oranssi: 要生? 01/17 02:45
fudon752: 真的過太爽 01/17 02:53
blessbless: 你一定不明白不如死 01/17 02:56
opaque: 被強暴或重大疾病,可以理解。不然,為了小孩好的說法,應 01/17 02:58
opaque: 該從避孕做起。 01/17 02:58
opaque: 為了我的孩子好(?),所以我不懷孕。 01/17 02:59
opaque: 如果不是以上狀況,為了小孩好的說法雖然不完全不存在,但 01/17 03:02
opaque: 我感覺的是滿滿的卸責。 01/17 03:02
opaque: 活得生不如死,是本人可以說的話。但,任何人幫別人說跟做 01/17 03:03
opaque: 決定,那完全是另一回事。 01/17 03:03
saiyuki1412: 世界上就是有一堆你這種想法的人才那麼多女生不想成 01/17 03:07
saiyuki1412: 為「母親」 01/17 03:07
opaque: 推文中說,沒考慮活得痛苦的處境。但如果有人說,我看你也 01/17 03:07
opaque: 活得痛苦,為你好,我來殺了你。我想多數人還是會尖叫逃開 01/17 03:07
opaque: 吧?墮胎就墮胎,拿『為了孩子好』的說法(扣除胎兒重病等 01/17 03:07
opaque: 特例)迴避自己的責任,確實聽著會覺得不悅。 01/17 03:07
opaque: 爸媽全力避孕的有幾個?爸爸去結紮又戴套,媽媽服避孕藥, 01/17 03:11
opaque: 結果還是中了,只好墮胎的,佔被墮胎的人多少? 01/17 03:11
opaque: 真正為了孩子好的話,不是衝動意外懷孕再墮胎,而是一開始 01/17 03:13
opaque: 就避好避滿,不然至少不要還一副自己都是大愛考量孩子,至 01/17 03:13
opaque: 少要承認自己也有疏忽,才對得起那個被懷了又墮了的胎兒生 01/17 03:14
opaque: 命。 01/17 03:14
opaque: 我也不贊成不負責的墮胎,不過不是因為熱愛生命,而是因為 01/17 03:20
opaque: 要懷就要負責任。不過人是非理性的動物,一定還是有擦槍走 01/17 03:20
opaque: 火意外懷孕,這....就是人生? 01/17 03:20
opaque: 就像原po 說的,人生本來就不會只有好事。這句話也可以用 01/17 03:22
opaque: 在被墮胎的胎兒身上。他們的人生就包括被早早墮胎這件事, 01/17 03:22
opaque: 這就是他們『不全然是好事的人生』。 01/17 03:22
hsiao19: 極力的撇除極端例子、但那些你認為的極端其實已經算普遍 01/17 03:23
hsiao19: 了吧?每個人的立場都是以自己為出發點,自己都顧不好了 01/17 03:23
hsiao19: 、再生一個孩子?本末倒置罷了。不論今天懷孕的起因是什 01/17 03:23
hsiao19: 麼,今天媽媽要生一個孩子後續還有很多問題要克服,有些 01/17 03:23
hsiao19: 東西都只是理想,能實現的機率有多大?變因太多了。還有 01/17 03:23
hsiao19: 我真的覺得生下來就是在等死、即使在日常生活中找到快樂 01/17 03:23
hsiao19: ,但很多時候難過的事大於快樂的事,說我悲觀也好,但就 01/17 03:23
hsiao19: 是這社會讓我如此悲觀 01/17 03:23
opaque: 如果胎兒也是生命,那活肚子裡的時光當然也是人生。只是比 01/17 03:23
opaque: 多數人的人生短。 01/17 03:23
ganumtow: 很多人自己都快養不起了 也沒存款 貧人很多你不知道而已 01/17 03:27
opaque: 原po 在原文裡討論的是『墮胎的理由說詞:為了孩子好』, 01/17 03:27
opaque: 但到了回推時變成『不該墮胎的理由:生命無價』,我覺得是 01/17 03:27
opaque: 可以分開談的主題。 01/17 03:27
ivychiu25: 不是讓小孩吃飯拉屎睡覺就是養。 01/17 03:45
KYUBD: 我反對說「為了小孩好」而墮胎,因為不管如何責任更應該自 01/17 04:00
KYUBD: 己全部承擔,比起後面說這些有的沒的,先錯的就是自己不能 01/17 04:00
KYUBD: 好好撫養他卻懷孕了這點。先錯的不管如何是自己,原po後面 01/17 04:00
KYUBD: 提到的那些我覺得就不是和小孩綁在一起而是「活著比死掉好 01/17 04:00
KYUBD: 」這件事《ex:難道不是生命>>>>>其他嗎?、應該都好過直接 01/17 04:00
KYUBD: 不要活了吧? 01/17 04:00
KYUBD: (這裡一樣是排除極端案例)》 01/17 04:00
KYUBD: ,你自己打了個問號卻有點反問的意思,你的主觀意識很強, 01/17 04:00
KYUBD: 我同意「是你覺得比較好,根本沒有什麼比較好」,我不覺得 01/17 04:00
KYUBD: 活著比死掉好或者死掉比活著好,沒什麼好不好。你也可以把 01/17 04:00
KYUBD: 不同意想成是沒體悟到生命的真諦吧(像你經歷過什麼改變了 01/17 04:00
KYUBD: 那樣),也許真是如此啊,要是像你這樣想也挺好的,誰知道 01/17 04:00
KYUBD: 呢。 01/17 04:00
dodoru: 你說的 難道不是生命>>>>>其他嗎? 這就很多人不認同了 01/17 04:00
dodoru: 我自己覺得純以台灣來說,有1/5的小孩不被生下來比較好 01/17 04:01
dodoru: 你認為撇除撇開極端特例,那可能是極少數,但其他人認為的 01/17 04:02
dodoru: 數量可能就多一點 (像我就覺得台灣約1/5 小孩不出聲較好) 01/17 04:03
dodoru: 出生 01/17 04:04
dodoru: 而且從小就小自殺不想被出生的小孩也挺多的喔 01/17 04:04
dodoru: 不是你說的那種很少數的極端案例 01/17 04:05
dodoru: 而且也不一定是有家暴之類才會想自殺,從小就是想自殺不想 01/17 04:06
dodoru: 被生出來的小孩就是挺多挺多的。 01/17 04:06
shiwa: 原po已經認定「活著」是好的,但是通常有這種想法的人並不 01/17 04:07
shiwa: 那麼認為吧。每天活著就是為了呼吸下一口空氣,那還不如不 01/17 04:07
shiwa: 要活。一定有這麼認為的人啊。 01/17 04:07
hower2253: 最現實的就是物質,你去體驗一下經濟壓力,再來好好想 01/17 04:09
hower2253: 想小孩為啥要受這種苦吧,生容易養才難好嗎 01/17 04:09
dodoru: 而以自己當父母的觀點,我是覺得雖然不是要小孩拿名牌或過 01/17 04:15
reico0727: 原PO根本沒有想討論的意思吧? 你只是一直不斷重複強調 01/17 04:15
dodoru: 物質多豪奢的生活,但生活品質還是挺重要的。 01/17 04:15
dodoru: 現代假如父母是真的出不起補習錢,我是覺得別生比較好。 01/17 04:15
reico0727: 自己的看法,然後把所有相反的意見打成極端 01/17 04:15
reico0727: 這樣根本沒有討論的意義呀 01/17 04:15
dodoru: 以前如果是齊貧的時代,或許父母無法投入太多教育資源, 01/17 04:16
dodoru: 但大家行行能有出路,做女工都能攢錢買不只一間房。 01/17 04:16
dodoru: 那還能各得其所 01/17 04:17
dodoru: 但現在坦白說教育資源很重要,很多人資質都只是中等庸才, 01/17 04:18
dodoru: 同樣資質有人上中字輩還算有出路科系,有人上私立文組尾, 01/17 04:18
dodoru: 這除了和本身念不念書,父母給不給力還蠻重要的。 01/17 04:18
ewqazxs: 沒看過社會黑暗面,知道多一點事討論這個才有意義 01/17 04:24
dodoru: 英文、數學這些科目,如果在小時候不擅長時能個別加強,就 01/17 04:26
dodoru: 還不至於後面的學程要整個放棄掉科目。 01/17 04:26
dodoru: 父母如果真的連個別補習家教都無法供給,坦白說小孩很倒楣 01/17 04:27
JamesChen: 你講了一堆都你主觀判斷 我就覺得如果我在孤兒院長大 01/17 04:49
JamesChen: 不如一開始不要生下來我 01/17 04:49
ooooooxxxxxx: 感覺是活在頂層同溫層的人才不懂得“寧願不要出生 01/17 05:21
ooooooxxxxxx: ”的感覺 而且根本聽不進別人的想法 討論個毛 01/17 05:21
maktubdog: 不管他遇到什麼事情,有在呼吸就是比較好?我覺得你不 01/17 06:09
maktubdog: 是負責生養的那個吧XDD 01/17 06:09
kaeun421: 不會生養就不要生,到頭可憐的還不是孩子。不懂那些說" 01/17 06:12
kaeun421: 你怎麼可以剝奪他生存機會"的,啊不幸福的活著是有比較 01/17 06:12
kaeun421: 好?? 01/17 06:12
loguchon1: 經過虐童事件後,我可以認同部分墮胎的人了 01/17 06:19
rainwalnut: 你怎麼知道生下來給別人養 小孩覺得好?? 01/17 06:34
rainwalnut: 你知道對小小孩來說母親這個身份多重要嗎 01/17 06:34
rainwalnut: 你已經長大到可以波廢文了 早就忘記了吧 01/17 06:35
rainwalnut: 也沒看過社會底層可以多誇張 才會有這種疑問 01/17 06:36
rainwalnut: 所以舉例都在什麼康橋名牌 真的是笑死 01/17 06:36
rainwalnut: 如果她生下來 連自己吃飯都只是剛剛好 怎麼養小孩 01/17 06:37
hunter05469: 你錯了,真的是對小孩好,看看那些被傷害的孩子寧願 01/17 06:42
hunter05469: 不要來過世上 01/17 06:42
hot3965359: 少子化,生一下拉,政府及公益會養 01/17 06:42
YYSH: 我就聽過有人恨自己父母把他生下來的 因為家裡窮 01/17 06:49
YYSH: 也不是三餐無法溫飽那麼窮 01/17 06:50
asashi5566: 對啊 我說的就是不該生他弟妹 他媽根本對小孩沒愛 懷 01/17 07:01
asashi5566: 孕時還都在抽菸 家庭經濟還可以但就是不會教養放牛吃 01/17 07:01
asashi5566: 草就算了 偏偏就是用打的 一根木條都可以打到斷的程度 01/17 07:01
asashi5566: 小孩生下來就算正常沒病 哪天被打死都有可能 01/17 07:01
Leony: 原po生活過的沒很辛苦吧?有種不知世事活在象牙塔的感覺 01/17 07:05
asashi5566: 強調排除極端幹嘛 就是有平常還過得去 但生了就變你口 01/17 07:12
asashi5566: 中的極端的案例啊 與其自己養不起造成社會負擔 不如一 01/17 07:12
asashi5566: 開始就別讓他來到這個殘酷的世界 不過如果可以還是先 01/17 07:12
asashi5566: 避孕比較好 01/17 07:12
uroi: 我自己就是身體健康,但因為家境不好從小到大都很痛苦,這 01/17 07:31
uroi: 樣的情況下我寧願他們墮胎 01/17 07:31
uroi: 避孕是一個責任,但是避孕了還懷孕了負責任生下後又有多少 01/17 07:33
uroi: 雙親可以為這個小孩的兒時負責任 01/17 07:33
coffee112: 如果無法給他好的,會認為生下他也是讓他多痛苦的,這 01/17 07:54
coffee112: 有很難理解嗎? 給他好的不見得就是什麼讀康橋。像之前 01/17 07:54
coffee112: 某個新聞,孩子生下來之前確定身體會有一堆問題,父母 01/17 07:54
coffee112: 還是執意要生,孩子真的很倒楣,天生就是負分降臨 01/17 07:54
vcffhg: 你天上活久了吧? 01/17 08:03
meihsiu: 活著真的沒什麼意義啊 但既然都出生了才勉強活著 懂嗎 01/17 08:11
knice1203: 給育幼院哪裡好......... 01/17 08:19
knice1203: 給噓 自己生造成祖父母負擔也智障 01/17 08:19
knice1203: 鬧 01/17 08:20
stilasui: 過太爽 01/17 08:24
imanda0324: 你是不是很年輕 01/17 08:25
csydebbie: 居然有人認為活在社會的底層比沒活著好,如果我從小因 01/17 08:47
csydebbie: 為家裡經濟不好,每天三餐不計,有一餐沒一餐,爸媽因 01/17 08:47
csydebbie: 為經濟壓力每天吵架酗酒,甚至被精神暴力說如果當初沒 01/17 08:47
csydebbie: 有生下你就好了,我還真希望當初被"為了我好"而沒被生 01/17 08:47
csydebbie: 下來,即便後來這個小孩或許能靠自己的力量活到成年並 01/17 08:47
csydebbie: 有份還可以收入,童年的陰影與缺憾會影響這個人一輩子 01/17 08:47
csydebbie: ,缺乏愛的孩子長大可能失去愛人甚至愛自己的能力,更 01/17 08:47
csydebbie: 不用說可能會潛意識複製當初爸媽的行為 01/17 08:47
csydebbie: 一般母親都不願意孩子受苦,如果認為孩子到這個世界上 01/17 08:58
csydebbie: 痛苦大於快樂,不忍孩子遭受這樣的痛苦的確是為了孩子 01/17 08:58
csydebbie: 好啊,不然明知前面是火坑還硬把孩子往火坑裡推,如果 01/17 08:58
csydebbie: 你是那個活在火坑裡的孩子你會反過來跟你媽媽說謝謝嗎 01/17 08:58
csydebbie: 另外我印象中不是你想把小孩丟育幼院就可以丟的,隨便 01/17 09:07
csydebbie: 棄養小孩是有刑事責任的,也不是每個人都有爸媽可以幫 01/17 09:07
csydebbie: 忙照顧小孩,會到育幼院及讓人收養的都是特殊情況下才 01/17 09:07
csydebbie: 會發生的事,而你又說特殊情況不考慮,那生了就只能養 01/17 09:07
csydebbie: ,不然就讓小孩痛苦到變成特殊情況再到育幼院或被人收 01/17 09:07
csydebbie: 養 01/17 09:07
anthony213: 妳大概過得很幸福或是很樂觀所以才會覺得不管怎樣活著 01/17 09:11
anthony213: 就是比較好,但是其他人並不是跟你一樣的情況,每個人 01/17 09:11
anthony213: 在自己的人生中所遇到的困境並不相同,也有痛苦得希望 01/17 09:11
anthony213: 就此死去,所以這個問題沒有一定,看妳想給妳的孩子怎 01/17 09:11
anthony213: 麼樣的世界,但是妳一定也要知道這個世界有多殘酷,而 01/17 09:11
anthony213: 不是像現在的妳那麼天真 01/17 09:11
anthony213: 順帶一提我個人是覺得活著本身就是在受苦,只是如何在 01/17 09:12
anthony213: 痛苦的人生中找尋到一點點能夠讓自己開心的事情,所以 01/17 09:12
anthony213: 我並不打算生孩子 01/17 09:13
LuciusMalfoy: 為了小孩好、為了自己好 都很合理啊 01/17 09:28
sona0824: 我會希望父母為了我好不要生下我 01/17 09:39
banana13: 墮了之後或許投胎到郭台銘 或是周杰倫家 01/17 10:13
arishina: 生出來最後還不是要死 01/17 10:41
dearpiggy: 你糾結的點是用「為了孩子好」這個理由吧?不管是真的 01/17 10:44
dearpiggy: 當下沒能力或尚未準備好,女人要決定放棄一個孩子身心 01/17 10:44
dearpiggy: 都已經承受傷害了,能有個心安釋懷的方式有什麼不好? 01/17 10:44
dearpiggy: 人是有理性思考能力的動物,本來就會考量繁衍以外的種 01/17 10:44
dearpiggy: 種因素,我覺得只要自己能承擔負責就好,不被祝福的孩 01/17 10:44
dearpiggy: 子,生下來不會多幸福 01/17 10:44
iiiivy: 你可以看一下最近虐童的那些新聞呀~ 01/17 10:48
iiiivy: 然後還有一些糟糕的父母~ 前幾天才看到一篇女孩一直被媽媽 01/17 10:49
iiiivy: 說是害了自己一生的人~ 所以女孩自殺覺得這是送給媽媽最好 01/17 10:50
iiiivy: 的禮物~ 不過很多時候理由是假的就是了~ 01/17 10:50
iiiivy: 就跟請假事由是家中有事~ 就是對那些愛管閒事但又不熟的人 01/17 10:50
iiiivy: 說的理由~ 很多事情不是生、不生 活著、死了那麼簡單~ 01/17 10:51
wenyii: 社會上有很多活得生不如死的人,他們的痛苦你很難想像的 01/17 11:07
spursdog21: 小孩:幹你娘我想活著啦! 01/17 11:42
jennifer4551: 從來沒活過跟死亡完全是兩件事 01/17 12:03
ShiningRuby: 你會有這個問題是因為你認定好死絕對不如賴活 01/17 12:15
ShiningRuby: 但也有人是覺得好死比賴活幸福.不要出生更是幸福 01/17 12:15
ShiningRuby: 或者該說你是認為活著=有機會,沒活過就是什麼機會都 01/17 12:16
ShiningRuby: 沒有,有機會好過沒機會. 01/17 12:16
ShiningRuby: 但也有人是覺得不要折騰這些更乾淨輕鬆 01/17 12:17
ShiningRuby: 又或者該說有人認為贏面不大就沒必要去爭了 01/17 12:18
ShiningRuby: 其實換個角度,堅持生下來一樣是"為了自己好",因為是 01/17 12:19
ShiningRuby: "你"想要製造一個生命,"你"想要看一個生命成長,"你" 01/17 12:19
ShiningRuby: 想要為一個生命付出.你腹中的受精卵是完全沒決定權的 01/17 12:20
ShiningRuby: 不想被生出來也還是得被你生出來長大給你看,不是嗎? 01/17 12:20
miha8610: 前提是你怎麼知道原本要墮胎的生下來都可以普通的活著? 01/17 12:29
fujizaki: 我活了下來 但我希望不要出生 太累了 01/17 12:33
fujizaki: 原po感覺是活在一個不錯的家庭 沒遇過真的生不如死的 01/17 12:38
fujizaki: 狀況 沒勇氣去死 只能活著 若你體會過日復一日看不到 01/17 12:38
fujizaki: 希望 無力的活著 也許你會有不同的想法 01/17 12:38
hitsuchi: 你把不合你意都列為極端,是要討論什麼?? 01/17 12:50
andrea54: 一直要別人排除極端狀態,那那些發生極端狀態的例子你要 01/17 12:50
andrea54: 負責嗎?今天就是擔心極端狀態發生才有人選擇不生啊 01/17 12:50
VttONE: 為自己好(O) ,但是要給自己一個理由降低罪惡感 01/17 13:17
VttONE: 打砲不避孕的時候就沒想到為了孩子好,墮胎就想到了 01/17 13:19
tracyming: 我就是希望不要被生下來的人喔^^ 01/17 13:26
etvalen: WOW 社會底層被你當成極端,你說極端就極端? 01/17 13:54
etvalen: 沒打算認真討論就承認 01/17 13:55
annieyee: 要討論的案例都被貼極端 那乾脆不要討論 你說的都對可以 01/17 13:57
annieyee: 嗎? 01/17 13:57
cebe1030: 我也希望我不要出生 幹064想讀個書都有再三顧慮 01/17 14:10
TanakaSeigi: 不討論極端好爽哦 大家都吃飽飽穿暖暖 01/17 14:47
redbeanlisa: 你有沒有想過他可能只是想避免哪天努力把小孩養大換 01/17 14:58
redbeanlisa: 小孩崩潰喊一句 "你為什麼要把我「生下來」?" 01/17 14:58
MSSM: 知道自己個性不好所以可能對小孩不好 這是一種自覺 因為至 01/17 15:06
MSSM: 少自己知道自己的缺點 又了解自己的自制力可能不夠 所以做出 01/17 15:06
MSSM: 墮胎的決定 這沒什麼不對 自覺不是人人都有 像原po可能就沒 01/17 15:06
MSSM: 有 01/17 15:06
MSSM: 原po把養育小孩想的太美好太簡單了 01/17 15:07
MSSM: 非洲多生育是因為知識教育的不足 相對幼兒死亡率也高 發展越 01/17 15:08
MSSM: 高的國家生育率是越低的 01/17 15:08
fujizaki: 老實說我覺得家裡連讓小孩補習都沒辦法還是別生小孩出 01/17 15:33
fujizaki: 來受苦 01/17 15:33
serica: 最近被打的小孩就有說過,他寧可不要被生下來 01/17 15:57
serica: 站在小孩的角度想,如果要受苦受難一輩子,寧可不要活過 01/17 15:58
twc0927: 你有聽過父母對小孩說“要不是因為生下你我也不用怎樣怎 01/17 16:10
twc0927: 樣”這種話嗎 自己的出生變成父母日後怨恨的說詞 這種 01/17 16:10
twc0927: 生下來比較好嗎 父愛母愛並不是一定會有 有些人就是不喜 01/17 16:10
twc0927: 歡小孩 如果他知道自己並不喜歡也可能有這種怨恨的形象出 01/17 16:10
twc0927: 現 當然還是不生比較好 01/17 16:10
HayaSan: 社會底層叫極端 你知道底層在結構上佔多少嗎 幸福家庭出 01/17 16:39
HayaSan: 身的小孩的同理心真的很呵呵 01/17 16:39
s50530: 人家就覺得為了小孩啊 不然養不起你養? 01/17 17:20
LiangKaiKai: 我老公的想法跟你一樣,小孩出生之後我們一家三個人 01/17 17:23
LiangKaiKai: 都很累,我女兒也說他不想過這樣的生活,真的金錢方 01/17 17:23
LiangKaiKai: 面有能力以及有時間陪伴小孩長大再生吶。 01/17 17:23
azdc: 社會底層怎麼會極端...你是不是沒聽過M型社會 01/17 17:29
appleflavor: 你說"扔給父母照顧、扔給育幼院,或者是讓別人收養" 01/17 18:20
appleflavor: 並不保證會提供給小孩更健康快樂的成長環境好嗎? 01/17 18:20
appleflavor: 還真的聽過小孩說為什麼爸媽要把我生下來這種話 01/17 18:22
appleflavor: 並且我相信這樣的案例並不少見,所以說沒有辦法給小 01/17 18:22
appleflavor: 孩適當的成長環境的話,確實不生下來才是為了小孩好 01/17 18:23
appleflavor: 免得孩子大人都受苦 01/17 18:24
donnamonya: 原po感覺家庭幸福還相信生命無價,感覺面對面跟妳說話 01/17 18:25
donnamonya: 都能看見身後的那一片花田了 01/17 18:25
niyaaa: 我還希望我媽當初把我墮了咧,每個人本來想法就不同吧, 01/17 22:06
niyaaa: 活著對很多人來說也不是什麼開心或是必要的 01/17 22:06
maylin810: 前一陣子有一個小女孩自殺前說過如果自己沒有出生就好 01/17 22:13
maylin810: 了,你還覺得把小孩生下來讓他們承受痛苦比讓他們在沒 01/17 22:13
maylin810: 有感覺的時候就結束生命還要好嗎? 01/17 22:13
maylin810: 以“為了小孩好”這樣的理由墮胎就代表當事人已經知道 01/17 22:27
maylin810: 自己沒有辦法給小孩好的生活,可能出現不會愛小孩、生 01/17 22:27
maylin810: 出來也僅僅是讓他們活著而已、會家暴等等的狀況,這些 01/17 22:27
maylin810: 就是你口中必須排除的“極端” 01/17 22:27
maylin810: 你在立題討論前沒有想過會為了這個原因而墮胎的都是哪 01/17 22:27
maylin810: 些人嗎?一個心智健全、愛小孩、經濟能力夠好、家庭背 01/17 22:27
maylin810: 景不差的人會因為這種原因而墮胎嗎? 01/17 22:27
maylin810: 可是你的討論卻一直鬼打牆忽略掉會用這個理由墮胎的本 01/17 22:27
maylin810: 身就幾乎已經確定小孩生出來後會是你所說的極端狀態, 01/17 22:27
maylin810: 這樣要討論什麼? 01/17 22:27
maylin810: 事實就是有很多人寧願自己沒有出生在這世上過,你能代 01/17 22:27
maylin810: 表他們說只有活著是最重要的嗎?或許那些不幸的環境中 01/17 22:28
maylin810: 成長的孩子有一部分還是覺得被生下來很棒,但他們也仍 01/17 22:28
maylin810: 然遭受了許多痛苦,不想把他們生下來是不想讓他們在痛 01/17 22:28
maylin810: 苦中成長甚至決定結束自己的生命 01/17 22:28
maylin810: 活著是最重要的是你個人的想法,你只看到你想看到的世 01/17 22:28
maylin810: 界而已,當然無法理解不想被生下來的人和想自殺的人有 01/17 22:28
maylin810: 多痛苦 01/17 22:28
etvalen: 推樓上,看原 PO 回推文就覺得一頭霧水,會為了小孩好而 01/17 23:32
etvalen: 墮胎的大多是那些無法給小孩正常成長環境的,結果原 PO 01/17 23:32
etvalen: 說那些都是極端要排除,感覺就像腦袋是片花田 01/17 23:32
addbear22: 真的希望不是因為已懷孕才上來問,強化生下來的信心 01/17 23:52
auxiliary11: 我覺得想墮胎本身就是極端情況,排除極端情況 那原po 01/18 18:24
auxiliary11: 整題都不要討論了 01/18 18:24
unlag: 我倒覺得孩子活的不快樂,不只是「社會底層」,有錢的、沒 01/18 19:54
unlag: 錢的家庭,都有不快樂到想自殺的孩子。若父母自己有認知, 01/18 19:54
unlag: 他/她現在沒辦法負擔這個孩子的未來,墮胎的確是為了孩子好 01/18 19:54
unlag: 沒錯…只是生命已經造成,而他們能夠負責的地步,就只能到 01/18 19:54
unlag: 放棄寶寶這條路而已。 01/18 19:54
unlag: 若我能選擇自己要不要投胎,我也寧可不要出生。家暴太痛苦 01/18 19:56
unlag: 了,要走出來太痛苦了… 01/18 19:56
sunny790615: 我的概念是 你有沒有問過小孩想不想被生下來 在知道 01/19 21:23
sunny790615: 父母無法給他好環境的前提?在無法確認小孩有「想」 01/19 21:23
sunny790615: 在不管任何環境被生下的時候 還是父母先決定好了 01/19 21:23
mumeow: 覺得原po根本不是想討論+1,一直覺得被生下來才是“好” 01/20 21:57
mumeow: 的,那不就跟一直覺得墮胎才是“好“的一樣嗎?別人舉的案 01/20 21:57
mumeow: 例都當極端案例不討論…你只是想聊自己想聊的吧,不是討論 01/20 21:57
chiaomin929: 你為什麼會覺得活著就比較好??有多少人是生不如死 01/20 23:36
chiaomin929: ,恨不得不想被生下來 01/20 23:36


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