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柯: 我講稿有傳給國安會   希望他們幫忙review一下  哪邊不好幫忙carry一下啦
總統府: 請依法請向內政部申請

不要說柯真的自作主張想自己搞雙城論壇
事實證明他也希望DPP幫忙參與  大家一起來看怎麼搞好這一塊


我昨天都說了  柯怎麼這麼想不開  雙城論壇就讓它斷阿
陸委會或中央在那邊緊張希望不要斷  你幫他們操心幹嘛  就讓他斷阿
在上海的台商怕的要死就讓他去看身心科醫生就好了阿  看你柯文哲幹嘛
這個時候雙城論壇斷了  又不是你痛  是DPP比較痛  你怕啥
北市的藍藍路因此賭爛也只是賭爛DPP而已又不是賭爛你
你說北市泛綠支持度雙城也超過五成? 反正反綠都斗M  DPP怎麼搞都會支持的
不用你幫他們固樁啦~ 那麼痛苦幹嘛

雙城結束回台灣還在那邊受訪說好佳在平安歸來  一定是在演戲
結果現在被打臉成這樣  熱臉貼冷屁股的經典代表  白癡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.130.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1505287729.A.D71.html
q5h67z: 綠畜狗主子蔡英文面對中國就跟自閉兒一樣 09/13 15:31
q5h67z: 這個自閉兒還會說:絕對不會委屈 乾 誰鳥你自閉兒阿 09/13 15:32
AGODFATHER: 奇怪藍8自己去回來還嗆聲 怎麼柯一副沒斷奶樣哭哭啼啼 09/13 15:33
AGODFATHER: 沒人幫 09/13 15:33
sunyeah: 藍八把蔡當敵人。柯把蔡當隊友 09/13 15:38
victoryman: 推樓上 09/13 15:43
shoe: 這種抱怨吞下去就好,拿出來講實在不夠聰明,應該早點打住了 09/13 15:44
chudly: 我覺得該停了 昨天就覺得這件事沒甚麼好講的 09/13 15:46
shoe: 我相信會不爽,但是講出來又如何,人家一定撇清的嘛 09/13 15:46
shoe: 你難道要跟蔡英文槓到底不成? 09/13 15:47
joe10337: 中央這會回應也不意外就是了 09/13 15:50
AGODFATHER: 隊友? 隊友會不知道蔡英文說要調整兩岸政策 09/13 15:55
chudly: 我覺得這樣講一講本來穩穩的局變數大了 這等於給DPP主戰派 09/13 15:59
frankie30432: 沒審到夫妻說 失算 09/13 15:59
chudly: 有發揮的空間 09/13 15:59
chudly: 夫妻說他回來自己有講是脫稿演出 這被罵沒話說啦 09/13 15:59
joe10337: 其實夫妻說應該被罵的比一家親還多? 09/13 16:00
joe10337: 當然一句都不能接受都罵的也有就是了 09/13 16:01
joe10337: 其實還好 柯自己看來也不是很在意民進黨主戰派 反正他 09/13 16:02
joe10337: 到選前一直端好自己的菜 09/13 16:02
joe10337: 藍綠兩黨都拿他沒辦法 09/13 16:02
shoe: 2018選戰不可能跟柯撕破臉的,倒是用媒體修理一下應該免不了 09/13 16:03
JCS15: 自作主張斷雙城論壇的話 就成了兩岸最後一根稻草 到時候人 09/13 16:04
sunyeah: 其實真的 柯真的要習慣 你真的是孤鳥 沒人想當你政友 09/13 16:04
JCS15: 家檢討兩岸關係時 記得出來玩 09/13 16:04
shoe: 他應該很介意深綠現在把他當仇人,不然也不用抱怨這些 09/13 16:04
sunyeah: 你這種想到甚麼就泡甚麼 只有人民會爽 其他人都不會喜歡 09/13 16:05
joe10337: 他感覺就超在意... 09/13 16:05
sunyeah: 自己明明就深愛台灣 還要被說你賣台舔共 孰可忍 09/13 16:05
sunyeah: 這些垃圾沒半個人拿的出辦法 連最低限度的折衷辦法都沒有 09/13 16:06
joe10337: 蔡政府對中國政策看來是全面失敗啊... 09/13 16:06
sunyeah: 然後人家搞模糊曖昧搞出條路 結果就生氣眼紅 09/13 16:06
shoe: 這些獨派只敢打柯出氣卻不敢針對小英實在很好笑 09/13 16:06
frankie30432: 習近平那種搞法換誰上來都失敗好嗎 09/13 16:07
joe10337: 對內只好凝聚反中意識 其實這招也沒錯 09/13 16:07
sunyeah: 他就利用自身被中國要求的低標準要滲透 也要被罵 09/13 16:07
frankie30432: 獨派有幹英 只是你們不會去記得而已 09/13 16:07
joe10337: 國人反中意識高漲 柯那種作法一定會被罵啦 09/13 16:07
frankie30432: 反中還需要凝聚喔? 中國自己會幫你 09/13 16:08
sunyeah: 所以蔡走不過去 我也沒怪她呀 但是你不能對柯落井下石阿 09/13 16:08
joe10337: 看他明年還要不要繼續玩這局 以他台北市長要轉彎是 09/13 16:08
joe10337: 很簡單 09/13 16:08
joe10337: 對啊 中國一直戳台灣人 戳到台灣人不爽也是事實 09/13 16:08
shoe: 明年雙城論壇主場在台北可以冷處理倒是還好 09/13 16:10
frankie30432: 如果你說獨派是正晶最近我也看不下去 換看書商節目 09/13 16:10
joe10337: 厭惡中國的做法目前確實是台灣大宗意見 這點蔡站的位置 09/13 16:11
joe10337: 沒錯 09/13 16:11
frankie30432: 雙城這爛戲還要演很久 09/13 16:11
frankie30432: 書商專訪許信良那集可以看看 09/13 16:11
joe10337: 柯的想法也很簡單啊 他認為台灣太弱了 沒能力跟中國叫板 09/13 16:12
frankie30432: 除非中國往下走 不然被拉開是必然的 09/13 16:13
joe10337: 所以在不觸及九二共識的前提下 讓世大運順利且維持這唯 09/13 16:14
joe10337: 一的官方交流 被吃豆腐也是事實 09/13 16:14
clifflee: 從柯P到柯粉都像刺蝟一樣,看了也只能搖頭 09/13 16:15
sunyeah: 這年頭連自我保護都要被檢討了 哀 09/13 16:16
joe10337: 台北市民認為維持雙城論壇是好的也是逼他去辦的原因之一 09/13 16:16
joe10337: 只能說這件事上他要走這條路就是充滿荊棘啦 09/13 16:17
clifflee: 他幾乎不可能不去,但他說什麼就是自找的榮耀或排頭 09/13 16:18
clifflee: 民進黨政府不會也不可能支持他為了求圓的任何說法 09/13 16:18
shoe: 黑衣人事件我相信他也很不爽,中央不出來扛放他一直被攻擊 09/13 16:19
joe10337: 蔡政府選了冷處理這當然是簡單的做法,但只要19大跟北 09/13 16:19
joe10337: 韓問題解決,中國不會讓蔡繼續冷下去的,一定戳到他下決 09/13 16:19
joe10337: 定。 09/13 16:19
clifflee: 現在來哭哭沒人幫或罩……基本上以政治判斷都不可能幫 09/13 16:20
joe10337: 雙城論壇的好處他接收 壞處當然也要他接受啦 我沒太大意 09/13 16:20
joe10337: 見 09/13 16:20
clifflee: 幫了才是問題,會演變成這是民進黨政府同意的表態嗎 09/13 16:21
clifflee: 你另提的兩岸關係則是跟柯無關的事,19大北韓輪不到他管 09/13 16:21
joe10337: 你如果有看訪談 他不爽的是陸委會戳那一下 再來黃文濤 09/13 16:21
joe10337: 那個陸委會也消失 結果他去接待還要被媒體說與國台辦官 09/13 16:21
joe10337: 員密會 09/13 16:21
joe10337: 我說中國19大跟北韓解決後 就會加強對台工作了啦 09/13 16:22
AGODFATHER: 舔了還要綠的說好棒棒喔 廣大的柯粉還不夠嗎 09/13 16:22
joe10337: 習近平可是喊出了中國夢呢...... 09/13 16:22
shoe: 北韓能怎麼解決...現在也不敢打不是? 09/13 16:24
AGODFATHER: 陸委會就好笑啦 來的時候沒人說 柯搓一下柯粉就大罵 09/13 16:24
AGODFATHER: 陸委會 09/13 16:24
joe10337: 蔡上台一年中國只上點前菜而已 阿扁那時候多精彩... 09/13 16:24
clifflee: 如果信那種等級的講幹話,我覺得……柯的陰德值太高? 09/13 16:24
clifflee: 這一檔戲用親痛仇快形容再合適不過,別被陰謀論隨棍上啊 09/13 16:25
joe10337: 你說哪段 09/13 16:26
clifflee: 黃文濤來,陸委會正式出面才是問題,同樣的理由 09/13 16:28
AGODFATHER: 這好招好嗎 柯粉又更凝聚了 柯粉會認為柯才能處理兩 09/13 16:28
AGODFATHER: 岸 民進黨根本沒用還扯後腿 選總統剛好 09/13 16:28
sunyeah: 柯自己要體會鳥日子還很多 你無黨籍的 09/13 16:29
shoe: 反正他講這個會被修理就是,今天就沒什麼發言大概被電了 09/13 16:29
sunyeah: 黃來 陸委會有啥原因不能接待? 我有誤會陸委會的工作嗎 09/13 16:29
clifflee: 基本上我對柯抱怨陸委會、國安會只信三成 09/13 16:30
joe10337: 陸委會的發言就是 體育歸體育 政治歸政治 09/13 16:31
AGODFATHER: 陸委會要見 國台辦是要怎麼交代92共識 人家就是要給一 09/13 16:31
AGODFATHER: 家人的柯一個優待嘛 09/13 16:31
clifflee: 黃文濤是以什麼身份來?世大運大陸代表團「團長顧問」 09/13 16:31
joe10337: 不想糢糊焦點 會這樣回也不意外 09/13 16:31
JCS15: 這樣看來什麼都有問題 大家自生自滅 09/13 16:32
clifflee: 陸委會如果接待他,要以什麼概念接待?涉臺事務官員嗎 09/13 16:32
joe10337: 所以後來柯去接待就被媒體寫說獨厚中國 密會國台辦 09/13 16:32
clifflee: 媒體怎麼寫是另回事,有點政治腦袋就不可能讓陸委會出來 09/13 16:33
joe10337: 很明顯柯認為陸委會該有個角色在此 而不是幕後 09/13 16:34
clifflee: 柯P已經賺到兩岸窗口的美稱,還要回頭怪陸委會 09/13 16:35
clifflee: 如果這不是吃乾抹淨,就是他的政治幕僚腦死了 09/13 16:35
AGODFATHER: 就什麼都要啊 選總統熱身 09/13 16:35
joe10337: 但我看來陸委會現在這樣根本是領乾薪啊 09/13 16:36
chudly: 這是前幾天專訪的內容,其實這兩天柯自己安靜多了 09/13 16:36
clifflee: 陸委會是不是領乾薪又是另一回事了,重點是這裡不該出來 09/13 16:36
joe10337: 冷處理狀態這單位完全形同虛設了 09/13 16:37
shoe: 肯定被電過啦,反正他也是抱怨而已,垃圾倒完該安靜了 09/13 16:37
clifflee: 外交上,什麼人在什麼地方以什麼身份談什麼事都有差的 09/13 16:38
keydata: 中央這樣回答只是突顯DPP對大陸政策跟本是空心菜 09/13 16:38
sunyeah: 理論上現在跟中國的現況 陸委會應該要想辦法接觸任何可能 09/13 16:39
keydata: 突顯DPP對大陸政策就是零接觸 09/13 16:39
sunyeah: 就真的安安靜靜的等中國那邊釋出善意? 沒釋出就不作事了? 09/13 16:39
joe10337: 我只能說 很明顯中央對中國政策有自己的想法 柯真的不 09/13 16:40
joe10337: 必一頭熱要拉他們認同自己 09/13 16:40
sunyeah: 因為很怕被罵舔共所以乾脆就不要接觸這樣? 09/13 16:40
chudly: 現實是幾乎0作用吧 09/13 16:40
joe10337: 我覺得總統府的聲明也沒錯 民選首長對自己的選民負責 09/13 16:40
clifflee: 唉,柯P這步錯了就錯了,不用還幫他硬打兩岸政策 09/13 16:41
sunyeah: 陸委會不願意主動去碰跟自己明顯有關的人 那乾脆廢除呀 09/13 16:41
keydata: 中央政策跟本沒有任何想法,就跟上頭一樣空心 09/13 16:41
joe10337: 他完成台北市民對他的期許就夠了 其他的事情以他的身分 09/13 16:41
joe10337: 還沒必要去參與太深 09/13 16:41
clifflee: 總統選票自然會反應,我也覺得不作為勝過亂作為 09/13 16:42
joe10337: 不然名不正言不順 受傷的只會是自己 09/13 16:42
keydata: 不作為?時間已不是站在台灣這邊…… 09/13 16:44
shoe: 今年的雙城+世大運完,他可以暫時遠離兩岸議題了 09/13 16:44
AGODFATHER: 看吧陸委會得罪中國還沒事 得罪柯 柯粉就要滅了他 09/13 16:44
AGODFATHER: 可憐喔 09/13 16:44
chudly: 我覺得他可以抽身了,衝市政就好 09/13 16:45
chudly: 專訪講市政相關就好 09/13 16:45
joe10337: 專訪超愛問雙城跟獨派罵柯賣台的 09/13 16:46
sunyeah: 這一波的專訪大概就是這半年風雨的總結了 09/13 16:46
joe10337: 幾乎每台都問這個 09/13 16:46
sunyeah: 能打柯的東西太少 只好打台灣最沒有共是的東西 09/13 16:46
clifflee: 這一波其實就再次顯示他的格局就這樣,有戰術沒戰略觀 09/13 16:47
shoe: 賴清德不知道能不能合獨派的意,科科 09/13 16:47
chudly: 明明市政很多可以講,現在講的議題對柯不利 09/13 16:47
clifflee: 大家把他視為總統候選人檢視,他就無腦或故意跳下去 09/13 16:48
shoe: 媒體專訪本來就會挑比較有話題性的問啊,問市政多悶啊... 09/13 16:48
joe10337: 以他在台北市的結構來說 主動與中國交流應是加分不是扣 09/13 16:49
joe10337: 分 09/13 16:49
joe10337: 以未來八字都還沒一撇的總統支持 換取 台北市長支持 09/13 16:50
joe10337: 這筆賬是賺還是虧我認為沒那麼好算 09/13 16:50
AGODFATHER: 柯都要選總統了 這小菜好嗎 09/13 16:50
chudly: 柯p現階段是有上位的人氣還沒有上位的視野跟團隊,這些都 09/13 16:51
chudly: 不是一下到位的 09/13 16:51
joe10337: 有待明年選舉驗證 09/13 16:51
shoe: 反正真的要談上位也是很久以後了,誰知道到時局勢又如何 09/13 16:52
joe10337: 可以預見18年不能再像14年一樣 打柯文哲是墨綠素人了 09/13 16:52
joe10337: 國民黨會不會在18年打柯文哲兩岸一家親啊 09/13 16:53
shoe: 國民黨到底要派誰...蔣萬安都想丟去新竹了 09/13 16:54
joe10337: 不是蔣就是丁吧 09/13 16:55
joe10337: 其他人我認為都不可能 09/13 16:55
sunyeah: 都不曉得國民黨要在北市怎麼打柯 09/13 16:58
shoe: 姚文智跟丁守中都很積極,蔣萬安我就覺得很孬應該不會出來 09/13 17:00
chudly: kmt不蠢,他們也在觀望柯p跟dpp的競合關係 09/13 17:00
clifflee: 姚文智和丁守中就砲灰借柯的勢而已,醉翁之意不在酒 09/13 17:03
chudly: 如果看到機會kmt一定是蔣娘上 09/13 17:06
joe10337: 蔣出來深藍深綠全部歸隊 09/13 17:09
joe10337: 我才不信現在那些喊不投柯極端深綠看到殺人魔王第四代 09/13 17:10
joe10337: 還能無動於衷 09/13 17:10
sunyeah: 建議深綠的去投殺人魔王第四代 09/13 17:10
joe10337: 其他人都好說 蔣家人就是他們心中最不願意接受的一塊 09/13 17:11
joe10337: 肯定含血含淚歸隊 09/13 17:11
joe10337: 為了這個禁忌 柯就算之前怎麼跟一家親,肯定都能放下... 09/13 17:13
joe10337: 中國 09/13 17:13
Yolosnow: 柯跟dpp高層不錯 他們怎麼會推人? 09/13 17:19
takenostand: 不認為陸委會在世大運不能接觸國台辦,單純就是官僚 09/13 17:20
takenostand: 作風問題 09/13 17:20
takenostand: 其實整個系列看下來,柯都是針對政府部門在批評,完 09/13 17:23
takenostand: 全沒有攻擊小英的意思 09/13 17:23
sunyeah: 不作不錯很正常 但是機會不會自己跑來找你這才是問題 09/13 17:23
takenostand: 高層不會推人,但是底下的人黑柯是不會客氣的 09/13 17:24
Yolosnow: 金管會吵2天 顧的回應也不錯 說盡力協助 09/13 17:24
Yolosnow: 我看小英也沒針對過柯 09/13 17:26
clifflee: 有些人還是不懂,這不是機會而是給人吃豆腐的陷阱 09/13 17:29
sunyeah: 你在台灣還怕被吃豆腐 台灣真是寶島 09/13 17:30
sunyeah: 而且我說過不管是公開還是私下 都是機會 09/13 17:30
clifflee: 這事陸委會頂多就私下或找民間掮客傳話,有做也不會承認 09/13 17:30
sunyeah: 好 那我們就當作其實陸委會有私底下去交流了 09/13 17:31
sunyeah: 柯文哲罵錯人了這樣 陸委會勇於任事的 不需要跟你報告 09/13 17:31
clifflee: 柯文哲講這個就是我說的親痛仇快,世大運團本是他職責 09/13 17:33
reina07: 柯還是不要連任的好,世道不是他能逆轉的 09/13 17:39
reina07: 就算連任也得不到支持,dpp早就認定他是威脅 09/13 17:40
pico80286: 獨派不投而已,幹嘛給殺人魔後代 09/13 17:42
sunyeah: 有人一直宣稱要串連投KMT讓柯落選呀 09/13 17:42
sunyeah: 去串一串投KMT不錯呀 09/13 17:42
mayjan: 不要再投柯了 09/13 17:42
mayjan: 我呸什麼改變台北 09/13 17:43
victoryman: 不就那終年晃 09/13 17:43
pico80286: 其實人民也忘的差不多了,還哭哭很莫名其妙 09/13 17:43
pico80286: 晚上又要開砲了,藍軍還可以兩邊砲,超爽的 09/13 17:44
dog990999: 嘴長在自己身上什麼該說什麼不該說不知道 沒事去碰兩岸 09/13 17:49
dog990999: 這顆雷 09/13 17:49
clifflee: 我只感嘆號稱親台但從上到下對統戰的敏感度如此之低 09/13 17:49
lovebxcx: 自己行的正,對面是要怎麼統你 09/13 17:51
mayjan: 騙肖 什麼墨綠 鬼扯 09/13 17:51
lovebxcx: 反倒是民進黨一堆邪門外道的把柄都在阿共那邊呢 09/13 17:51
reina07: dpp不做的就不要去做,惹禍上身真的沒人理 09/13 17:52
reina07: 台灣意識其實就是反共,有接觸都沒好下場 09/13 17:53
mayjan: 這個陸委會的聲明 有高人指點 把柯的嘴封死死 09/13 17:53
dog990999: 而且獨派沒特別針對誰dpp也很常被罵 09/13 17:55
clifflee: https://goo.gl/sE8D1H 旺報老早就把陸委會立場說了 09/13 17:55
clifflee: 打領乾薪可以另打,基本上蔡政府很清楚線劃在哪裡 09/13 17:56
reina07: 所以今天柯出來叫陣,剛好群起反擊,一個接一個打 09/13 17:58
dog990999: 藍的支持者現在很明顯想用柯洗風向 自己好自為之別被利 09/13 18:07
dog990999: 用 否則人家算帳一定算在他頭上 09/13 18:07
skyeyskald: 我看完YouTube 完整專訪 覺得柯講得蠻正常的也合理 他 09/13 18:09
skyeyskald: 就是我認知的柯 根本沒文字新聞詮釋的那麽聳動 我覺得 09/13 18:09
skyeyskald: 很多深綠id一定沒去看專訪 09/13 18:09
yangtsur: 同意chud 09/13 18:14
takenostand: 完整專訪在那?找不到 09/13 18:22
frankie30432: ...我水管打柯文哲 大概花了三秒 09/13 18:24
jfcjjl: 看完完整專訪,其實比起新聞給出的文字稿好多了 09/13 18:25
jfcjjl: 很明顯可以感受柯覺得孤立無援的感覺,就是被放去衝鋒陷陣 09/13 18:25
jfcjjl: 這次柯犯了一個很大的錯誤,他不應該在節目中講這些兩岸 09/13 18:26
frankie30432: 這邊柯腦粉很少 八卦還是少去點 09/13 18:26
jfcjjl: 這踩到了民進黨的底線,他們一定會群起然後一致對外反攻的 09/13 18:27
jfcjjl: 看了專訪,很清楚知道柯只是想要在台灣壯大之前維持交流 09/13 18:27
chudly: 還好dpp高層頭腦也很清楚沒被名嘴政論綁架 09/13 18:27
jfcjjl: 至於交流的手法、語言,可以討論,但他只是想盡力做這橋梁 09/13 18:28
jfcjjl: 至於民進黨則是因為有其限制,所以很多語言或動作都不能做 09/13 18:28
chudly: 柯是該低調衝市政了,他其實不要講市政之外的話才是維持光 09/13 18:28
chudly: 環的最好策略 09/13 18:28
jfcjjl: 所以兩岸目前才會卡在那,沒有溝通也沒有交流,行同冷戰 09/13 18:29
clifflee: 他要交流可以理解,兩岸一家親基本上綠營也是搖頭但理解 09/13 18:29
jfcjjl: 我認為,民進黨也是有意要放柯p去闖第三條路 09/13 18:29
clifflee: 這就跟藝人去中國賺錢,只要別高調,一般人也就默認同理 09/13 18:30
jfcjjl: 但是,他們絕對不可能幫他背書,因為這會讓他們掉票 09/13 18:30
frankie30432: 人家土共就要92加滿 結果台灣先檢討受害者最多 09/13 18:30
jfcjjl: 所以,柯放了最大的錯,就是說他有跟國安會講這些講稿 09/13 18:30
clifflee: 專訪這樣回頭咬就很不ok,尤其是幾個毫無外交敏感度說法 09/13 18:31
jfcjjl: 因為不管有沒有交講稿,中央都不會認的,他們不會挺這些事 09/13 18:31
frankie30432: 嘴巴管不住 柯粉又愛又恨 不能沒有 09/13 18:31
jfcjjl: 他們可以冷眼看你去闖第三條路,看你去用其他政治語言闖關 09/13 18:32
Rattlesnake: 顯然政經打到獨派聲音越來越串聯起來 會痛了 09/13 18:32
jfcjjl: 但是無論結果好壞,他們都不會認,因為這會害dpp掉台獨票 09/13 18:32
Rattlesnake: 不痛的話柯不用特別解釋的 09/13 18:33
jfcjjl: 會痛也沒關係,台獨基本上就是死局,根本不可能的事 09/13 18:33
jfcjjl: 台獨就不要想了,也不用在那自慰的想要怎樣 09/13 18:34
dog990999: dpp要玩柯牌可以 但是kmt現在抓著柯想洗白搶中間 09/13 18:34
jfcjjl: 國際上,除了用錢買的外交之外,誰承認你是個國家? 09/13 18:34
jfcjjl: 中國不可能,美國不可能,你自己在哪喊獨立獨立?誰理你? 09/13 18:35
dog990999: 急獨不用管 但天然獨對柯的支持已經鬆動了 09/13 18:35
jfcjjl: 你國力弱,誰理你?一個小國,不過就是大國的棋子 09/13 18:35
jfcjjl: 獨,有很多種,範圍也很廣,而且其實支持也有很多種 09/13 18:36
skyeyskald: https://tinyurl.com/yafo8nfg 09/13 18:36
jfcjjl: 有些人對柯的兩岸一家親調調不滿,但是還是支持台灣獨立 09/13 18:36
skyeyskald: 完整專訪 09/13 18:36
frankie30432: 台灣注定就是棋子 除非改造成人工島游走 09/13 18:37
jfcjjl: 我能理解他講這些鬼話的原因是甚麼,雖然很機,但還是要吞 09/13 18:37
jfcjjl: 台獨就不要想了,真的,趁早把心態改變一下比較好 09/13 18:37
frankie30432: 就幹話阿 不過有人會把幹話當神拜 09/13 18:37
jfcjjl: 我的想法是,要怎麼樣不要被統 09/13 18:37
frankie30432: 不被統就是獨 09/13 18:38
jfcjjl: 把"怎樣台灣才不會被統"當成台灣主體意識,好好發展台灣 09/13 18:38
skyeyskald: 這不是痛不痛 就是主持人問什麼他回達什麼而已 又不是 09/13 18:38
skyeyskald: 他自己刻意講 看他講的蠻自然又光明正大 挺好 09/13 18:38
jfcjjl: 不,獨立要看時機,天時地利人和都要有 09/13 18:39
jfcjjl: 台灣目前只能努力做到,不被統,要獨立,要比誰能拖更久 09/13 18:39
jfcjjl: 不要幻想,台灣這樣可以獨立,沒有人會支持,自己喊自己爽 09/13 18:40
jfcjjl: 搖個旗子、說個口號,難道就能建國? 09/13 18:40
skyeyskald: 他就講那些獨派難道只有你能愛臺灣別人都不是愛臺灣? 09/13 18:40
skyeyskald: 照那些獨派想法根本做不了事情 09/13 18:40
dog990999: 很多人在乎的是主權 不是名字 華獨基本上算最低限度 09/13 18:40
jfcjjl: 如果要快,就是直接修憲改國號、改領土、改國旗,很簡單阿 09/13 18:41
jfcjjl: 華獨本來就是最低限度,台灣島上,住的不是只有台灣人 09/13 18:41
jfcjjl: 台獨派有想過,台灣島上還是有其他的人,即使是被奴化的 09/13 18:42
frankie30432: 超難的 修憲無解 09/13 18:42
jfcjjl: 那群中華民國人,也是不少的,比起來,可能也是一半一半 09/13 18:42
jfcjjl: 因為沒人會去做獨立的事,連完全執政的dpp都做不到 09/13 18:43
jfcjjl: 就算賴清德當總統,他如果想獨立,美國跟中國一定會不爽 09/13 18:43
jfcjjl: 所以獨立,只是假議題,不被統,才是我們能努力作的一件事 09/13 18:43
frankie30432: 誰當總統都一樣 09/13 18:43
jfcjjl: 獨立要放在心裡,身段、動作,就是,我們不要被統一 09/13 18:44
frankie30432: 不過有人換想柯當了會不一樣 八卦就有這種奇耙XDD 09/13 18:44
jfcjjl: 這幾天,黑柯的文裡多了很多不同的帳號,非常熱鬧 09/13 18:46
clifflee: 唉,我也不想黑柯,只是柯粉護到太超現實的論點了 09/13 18:47
dog990999: 現在的問題是柯不控制自己 統派的就會利用他的言論洗白 09/13 18:48
dog990999: 他真正的意思已經不重要 09/13 18:48
jfcjjl: 看他專訪就知道,他只是單純想要保持交流以圖台灣發展 09/13 18:49
skyeyskald: 看柯專訪能明顯感受到真正在外面做事的人和整天只會名 09/13 18:49
skyeyskald: 士清談的人有多不同 有些獨派蠻像那種整天幻想交完美 09/13 18:49
skyeyskald: 條件的另一半 然後等到中年還是交不到對象的老處男老 09/13 18:49
skyeyskald: 處女 獨派自己在家吃齋念佛然後痛罵在外面吃鍋邊素的 09/13 18:49
skyeyskald: 人 啊人家在外面走跳做事 哪能跟你一樣扮處女裝清純 09/13 18:50
skyeyskald: 都不用做事了 09/13 18:50
jfcjjl: 他真的沒那麼權謀,如果真的這麼會演,他早就出道當政客了 09/13 18:50
jfcjjl: 獨派的論點沒用的,講法理台獨,講一堆台獨宣言甚麼的 09/13 18:51
clifflee: 我也不計較他是不是在演,只是端國安會和陸委會就是錯 09/13 18:51
jfcjjl: 還不是同溫層自己爽,請問美國同意嗎?中國同意嗎? 09/13 18:51
clifflee: 不是他們出面的場合卻要求出面……嗯,早早收回比較好 09/13 18:51
shoe: 柯也沒再回應了,就冷處理掉吧 09/13 18:52
jfcjjl: 退一萬步先不要說美國中國,光國內,台灣人民都戰不完了 09/13 18:52
jfcjjl: 台灣最重要的,是把台灣人的意識逐漸凝聚,朝同一條路邁進 09/13 18:53
skyeyskald: 看影片專訪 他也沒攻擊誰 根本沒新聞說的那麽誇張 某c 09/13 18:53
skyeyskald: 真的有看嗎 09/13 18:53
jfcjjl: 而不是在那我愛台,你不愛台,你賣台,鬼扯一堆 09/13 18:53
clifflee: 有誇張沒誇張,是代表沒說嗎?說了就要認帳啊 09/13 18:53
clifflee: 不是雲淡風輕捅人就不叫捅的 09/13 18:54
jfcjjl: 中國,最想看到的,就是台灣內部紛紛擾擾,動盪不安 09/13 18:54
jfcjjl: 然後,最好是大家互相猜忌,互相扯後腿,不好好發展國力 09/13 18:54
clifflee: 退十步來講,如果是媒體炒作出來,柯p表個態也就沒事了 09/13 18:55
jfcjjl: 柯就是不該犯這個錯誤,這一點會讓民進黨跳腳,用全力反擊 09/13 18:55
skyeyskald: 你自己去看連結 他自己在感嘆而已 又沒衍伸什麼 09/13 18:55
jfcjjl: 因為,可以私底下跟民進黨講這個,但是公開講,dpp不會認 09/13 18:56
clifflee: 護航這種發言只是害他,因為從政治、從事實上都有問題 09/13 18:56
jfcjjl: 媒體會幫忙延伸阿,而且會擴大渲染製造矛盾點來玩 09/13 18:56
shoe: 反擊是還好,府方也沒有批得很嚴重,其他人也沒跟著砲轟 09/13 18:57
shoe: 政論節目會不會拿來作文章就難說了 09/13 18:57
jfcjjl: 這會給很多有心人,製造破口,去挑撥dpp跟柯 09/13 18:57
clifflee: dpp很客氣了,兩岸這事明明是放生柯P對柯P最有利 09/13 18:57
skyeyskald: 避免猜忌 就開門見山是最好的 結果只有柯是開門見山 09/13 18:58
skyeyskald: 講 09/13 18:58
jfcjjl: 一定會的,柯這番言論,政論一定不會放過,尤其是政經 09/13 18:58
clifflee: 府方也懂所以就陳述事實,柯自己……姑且說傻吧 09/13 18:58
jfcjjl: 我覺得其他的國家內政問題,柯直接砲是沒問題的 09/13 18:58
jfcjjl: 但是對到中國,民進黨就算暗中支持,也不能表任何態 09/13 18:59
Rattlesnake: 柯最好別再講話了 不然就中了政經的計了 09/13 18:59
jfcjjl: 這就是問題所在,民進黨就算說了一堆親中愛台,還是dpp 09/13 18:59
Rattlesnake: 不過我看很難不講話 哈哈 越講會越陷越深 09/13 18:59
chudly: 2018應該是合作了,拉回市政吧 09/13 18:59
jfcjjl: 但是柯是無黨,他的言論會被放大,甚至染紅 09/13 19:00
jfcjjl: 民進黨不會幫他坦,就算民進黨背後默認要他去闖闖看 09/13 19:01
clifflee: 他只能躲起來閉嘴啦,叫他改口收回大概做不到 09/13 19:01
jfcjjl: 這一點,我覺得柯的抱怨有點失策,因為踩到dpp的線 09/13 19:01
skyeyskald: 以民調來看 雙城論壇在北市有多數支持超過7成 且過半 09/13 19:04
skyeyskald: 數滿意柯在上海的表現 柯其實沒有虧 dpp自己放棄這塊 09/13 19:04
skyeyskald: 是dpp他家的事 看專訪柯就純粹感嘆一下陸委會擺爛而已 09/13 19:04
skyeyskald: 也沒說你dpp怎樣媒體說什麼哽咽 看影片也還好 二手 09/13 19:04
skyeyskald: 傳播太誇張 09/13 19:04
clifflee: 你還是不懂問題在哪,那當然覺得誇張了 09/13 19:05
clifflee: 要求陸委會在世大運這邊出面或支援,是100%的錯誤 09/13 19:07
skyeyskald: 我覺得dpper同溫層自以為全民都像他們一樣希望斷掉兩 09/13 19:07
skyeyskald: 岸交流 才是一廂情願 民調顯示不是這樣 尤其是在台北 09/13 19:07
clifflee: 用這個來說陸委會擺爛,綠民不可能接受 09/13 19:08
clifflee: 又一個誤解,你可以交流,不是在這邊要求陸委會出面 09/13 19:08
clifflee: 陸委會的身份是對中單位,正式交流就要以中國官方對口 09/13 19:09
skyeyskald: 綠民等於全民嗎? 邏輯上是不是有問題? 09/13 19:09
clifflee: 平民可以不懂這個,府方懂、柯不懂就有問題了 09/13 19:10
clifflee: 如果你是這種基準…那其實就不必聊了,不是外交問題嘛 09/13 19:11
skyeyskald: 其實我也不懂你的邏輯 無法跟你聊 09/13 19:13
jfcjjl: s大,其實這議題不需要幫柯說話,他應該自己知道問題在哪 09/13 19:16
jfcjjl: 喜歡柯的,看了專訪,不會覺得有甚麼不妥的地方 09/13 19:16
jfcjjl: 但是對於被"抱怨"的單位,可就不是這樣的感覺了 09/13 19:17
jfcjjl: 而且,這個問題還是牽扯到中國,民進黨不會坦也不會吞的 09/13 19:17
skyeyskald: 是啊 我看了專訪 覺得很正常 09/13 19:17
jfcjjl: 柯可以對內政砲很大聲,但是在外交上,其實還是要小心一點 09/13 19:18
jfcjjl: 我說,柯覺得委屈是因為他做了這麼多,但是卻被這樣對待 09/13 19:19
jfcjjl: 這沒有問題,可是問題是,民進黨就算默認支持你,也不會認 09/13 19:19
jfcjjl: 今天退一萬步想,就算柯講的話,國安會都同意也發公文認可 09/13 19:20
jfcjjl: 但是,出事了,中央還是只能切割,六親不認 09/13 19:20
jfcjjl: 因為,民進黨有他們的黨性、底線,還有那黨綱 09/13 19:20
jfcjjl: 即使,明知道、明明默許,柯去試試看不同的路線,不同語言 09/13 19:21
jfcjjl: 但是,柯只能當前鋒去試探,出問題了,後方指揮只能切割 09/13 19:22
jfcjjl: 不然要把火燒到自己身上嗎?有問題還幫忙坦,那連自己都完 09/13 19:22
jfcjjl: 中國這個問題,柯真的還是少踩為妙,因為他只能孤軍奮戰 09/13 19:23
jfcjjl: 他去碰中國,dpp不會挺,kmt等著洗白,他只有自己 09/13 19:24
clifflee: jfc講的是現實面,dpp對柯兩岸最能給的祝福就是脫鉤 09/13 19:24
demimini: 純粹覺得柯繼續這種打綠拉藍的手法對選舉沒幫助 台北藍 09/13 19:24
demimini: 軍如果推蔣或丁這種正常的候選人都會回歸 連阿文這種咖 09/13 19:24
demimini: 都有60萬鐵票 台北非藍的候選人還是別期待太高 更別說 09/13 19:24
demimini: 要是有1.2成綠票賭爛不投 09/13 19:24
clifflee: 我感嘆的則是政治面,黃文濤一個這麼明顯的政治統戰 09/13 19:25
jfcjjl: 然後去碰中國,深綠一定不爽,台獨派的也不支持那些言論 09/13 19:25
clifflee: 卻還有人跟著柯P這種說法走,這不被攻訐才有鬼 09/13 19:25
jfcjjl: 那他只會多面不討好,即使,他只是想為台灣保持交流留後路 09/13 19:26
jfcjjl: 不過,我覺得黃,陸委會應該可以出面接待之類的吧 09/13 19:26
clifflee: 柯最佳作法就是維持兩岸一家親,當個有位置的兩岸掮客 09/13 19:27
jfcjjl: 畢竟黃的身份,也有世大運的帶隊官嗎?除了是國台辦的之外 09/13 19:27
clifflee: 正式接待還是很尷尬,身份稱呼這邊基本上就喬不完了 09/13 19:28
jfcjjl: 不,我覺得柯最佳做法,就是直接廢除雙城論壇 09/13 19:28
jfcjjl: 如果我是柯,我會把陸委會的官方搞拿出來,照本宣科 09/13 19:28
clifflee: 既然他不是以國台辦身份來台,檯面上就沒有陸委會的空間 09/13 19:28
jfcjjl: 基於中央地方同調,所以本於xxx立場,日後雙城xxx要對等 09/13 19:29
clifflee: 我想柯大概不敢啦,兩岸政治紅利在台北市有用的 09/13 19:29
jfcjjl: 所以,如果不是以xxx,就不再招開雙城論壇 09/13 19:29
jfcjjl: 所以,既然對方不是以國台辦身分來台,那柯接待也可以 09/13 19:30
jfcjjl: 看了專訪,柯大概只是覺得,很多事情,如果中央可以幫忙 09/13 19:31
jfcjjl: 應該可以怎樣之類,但是殊不知,在中國這問題上,柯太天真 09/13 19:32
clifflee: 黃是以世大運隨團顧問身份來台,主辦單位接待合情合理 09/13 19:32
jfcjjl: 是阿,只是他敏感的身份,會被拿來當統戰或是抹紅的顏料 09/13 19:32
clifflee: 顧問這回事當然是插來出牌的,所以…那個發言很不ok 09/13 19:33
jfcjjl: 不然,柯不用多拉陸委會出來坦,但這動作也是多餘就是 09/13 19:33
jfcjjl: 只能說,柯真的少碰中國事務為妙,不要抱太大理想做事 09/13 19:34
jfcjjl: 不要想幫台灣保持交流留後路,真的不需要這樣 09/13 19:34
jfcjjl: 台灣人不會感激他的,這作法只會被抹紅,被賣台而已 09/13 19:35
jfcjjl: 也不需要幫民進黨坦太多,外交這一塊就交給民進黨去煩惱 09/13 19:35
jfcjjl: 他就乖乖做好市政,好好連任,就是對台灣來說,最大幫助 09/13 19:36
dog990999: 臺灣人當然不會感激 多虧那句兩岸一家親本來趴在地上的 09/13 19:37
dog990999: 統派都爬起來了... 09/13 19:37
skyeyskald: 這樣講 世大運各個參賽國都是國家代表 都是經由外交 09/13 19:38
skyeyskald: 部 如烏干達是否參賽 這次就是由外交部出來說 本就不 09/13 19:38
skyeyskald: 是只靠北市 世大運又不是市對市的比賽 中國部分 就是 09/13 19:38
skyeyskald: 陸委會 如果陸委會沒事做 那其他國幹嘛透過外交部 09/13 19:38
jfcjjl: 統派爬起來也沒用阿,台灣本來就不會接受統一的,洗洗睡吧 09/13 19:38
jfcjjl: 柯的說法,也不是接受統,親的是兩岸人民,而不是國家 09/13 19:39
clifflee: 他默默接待完也就算了,專訪提陸委會……傻*3 09/13 19:39
jfcjjl: 統派在台灣,基本上就是等凋零死而已 09/13 19:39
clifflee: 唉,如果用這種方式看陸委會和中國,那就是回到天真了 09/13 19:40
chudly: 台灣統派不到10% 09/13 19:41
laman45: 建國派差不多也如此 09/13 19:42
jfcjjl: 我有想過上面這問題,統派跟獨派有多少 09/13 19:43
jfcjjl: 但是,就算只有10趴,他們仍舊各自綁架著另外的多數人 09/13 19:44
jfcjjl: 原本,維持現狀,甚至不關心統獨的,佔了多數 09/13 19:44
jfcjjl: 光譜應該是中間到淺藍淺綠左右,大概50以上 09/13 19:45
jfcjjl: 但是統派跟獨派的各10趴卻綁著,藍跟綠的一大部分 09/13 19:46
clifflee: 蔡政府基本上已經接近共識了,期待一個有尊嚴的交流 09/13 19:46
clifflee: 當然中國不讓這就變冷戰,能維持多久也不確定 09/13 19:47
jfcjjl: 樓上講的,也是理論阿,問題是這答案,對面不想聽.... 09/13 19:47
clifflee: 至少底下要怎麼搞是不管的,所以說脫鉤是給柯最大的祝福 09/13 19:47
jfcjjl: 柯p的答案,蔡應該也是等著看,但是就是不能被承認 09/13 19:48
clifflee: 所以這部份就總統選票決定,柯在市府面交流自負損平 09/13 19:48
jfcjjl: 所以我說,在這問題上,柯只能孤軍奮戰 09/13 19:48
jfcjjl: 不過,很明顯的,台灣的主流意識,就是不能被統 09/13 19:49
jfcjjl: 你只能在這前提下,盡量生存,期盼等到有台獨的時機到來 09/13 19:49
clifflee: 因此我才對提陸委會很感冒…這對柯P和Dpp都毫無意義 09/13 19:50
clifflee: 這甚至不是dpp執政問題,就算kmt執政還是同樣敏感 09/13 19:50
jfcjjl: 就像三國,魏想併吞另外兩國,你可以偏安,也可以積極戰 09/13 19:50
jfcjjl: 但是沒有對錯與好壞,因為歷史,是勝者寫的 09/13 19:51
clifflee: 他不選總統就沒必要在意啦,要選則遲早得面對收回這些話 09/13 19:51
jfcjjl: 你能活著撐到台獨那一天,就算台灣贏,反之則是輸 09/13 19:51
jfcjjl: 在這歷史翻頁之前,你的種種作法,都是一個過程 09/13 19:52
jfcjjl: 不論手段的好壞與文字上的被吃豆腐,那都只是一個過程 09/13 19:53
jfcjjl: 能撐得到台獨,才是贏家,撐不到,就算你堅持台獨還是輸 09/13 19:53
clifflee: 我依舊認為市長層級跟總統層級要關注的點是不同的 09/13 19:54
jfcjjl: 所以,從遠的來看現在這段過程,這只是一段兩方的拉扯 09/13 19:54
skyeyskald: 講數字 臺灣人常駐中國的有兩百萬人 再加上固定住臺灣 09/13 19:55
skyeyskald: 的陸配 一廂情願認為不需交流是很沒邏輯 就是不敢面 09/13 19:55
skyeyskald: 對現實而已 這才是某些獨派最大的盲點 09/13 19:55
jfcjjl: 是阿,柯可以不需要想要擔負太多台灣的責任,真得沒必要 09/13 19:55
jfcjjl: 是阿,但是c大也不是想說這個,他也不是那種獨派 09/13 19:55
clifflee: 柯市長以市政觀點質疑國政,這邏輯自然會有偏差 09/13 19:56
jfcjjl: 那些獨派的盲點,其實大家都很清楚,我相信他們也很清楚 09/13 19:56
clifflee: 柯粉又為了護航柯P,在不該走務實政治的地方走務實政治 09/13 19:57
clifflee: 太多可以感嘆的事情,但既然是柯p起的頭,也只能怪他了 09/13 19:58
skyeyskald: 抱歉 我不是在回某c 我也沒在看他po什麼 正確來說 臺 09/13 19:59
skyeyskald: 灣應該走類似紐約式的多元族群集合體 不是以色列式的 09/13 19:59
skyeyskald: 那種單一族群搞法 若以獨派論 09/13 19:59
jfcjjl: 是阿,可是台灣的多元族群集合體,不是以台灣發展為唯一 09/13 20:01
jfcjjl: 裡頭太多個人利益的發展,所以最大公約數,不是台灣 09/13 20:02
skyeyskald: 我相信未來在臺灣各都會區 能選上首長的都是能促進多 09/13 20:03
skyeyskald: 元族群融合的人 不是強調單一優勢族群的 越都會的地 09/13 20:03
skyeyskald: 方越是如此 09/13 20:03
jfcjjl: 嗯,我覺得除非啦,先把國民黨滅掉,然後扶植第二政黨 09/13 20:05
jfcjjl: 把台灣的政黨,淨化成個單一的族群,台獨跟華獨 09/13 20:05
jfcjjl: 然後所有統派,基本上要降到最低,沒有任何影響那種 09/13 20:06
jfcjjl: 基本上,台獨跟華獨,可以以"台灣"利益為最大考量 09/13 20:06
jfcjjl: 只是國號、國旗不同而已,這樣應該會簡單許多 09/13 20:07
laman45: 因為極端光譜的這群人最狂熱,大部分人實際上不會每天去 09/13 20:08
laman45: 想或討論統獨的事情,現階段這是一個僵局,因為中共要的 09/13 20:08
laman45: 我們不想給,我們能做的也只是讓他們留有希望,以拖應變 09/13 20:08
laman45: ,不去挑動他們的神經,台灣能保住多少現在,取決於我們 09/13 20:08
laman45: 對這個世界的重要性,而不是毫無現實可言的修憲正名跟台 09/13 20:08
laman45: 灣國 09/13 20:08
laman45: 統派的路線是台灣人不想要,建國急獨派的路線是中共不想 09/13 20:18
laman45: 要,不是只是拿掉統派就有的討論,建國派如果以為自己的 09/13 20:18
laman45: 路線行得通,顯然就是沒搞懂中共要什麼,以為去掉中華民 09/13 20:18
laman45: 國就世界和平了?如果修憲正名可行,中共擋個屁?他們又 09/13 20:18
laman45: 何必特別針對台獨份子?我們在跟一個流氓大國交手,卻只 09/13 20:18
laman45: 是幻想去掉我們不想要的部分,而無視對方不要的部分,我 09/13 20:18
laman45: 是很好奇,建國台獨派要拿什麼來證明這條路線有可行性? 09/13 20:18
greedypeople: 除非肯承認九二共識 不然陸委會本來就是吃閒飯的 09/13 20:24
greedypeople: 能廢當然最好 但要廢對面肯定又要在那邊7PUPU 09/13 20:25
skyeyskald: 族群融合本就是自然發生的 以人類歷史來看根本微不足 09/13 20:25
skyeyskald: 道 講到極端光譜 在台北市 你要找到從沒去過中國的 09/13 20:25
skyeyskald: 還真不多見呢 至少我身邊多的是兩岸往返如進自己廚 09/13 20:25
skyeyskald: 房般自然的 一待大半年在對岸置產的也所在多有 中國就 09/13 20:25
skyeyskald: 是台北生活圈的一部分是事實 我講的是一般人觀點 所以 09/13 20:25
skyeyskald: 我看到那些急獨派的言論 簡直是外星語言滿臉問號 09/13 20:25
greedypeople: 事實上雙城論壇只有台北人跟台商很在意 09/13 20:28
greedypeople: 中央跟泛綠大概斷不斷都沒什差 09/13 20:28
greedypeople: 覺得說什幫菜英文就是有點說故事說到自己都深信了 09/13 20:29
greedypeople: 蔡連地動山搖嗆半天都沒在鳥 會理個形式的論壇 09/13 20:30
greedypeople: 蔡的外交政策很明確就是不想跟中共接觸 但又要做出 09/13 20:31
greedypeople: 其實我很有誠意想談的表面工夫去讓美國官員能交代 09/13 20:31
wentasu: 中國想利用柯當綠營破口,只是蔡沒這麼容易改變競選承諾 09/13 20:40
wentasu: 。柯想藉論壇擴大影響力也有限,國會裡沒人跟他唱和。 09/13 20:40
greedypeople: 不管誰的錯 目前看來老共搞得很成功 09/13 20:48
victoryman: 很正常呀 如果急獨繼續玩不是朋友就是敵人這套 把自己 09/13 21:05
victoryman: 越切越小 對抗中共 當然中共就算自己不要拉 也能打贏 09/13 21:06
victoryman: 把認同做出來 說服爭取別人認同 這才是要做的 09/13 21:07
victoryman: 否則憑怎麼急獨才是獨立 務實獨立就不是獨立 我也有 09/13 21:08
victoryman: 台灣主體意識呀 09/13 21:08
lX: 沒在鳥 怎麼會用中華奧會? 中華台北不算矮化? 09/13 21:37
lX: 統獨無法公投 不就民進黨怕中共嗎? 09/13 21:38


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