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※ 引述《sprinter1 (短跑選手)》之銘言:
: 我本身以前念一中跟四大電類
肥宅我附中+中央電
: 我發現同學們的特色都是很有自己的想法跟意見
腦袋能用就有想法
: 不會父母叫他們幹嘛就去幹嘛
: 比如說叫你考公務員之類的就真的乖乖去蹲一年
台政很多啊 你覺得人家很笨?
當公務員就沒想法?
: 這些人進職場後也是都有自己的一片天
才怪 還不是進職場乖乖聽話 乖乖加班
這叫一片天???
都看不到太陽 叫一片天???

你真的台灣四大電類?????
我還以為你在說哈佛咧!
: 然後我又想到家裡有些親戚的小孩 或是朋友
: 是那種乖乖牌 爸媽老師叫他幹嘛只會說好的那種
: 長大之後的發展好像都普普
最乖乖的 通常當了醫生
我實在很難說醫師是普普  我只有羨慕
: 我覺得是這種人比較沒有自己獨立思考的能力跟想法
跟聽不聽話沒關係
: 所以進職場後相對就只能作比較一般的工作
四大電類我同學們不也是做一般工作
不然你以為工程師是多了不起?
工程師也一般工作啊 魯肥宅也做過啊
: 各位覺得呢?

聽不聽話看情形好嗎?
小學會乖乖寫作業 也都很好啊

小時候最不聽話的同學...通常都去牢裡蹲過了

又聰明又聽話的....念醫科

聽不聽話根本不是關鍵
聰明的..能理解聽話的好處 與壞處
能與大人合作提議

你的說法 是說成大人老師都是廢物
不聽他們話才是好
但其實多數情況 大人是對的

有沒有想法 能不能獨立思考
跟聽不聽話沒甚麼關係


子瑜說是嗎?
好 我知道子瑜最愛我
肥宅笑

--

  

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.196.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1528892749.A.C42.html ※ 編輯: manysheep (114.47.196.127), 06/13/2018 20:26:58
angel851008: 真的,聽話跟聰明不一樣,聰不聰明才是關鍵 06/13 20:29
pauljet: 推 06/13 20:41
cashko: 推,而且有些不聽話的不是會獨立思考,只是為叛逆而叛逆, 06/13 20:43
cashko: 父母講什麼都反 06/13 20:43
pauljet: 我認識最強富二代 有想法 有遠見 出來創業 資產從正一億 06/13 20:43
pauljet: 變負一億 06/13 20:43
pauljet: 現在要接家族企業也沒位子 兄弟姐妹插好插滿 06/13 20:44
cashko: 有些人的想法只是紙上談兵,其實父母庇護好好的,但他卻以 06/13 20:46
cashko: 為生活能享有這些是自己的本事 06/13 20:46
pauljet: 沒位子之外 也是沒人放心他當個小螺絲釘 之前表現就那麼 06/13 20:46
pauljet: 差 06/13 20:46
pauljet: 錢沒了 連公務員都考不上 06/13 20:48
cashko: p大的例子很像我知道的一個輪胎企業,不過那是他們家上一 06/13 20:54
cashko: 代的了,現在老大兒子早接班了,上一代老么沒什麼長才, 06/13 20:55
cashko: 拿著家裡分給他的錢自以為有眼光不顧反對玩股票賠上億,兄 06/13 20:55
cashko: 弟姊妹也覺得他扶不起,該分的也都分了所以他賠光自己那 06/13 20:55
cashko: 份也拿不到了,吵架時還揍了自己姐姐,後來是媽媽疼愛老么 06/13 20:55
cashko: 說房子跟自己那份以後給他,門當戶對的女兒介紹給他的他 06/13 20:55
cashko: 嫌不漂亮,漂亮但家世一般的他嫌家世配不上自己,富家又漂 06/13 20:55
cashko: 亮的嫌他在家裡沒實質權力又賠光還難相處 06/13 20:55
cashko: 基本上現在就是家裡養著他,要他沒那眼光就少再出去亂玩 06/13 20:56
cashko: 股亂投資 06/13 20:56
cashko: 只是他不用考公務員,反正家裡好歹也養著,只是本來分到 06/13 20:57
cashko: 那麼多億沒了 06/13 20:57
peterchen33: 附中+中央就不要出來給人笑了 沒人在乎你這個平庸之 06/13 20:59
peterchen33: 輩的想法好嗎 06/13 20:59
feedback: 有想法就會問一堆為什麼,沒想過為什麼、以前很聽話的大 06/13 21:04
feedback: 人答不出來,就會希望小孩也跟他一樣聽話就好,大概是這 06/13 21:04
feedback: 樣吧 06/13 21:04
Kouson: 中央電台和央大差很多好嗎 06/13 21:04
Huntresswizr: 乖不等於聰明 有想法不等於聰明 06/13 21:04
Huntresswizr: 聰明不管乖乖幹 還是自己闖都比苯的好 06/13 21:07
cookiesweets: 推大人通常是對的 06/13 21:07
cookiesweets: 回去帶國中生上幾堂課就知道了,國中生所謂的“有 06/13 21:09
cookiesweets: 自己的想法”大多是幼稚且錯誤的 06/13 21:09
cookiesweets: 雖然可悲,但是現實就是聽大人的話是複製成功最快 06/13 21:09
cookiesweets: 的方式 06/13 21:09
cashko: 有自己的想法不代表那是好的想法+1 06/13 21:12
cashko: 一個人如果很笨又很有自己的想法其實很糟 06/13 21:13
cookiesweets: 講個我們系上學長說的故事。有一個學生當初指考可 06/13 21:19
cookiesweets: 以上醫科,但是一時被沖昏頭想選生科。他爸氣到打 06/13 21:19
cookiesweets: 斷他一隻腿,但他還是偷偷把志願送出去了。幾年之 06/13 21:19
cookiesweets: 後他在網上感慨當初他爸幹嘛不兩隻腳一起打斷 06/13 21:19
feedback: 思考是需要練習的,複製大人的想法確實最快,但那樣他 06/13 21:20
feedback: 們就不會自己想,只會尋求大人的想法,反正大人大多情況 06/13 21:20
feedback: 下都是對的,又何必發展思考能力? 06/13 21:20
cookiesweets: 所謂有自己的想法,意思是指自己的想法優於父母的 06/13 21:21
cookiesweets: 想法,所以堅持己見。但這前提要是“你的想法是對 06/13 21:21
cookiesweets: 的”。沒有這個前提,再有主見也只是愚昧。至於高 06/13 21:21
cookiesweets: 中生跟父母誰想法正確的機率比較高就難說了,我個 06/13 21:21
cookiesweets: 人傾向父母意見會正確比較多 06/13 21:21
cookiesweets: 思考能力練習的機會很多啊....何必滑坡理論呢。現 06/13 21:23
cookiesweets: 實中也沒有人聽話到一個口令一個動作啊。 06/13 21:23
feedback: 誰的想法是對的,誰比較正確,其實不是看小孩還是父母, 06/13 21:24
feedback: 而是看最終的結果,有點結果論的想法 06/13 21:24
feedback: 可是餅乾大直接就否定了國中生大部分的想法,並覺得不如 06/13 21:26
feedback: 聽大人的話,那還要怎麼練習? 06/13 21:26
cookiesweets: 不是要你國中高中就完全聽父母的話,現實中也不存 06/13 21:31
cookiesweets: 在這種人。而是你必須有個認知“父母、老師比我多 06/13 21:31
cookiesweets: 打滾了2、30年,他們的思考會比我完整很多,我不應 06/13 21:31
cookiesweets: 該昧於自己的堅持” 06/13 21:31
Kouson: 若將一個小孩從10歲就關入禁閉室 房內只有圓形磁鐵、電線 06/13 21:32
Kouson: 、焊槍…等零件 不讓他和外界接觸 30年過去了 他喜極而泣 06/13 21:32
Kouson: 「我終於發明喇叭了,終於發明喇叭了,我成功了,嗚嗚嗚…」 06/13 21:32
Kouson: 好厲害 但為什麼當初不帶他去光華新天地一趟就好了呢? 06/13 21:32
cookiesweets: 回覆原原po的命題。我不認為太聽話的孩子發展性比 06/13 21:33
cookiesweets: 較低,我認為聽話的孩子發展性是高於不聽話的。因 06/13 21:33
cookiesweets: 為聽話跟獨立思考是獨立事件。8+9不聽話,但我不認 06/13 21:33
cookiesweets: 為他們有獨立思考,反之,乖乖聽話也有可能是獨立 06/13 21:33
cookiesweets: 思考後發現聽話是最合理的選擇 06/13 21:33
cookiesweets: 當然如果原原po聽話的定義是狹義的“沒有自己思考 06/13 21:35
cookiesweets: 的能力”那我就認同 06/13 21:35
feedback: 與其認知父母師長就是有經驗或比較正確,為什麼不告訴他 06/13 21:38
feedback: 們父母為什麼那樣想、怎麼想可以得出那些結論呢?餅乾大 06/13 21:38
feedback: 的想法有點像是「聽父母師長的就對了,因為他們通常比 06/13 21:38
feedback: 較正確」,這樣有點怪 06/13 21:38
feedback: 餅乾大不是解釋想法的來由或理由,而是以「他們比較有經 06/13 21:40
feedback: 驗、通常是正確的」來說服人,小孩接受這想法會有點危險 06/13 21:40
feedback: 吧? 06/13 21:40
cookiesweets: f大 通常父母都有講 只是孩子聽不進去而已 06/13 21:40
cookiesweets: 我是沒遇過有父母直接說:去當公務員,聽我的就沒 06/13 21:41
cookiesweets: 錯 06/13 21:41
cookiesweets: 多數都有講出當公務員的好處,為什麼認為他適合... 06/13 21:41
cookiesweets: ..只是孩子聽不進去而已 06/13 21:41
Kouson: 考不上啊 爸媽怎麼不幫我考? 又不是不想當 06/13 21:42
cookiesweets: 痾 考不上就另當別論啦 06/13 21:42
cookiesweets: 當然,每個人都有選擇自己路的權利,這是天賦人權 06/13 21:44
cookiesweets: 。沒有父母有資格剝奪。只是以結果論而言聽父母的 06/13 21:44
cookiesweets: 話成功率比較高而已 06/13 21:44
feedback: 我理解餅乾大的想法了,但聽從師長、父母的理由不是誰 06/13 21:44
feedback: 言之有理,而是「因為他通常正確、比較有經驗」,這想法 06/13 21:44
feedback: 灌輸給小孩不太好 06/13 21:44
feedback: 這樣會有崇尚權威的後果,當然權威通常是對的、也比較 06/13 21:47
feedback: 有經驗,但這不意味著權威不可懷疑,而是權威有辦法幫人 06/13 21:47
feedback: 釐清問題。如果讓小孩有那樣的想法,那他遇到有權威可 06/13 21:47
feedback: 解的問題時,很容易放棄思考,或完全相信、毫不懷疑,這 06/13 21:47
feedback: 樣很危險 06/13 21:47
cookiesweets: 還是那句話啊 聽權威的話不代表思考能力比不上不聽 06/13 21:54
cookiesweets: 的人 06/13 21:54
cookiesweets: 這兩者根本無關呀 06/13 21:54
cookiesweets: 你覺得醫科生獨立思考能力跟8+9誰高呢?那他們國中 06/13 21:55
cookiesweets: 時誰比較不聽權威的話呢? 06/13 21:55
cookiesweets: “聽話”跟“獨立思考”兩者之間幾乎沒什麼關係 06/13 21:55
AxlRose: 推餅乾大的說法 06/13 21:57
feedback: 都聽人家說的就好了,就放棄思考啦,「何必自己想?反 06/13 21:58
feedback: 正權威比較對,我怎麼也想不過人家。」放棄思考的理由大 06/13 21:58
feedback: 概會是這樣 06/13 21:58
Sarmin: 很想從餅乾大的角度理解家長的心裡話。我爸就是無論如何都 06/13 21:59
Sarmin: 要我考公務員的家長,原因是家族都是公務員。我懂他對於大 06/13 22:00
feedback: 自己想就會有疑問,有疑問就不會輕易執行大人的命令,一 06/13 22:00
feedback: 堆問題然後不聽大人的命令,這不就是不聽話嗎? 06/13 22:00
Sarmin: 環境的憂慮,雖然我將要赴外讀書,仍然希望我畢業後回來台 06/13 22:01
Sarmin: 灣考公務員。其實這樣的家長還是存在,以自己的方式去愛著 06/13 22:02
cashko: 其實說真的,誰沒有自己的想法,跟父母想法一樣不代表沒 06/13 22:02
cashko: 有自己想法 06/13 22:02
feedback: 當然也有些小孩想的比較慢,不過大多數的聽話小孩,是想 06/13 22:02
feedback: 都沒想,大人說什麼做什麼吧? 06/13 22:02
cashko: 你要證明自己想法比父母好,這很現實,就做出成績讓父母 06/13 22:03
cashko: 閉嘴 06/13 22:03
cashko: 我碰過的聽話小孩在同儕間很會表達自己想法啊 06/13 22:03
Sarmin: 著孩子。干涉孩子的選擇會變成一種習慣,但這已經偏題了 06/13 22:05
feedback: 但不是所有想法都有個成績或結果可以對照呀,並不是非 06/13 22:08
feedback: 黑即白那麼簡單。相信威權這個說法,則是可以讓師長父 06/13 22:08
feedback: 母講不贏孩子的時候搬出那一套「反正我懂得比你多,所以 06/13 22:08
feedback: 我是對的」或是「你現在是想造反了」之類的來壓人 06/13 22:08
cashko: 不知道有沒有人看過盜墓筆記沙海,有個青少年角色叫蘇萬, 06/13 22:11
cashko: 他這段話我覺得很棒 06/13 22:11
cashko: https://i.imgur.com/5XTXlX8.jpg 06/13 22:11
cashko: 簡單說就是不是一直表態強調什麼我有想法,你不要干涉我 06/13 22:14
cashko: 的想法,而是自己默默為自己的想法努力,做出成績就容易得 06/13 22:14
cashko: 到認同 06/13 22:14
ss115elite: 中央電的環境講台政公務員多.醫科聽話,樣本數根本不 06/13 22:17
ss115elite: 足吧,整篇幻想文只能證明獨立思考能力差 06/13 22:17
gemilay: 獨立思考外 有沒有為選擇負責的勇氣 我認真也是很重要的 06/13 22:37
gemilay: 關鍵 畢竟永遠會有意見和自己不同 無法為自己的選擇負責 06/13 22:37
gemilay: 的話 永遠可以怪罪 “為什麼誰誰誰當初沒有阻止我” 06/13 22:37
deutyi: 人生歷練經驗多少而已 06/13 22:38
shi0520: 研究所沒洗到四大就不用出來嘴了 06/13 23:01
jamesism: 我朋友高中打架愛鬧事 現在是某電商老闆 最近出書了 博 06/13 23:07
jamesism: 客來榜上有名 給您參考 06/13 23:08
JamesChen: 附中這種想法 嗯... 06/13 23:30
joewu8267: 關成大屁事? 06/13 23:44
pauljet: 要證明自己是對的 不要伸手跟家裡拿資源 我看你還對不對 06/13 23:44
pauljet: 得起來 06/13 23:44
uysnhoj: 有獨立思考能力者才是 06/13 23:58
uysnhoj: 台灣怎喜歡戰學歷? 06/13 23:58


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