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這之前有講過了
最大問題是信用問題
政府當初規則講好了
讓你賺
供應鍊要給台灣賺
廠商來投資
錢也花了
標也標到了
結果現在你嫌廠商賺太多
要改規則
鬼才敢跟你做生意
根中國有什麼兩樣
果然兩岸一家親
到處騙

反過來想想
你去買車
定金都付了
結果廠商覺得賺太少
不好意思
尾款要加價喔
幹
我要退定金
沒辦法定金給了就是給了
不加錢拿不到車
不爽不要買
cc

中央地方問題
立法院dpp是多數
明明就可以修法
更改地方自制權責來處理
但我想以台灣的調性
dpp怕圖利廠商
不敢處理
最後推來推去
不了了之
大選再來罵來罵去


總之
全面放空風電蓋念股

大家可以去瞭解一下
改了3600這項有多gy
年發電超過3600hr
每度剩1.9元
比火力便宜
發越多省越多


※ 引述《Volcano911 (911火山)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SGgF_fH ]
: 作者: Volcano911 (911火山) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 離岸風電不玩了?沃旭總部發函台廠:已
: 時間: Sat Jan 19 12:13:43 2019
: 1.媒體來源: 經濟日報
: 2.完整新聞標題:離岸風電不玩了?沃旭總部發函台廠:已動工的合約停止執行
: 3.完整新聞內文:
: 2019-01-19 11:59經濟日報 記者李娟萍╱即時報導
: 圖/沃旭能源提供
: 離岸風電今年度躉購費率遲遲未定,且降幅太大,沃旭能源丹麥總部已正式發函通知台廠
: 「已動工的合約停止執行,未動工的合約重新議價」,包括中鋼、世紀鋼與台汽電旗下星
: 能等供應商聞訊皆感震驚及難過。
: 進行工程中的星能發言人副總經理鄭鉉說:「73億元合約全完了!」他先前在多項公聽會
: 提出,台灣地狹人稠,陸上電纜施工工程花費比歐洲高,但政府偏要砍電價,現在沃旭真
: 的不玩了,「公司已經投下的資金及招聘的人員該怎麼辦?」
: 沃旭先前通知在台供應鏈,預付款「減半」,現在則是正式發出通知,「已動工的合約停
: 止執行,未動工的合約重新議價」。沃旭在台發言系統今(19)日證實上述說法,該公司
: 於日前已正式發出法律通知函,要與所有台廠重新辦理修約。
: 沃旭除與所有本地供應商正式會談,討論如何調整合約外,有幾項已經在動工執行的合約
: ,也正式發出通知,請供應商停止執行。理由是目前費率調整幅度無法確認,總部尚未決
: 定大彰化計畫能否繼續進行下去,因此,通知進行中的廠商停工,以減少損失。
: 沃旭指出,大彰化電廠是2021年要投資興建完工,工程時程比其他家更趕,所以合約都簽
: 了,供應商也很急著做,但是沒明確費率和籌設許可,案子沒辦法繼續下去,只能暫停。
: 沃旭表示,該公司已經在台投入幾十億元,900MW的離岸風電電廠,總共要投資1,650億元
: ,但現在面對政治風險、政府立場不明確,丹麥總部很擔憂,究竟是否要認賠殺出,還是
: 繼續投入超過千億資本支出,總部要視能否有接近5.8元一度的躉購費率、取消3,600小時
: 上限以及中央地方政治風險能否降低等三項因素而定。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://goo.gl/iayBK2
: 5.備註:
: 綠規藍不隨
: 優質國民黨幫省台灣千億納稅金!!!
: 彰化縣長你要不要出來說說看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.184.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547879416.A.485.html
yesonline: 沒有強迫技轉喔, 因為會違反WTO原則. 01/19 14:31
yesonline: 台灣供應商是花錢取得(技術授權生產). 不是(技轉) 01/19 14:32
aasdqwe: 誰跟你說強迫技轉? 不要亂造謠 01/19 14:32
yesonline: 技術授權生產有限定型號類別.有待過代工廠的應該很熟悉 01/19 14:33
tagso: 應該說以後更換的零件 台灣就可以做了 不必依賴進口 01/19 14:35
bezlin: 頂多找台廠代工啦 技術學多少看造化 01/19 14:36
tagso: 核能幾乎重要的零件都要依賴進口 01/19 14:36
teemo0330: 我以為真的兩岸一家親強迫技轉欸,要不要修文阿 01/19 14:36
好 我修了 表面上沒有 但供應鍊要在台灣生產 這不就強迫轉讓部份技術 來陰的
tagso: 就算是卯釘 核能用的 台灣做的也不能用 01/19 14:36
DDI: 沒有技轉啦 廠商都要再花錢 01/19 14:37
※ 編輯: gk1329 (180.217.184.64), 01/19/2019 14:38:49
DDI: 政府只是要求某些零件要國產化 但國內廠商是否能做到還是個未 01/19 14:38
DDI: 知數 01/19 14:38
yesonline: 技術授權生產.產品送樣取得認證,搶第一或二供應商資格 01/19 14:38
vmcjormp: 禮拜一的風力概念股會不會被洗一波 01/19 14:40
yesonline: 技術授權生產要繳權利金給國外,有期限與數量限制. 01/19 14:40
yesonline: 而國外廠商會找台廠合資, 這樣還可以再多賺一些... 01/19 14:41
gk1329: 人而無信,不知其可也 華人是不是把信用當放屁... 01/19 14:42
kenco: 雖然沒強迫技轉,可是很多人想法是:我在旁邊學... 01/19 14:42
kenco: 只差沒說出我就是要偷技術而已 01/19 14:43
yesonline: 說真的,合資模式或外商為大股東,真的很難偷技術. 01/19 14:45
q14721472: 關鍵技術 不給台灣人接觸怎偷 01/19 14:46
yesonline: 頂多學到經驗與製造技巧. 因為製造要取得EN或ISO等認證 01/19 14:48
yesonline: ,至少有拿到認證了,可以再接一切原本碰不到的單子.. 01/19 14:48
yesonline: 至於接單價格那就看廠商的業務實力或技術能力了...... 01/19 14:49
zwxyzxxx: 拿那稅錢給人家賺 還幫人數鈔票 好棒棒 01/19 15:03
zwxyzxxx: 風電真能技術輸出輪得到台灣這個沒資源的小島? 01/19 15:03
kilik0960: 所以大腸會受惠因此而噴了嗎? 01/19 15:05
IBIZA: 沒有要求某些零件要國產化, 只是要求廠商自己提國產比例 01/19 15:14
IBIZA: 還有哪來的改規則? 規則一直都是哪年簽約就用哪年的躉售價 01/19 15:16
IBIZA: 你自己來不及簽約, 怪誰? 01/19 15:17
yesonline: 所有離岸風場開發商,悶聲賺最多的就屬達德了,最了解台 01/19 15:20
kadolong: 關中國屁事 中國比社圾政府強多了 01/19 15:21
yesonline: 灣政治以及商業運作,它們還設立子公司跟國外簽技術生產 01/19 15:21
yesonline: 授權,在台灣設立塔架工廠,除了自用外還要賣同業.. 01/19 15:23
eastwindow: 說個笑話:dpp怕圖利廠商 01/19 15:26
wake7078: 大腸受惠? 老板 這腸有屎啊 01/19 15:40
sky210753: 希望這些外商要學乖,不要再讓臺灣人騙,那些說歐洲風 01/19 15:43
sky210753: 電很便宜,臺灣卻要一度5元的,真的是,你基建、產業 01/19 15:43
sky210753: 鏈、政策都還不穩定,就要電費比歐洲cp值更高,會不會 01/19 15:43
sky210753: 想得太美? 01/19 15:43
eastwindow: 沒噓到補噓 01/19 15:56
pisu: 傻了嗎 一度電五塊,是要拿全民的錢送給外資花嗎, 01/19 16:31
pisu: 支持綠電的,先跟台電買五塊的電再來說嘴啦, 01/19 16:31
pisu: 夏天沒風風機用愛發電嗎,去查一查一根風機一小時滿載發電量 01/19 16:34
pisu: 支持綠電的,你們能控制風速持續平衡且一直有風嗎,笑翻 01/19 16:36
ckw19: 樓上這問題,不就像在問,支持核能的,可以災害來時保證不 01/19 16:51
ckw19: 要出事嗎? 01/19 16:51
ckw19: 能源就是多元化,你當台灣只有風力發電啊? 01/19 16:51
eemail: 對核能沒特別意見 只是又在算錢了 就不肯抬頭看一下電廠沒 01/19 17:04
eemail: 人敢開 01/19 17:04
eemail: 就繼續低頭算錢吧@@ 01/19 17:05
ckw19: 一堆人說綠電很貴的 是不是都不知道有競標的啊?… 01/19 17:07
ckw19: 我只能說,網路一堆藍色的風電打手,真的洗腦的很徹底 01/19 17:08
ckw19: 現在就是假消息或片面消息滿天飛 01/19 17:08
ckw19: 哪天一隻藍色的豬當選總統,我也不會感到意外了 XDD 01/19 17:09
zwxyzxxx: 阿不就很會標 標到後補貼的錢誰要吸收? 01/19 17:10
pisu: 花好幾千億發出來的電對全國來講根本是杯水車薪,別再扯了啦 01/19 17:13
pisu: 別在把全國的人民當白痴好嗎 01/19 17:14
ckw19: 請問是要補貼什麼? 01/19 17:14
ckw19: 5.5GW你說杯水車薪? 然后也不管其中帶來的產業效應 01/19 17:16
ckw19: 到底是誰一直在耍白痴? 01/19 17:17
ckw19: 講競標是要補貼的 可否提供一下資料 還是又在造謠? 01/19 17:18
zwxyzxxx: 核電一度電2.62~3.77 風電一度要5.8 01/19 17:20
zwxyzxxx: 歐洲的風電是固定價收 你一度電5塊多肯定是賣給台電 01/19 17:21
Skydier: 幫人上色上得挺勤快的 01/19 17:21
pisu: 那是永遠保持滿載好嗎,風場的風力不會忽大忽小嗎 01/19 17:21
pisu: 去查一下最小的啟動風速啦,說的真的是有夠累的 01/19 17:21
zwxyzxxx: 那我問你5塊多的電價 誰要吸收???肯定不是那些蓋風電的 01/19 17:22
zwxyzxxx: 你現在說我造謠??? 很厲害很棒棒 01/19 17:22
pisu: 風速太大風機能轉嗎你跟我講? 01/19 17:22
ckw19: 廢話 就是全國人啊 處理核廢料的人難道不是全國納稅錢 01/19 17:23
ckw19: 嗎 01/19 17:23
zwxyzxxx: 好棒棒喔 叫全台灣用貴的電 台積電可以跑到有便宜水電的 01/19 17:24
ckw19: 競標是有五塊嗎 你真的有搞清楚狀況嗎? 01/19 17:24
zwxyzxxx: 地方去了 好棒棒喔 你可以投票看誰要用一度5.8元的電 01/19 17:24
dickagent: 產業效應XDDD又不能強制技轉,國產化比例低,核心技術 01/19 17:25
dickagent: 沒有,做做代工而已啦,以為可以成為風機輸出國? 01/19 17:25
ckw19: 你不去了解躉購能扶持風電產業,也不去了解現在扶持,未來 01/19 17:25
ckw19: 競標能對台灣更有利,除了短視我不知道還能說甚麼 01/19 17:25
zwxyzxxx: 競標沒有利潤會有人標? 我剛剛不是說固定價 01/19 17:25
schooldance: 以核養綠 騙騙無知百姓XD 01/19 17:26
ckw19: 競標的風場是較晚開始運作,而成本能因躉購學習而下降 01/19 17:26
ckw19: 連這也不知道,還能出來討論風電,我也是醉了 01/19 17:27
dickagent: 我就問你啊,不能技轉,是要養什麼產業?代工的話台灣 01/19 17:27
dickagent: 夠多了 01/19 17:27
pisu: 呃?怎麼都不回打我問題,我都還沒說風機保養的問題勒,你 01/19 17:27
zwxyzxxx: 懶得說了 公投也過了 現在說風電的慢慢討論阿 01/19 17:28
ckw19: 我也懶的說了 一樣的話題不知講幾次了 好像也沒什麼意 01/19 17:28
ckw19: 義 01/19 17:28
dickagent: 我再問你啊,風機沒轉,是不是天然氣要待機補上?火力 01/19 17:29
dickagent: 備轉要拉的更高 01/19 17:29
zwxyzxxx: 好像自己贏了一樣 呵呵 好棒棒喔 01/19 17:29
zwxyzxxx: 根本就在同一個話題跳針 其它人問的視而不見 01/19 17:29
dickagent: 我繼續問你啊,火力機組在低載的時候效率很低,你知不 01/19 17:29
dickagent: 知道? 01/19 17:29
pisu: 拿肉給外資吃我們只能喝湯而已啦別在自我安慰 01/19 17:30
ckw19: 沒有什麼贏不贏啊 反正結果怎樣 就是大家一起承擔啊 01/19 17:30
dickagent: 所以法訂備轉容量要拉高非常多,你知道嗎? 01/19 17:30
ckw19: 我承認我不是專家,但我也不會腦補一些資訊在那邊亂講 01/19 17:30
schooldance: ckw19我之前就跟你講了啊,以核養綠跟本不可能 01/19 17:31
borriss: 核能單機組發電量大 以前占比最高時 備轉也要拉高很多 01/19 17:31
ckw19: 而且我也支持以核電過渡 發展再生能源 01/19 17:31
pisu: 先去看看路上的風機是不是24運轉且滿載再來討論啦, 01/19 17:31
pisu: 懂不懂什麼是滿載 01/19 17:32
ckw19: 講風機24小時運轉的到底在扯什麼幹話啊? 01/19 17:32
dickagent: 以20%綠能配置,實際上要有多少火力備援你知道嗎? 01/19 17:32
simo520: 風電本來就註定失敗,這樣省下許多國家的錢 01/19 17:32
zwxyzxxx: https://i.imgur.com/Jnftmvj.png 01/19 17:32
ckw19: 全世界是有哪裡的風機是全年無休的哦? 01/19 17:33
ckw19: 那是不是全世界都不要發展風電了,什麼邏輯啊? 01/19 17:33
ckw19: 照你這樣說,全世界都核能蓋好蓋滿就好了啊 01/19 17:34
zwxyzxxx: https://i.imgur.com/wCbjDKM.png 01/19 17:34
schooldance: 人家核電比較潮啊,你敢嘴核電?! 01/19 17:34
ckw19: 因為風機不是24小時滿載所以不發展....不知該說什麼好 01/19 17:34
rtwodtwo: 日本10元收 台灣5.8就在哀哀叫 https://goo.gl/Mq76Di 01/19 17:35
dickagent: 要發展風力,歐洲電網跟別人接,等台灣願意跟隔壁接, 01/19 17:35
dickagent: 就可以風電拉高拉爽,除此之外拉到綠能20%就是個笑話 01/19 17:35
rtwodtwo: 難怪人家不玩了 哈哈哈 01/19 17:35
rtwodtwo: 恭喜9.2造謠集團再次擊潰一個產業 01/19 17:36
dickagent: 順帶一提,日本民生用電7塊多。 01/19 17:37
ckw19: 其實要便宜的風電很簡單啊,那就全部競標啊 01/19 17:37
zwxyzxxx: 綠綠有這麼好就不會輸到脫褲子了 2020肯定會藍的 01/19 17:37
zwxyzxxx: 兩個垃圾輪流互換 01/19 17:37
ckw19: 然後我相信同一批人一定又會扯其他事情來罵 01/19 17:37
zwxyzxxx: 又來了 又競標了...給資料也沒用 01/19 17:38
zwxyzxxx: 你慢慢轉圈圈 掰掰 01/19 17:38
schooldance: 這就是 窮台 亂台 的招數啊,現在懂了嗎? 01/19 17:39
pisu: 只能說很盲目的無言啦 01/19 17:39
ckw19: 可以直接競標啊 是在疑惑什麼 改一改再生能源法就好 01/19 17:40
ckw19: 啊 01/19 17:40
ckw19: 馬英九時代的法還沒有競標 全都躉購勒 01/19 17:41
pisu: 乾脆用愛發電好了啦做愛發電也可以啦 01/19 17:41
ckw19: 歡迎你去做愛發電 01/19 17:42
hoaliy: 耶,用愛發電 01/19 18:03
aegis43210: 重點是以核養綠,綠能要養起來,才能用核綠取代火 01/19 18:15
ckw19: zwx貼的東西 完全沒講到他前面扯的競價還需要補貼的東西 01/19 18:15
ckw19: 人家內文是說歐洲電價這麼便宜 是因為以前長期的固定電價 01/19 18:15
ckw19: 才能使技術進步 成本下降 因此廠商能夠以低價進行競標 01/19 18:16
ckw19: 根本沒說到什麼競標還需要補貼 你再繼續扯阿 01/19 18:16
ckw19: 更正第二行 是*歐洲風電電價 01/19 18:17
ckw19: 找了資料 然後不懂自己的資料在講什麼 可怕 01/19 18:17
eemail: 以後又會說台灣電動車比人貴 都嘛最後投資又想跟上別人@@ 01/19 18:19
zwxyzxxx: 我文章看了兩遍才發上來的現在又要跟人解釋真累 01/19 18:19
aegis43210: 5.8是技術授權生產的價格,要學就是要花錢,難不成想 01/19 18:19
aegis43210: 吸空汙? 01/19 18:19
zwxyzxxx: 歐洲10多年經驗然後呢? 有全力發展風電嗎並沒有 01/19 18:20
zwxyzxxx: 然後台灣從0開始要5.8 賣給誰?肯定是台灣先吸收這是固定 01/19 18:21
zwxyzxxx: 價格收 他媽的最後誰要來付錢買5.8 還不是納稅錢 01/19 18:21
ckw19: 哈哈 剛剛我說競標 你回阿不就很會標 標到誰來補貼 01/19 18:22
ckw19: 現在又說自己是在講5.8元的 你要這樣不承認自己講過的 01/19 18:22
zwxyzxxx: 我們要用10多年從開始5.8價格買不符合成本的風電 01/19 18:22
ckw19: 那我也懶得討論了 XDDDD 掰~ 01/19 18:22
zwxyzxxx: 用5.8買貴的電 本來就跟補貼沒兩樣 結果納稅錢被外資還 01/19 18:23
zwxyzxxx: 有那些炒風電賺走 誰承擔? 腦袋有問題? 01/19 18:24
zwxyzxxx: 我才不想跟你討論 你腦袋一直打結在那邊 01/19 18:24
ckw19: [新聞] 離岸風電競標破盤價 每度2.2245元比電價還低 01/19 18:25
ckw19: 自己多做功課 我懶得講了 資料多一點才有料跟別人討論 01/19 18:25
hoaliy: 有風力還是要吸空污,因為台灣需要火力備援 01/19 18:25
ckw19: 躉購跟競標都搞不清楚 還跟人家來講風電.....醉了 01/19 18:25
zwxyzxxx: 喔你好棒棒喔 好厲害喔 你自己慢慢討論喔 01/19 18:26
ckw19: 恩 我打臉打夠了 你可以逃了 01/19 18:26
ewayne: 不符合成本是誰說的?這麼關心納稅錢,核一二三全部都是外 01/19 18:27
ewayne: 國承包商,核四台灣承包商蓋完就倒,你怎麼不先關心這些蓋 01/19 18:27
ewayne: 廠的錢是怎麼付的? 01/19 18:27
ckw19: ewayne大 你不知版上一堆專家嗎 符不符合成本 他們說了算 01/19 18:27
hoaliy: 有風力還是要吸空污,加高電價。爽喔 01/19 18:28
zwxyzxxx: 你們是專家 你們好棒棒 公投大部份的人都沒你們聰明 01/19 18:28
ewayne: 奇異自己核電部門就在大砍人,今天英國才傳出終止跟日立 01/19 18:29
ewayne: 的核電合約,現在在講要核能的,有種就去跟奇異跟日立說你 01/19 18:29
ewayne: 們不准拿錢 01/19 18:29
ckw19: 公投是有哪一個說要廢除風電的拉 繼續亂扯 加油~ 01/19 18:29
ckw19: 我也支持核能養再生能源阿 但我不反風電阿 根本兩回事 01/19 18:30
ewayne: 核能在台灣數十年,台灣有那個產業因為核能受益? 01/19 18:31
zwxyzxxx: 我啥時說廢風電 你好會蓋人帽子 我怕了你了 01/19 18:31
ckw19: 那我有說我們是專家 比公投的聰明嗎 自己還不是亂扣 XDD 01/19 18:32
aegis43210: 公投結果就是人民支持發展核能、綠能,且減少火力 01/19 18:32
ckw19: 而且現在講風電 你講公投 公投裡面有題目有風電的嗎? 01/19 18:32
ckw19: 打臉打到我餓了 懶得講了 你繼續扯吧 我不攔你了 XD 01/19 18:33
aegis43210: 核能的穩定供電,造福所有產業 01/19 18:33
x0888: 所以你希望歐洲不要技轉費用不要賺錢 01/19 18:34
x0888: 然後來幫台灣發展風電? 01/19 18:34
zwxyzxxx: 以核養綠 麻煩就是專心蓋更好的核電廠 01/19 18:34
aegis43210: 也是蔣經國無可質疑的政績 01/19 18:34
zwxyzxxx: 我才懶的講了 是你剛打一堆我才又出來免得被你抹黑 01/19 18:34
zwxyzxxx: 自己打一堆話我出來現在又好像自己受委屈了 01/19 18:35
ckw19: 你還沒解釋剛剛說競標還需要補貼耶 你解釋出來我再回話 01/19 18:35
x0888: 台gg研發7奈米3奈米 01/19 18:35
x0888: 需要多少研發費用 01/19 18:35
x0888: 難道要台gg也用成本代工? 01/19 18:35
ewayne: 核反應那些被美國搞爛的就不講。就講發電機,台灣有學到 01/19 18:39
ewayne: 做發電機的技術嗎?蓋核電廠的技術其他產業能用嗎?人家沃 01/19 18:39
ewayne: 旭還有提供天氣雷達要偵測颱風,還跟台達電合作要做儲能設 01/19 18:39
ewayne: 備,這些東西不是風電也都能用,恭喜台灣這些可能都沒了, 01/19 18:39
ewayne: 以後颱風就繼續罵中央氣象局吧 01/19 18:39
x0888: 一個產業的發展都如此短視 01/19 18:39
x0888: 還冀望台灣能有什麼下一個新產業? 01/19 18:39
x0888: 若當初政府不夠堅持 01/19 18:39
x0888: 一切以當下金額計算 01/19 18:39
x0888: 台灣會有今天的台積電嗎? 01/19 18:39
ewayne: 全世界現在有在做儲能的,都開始在攻離岸風電的陸上跟家 01/19 18:41
ewayne: 戶儲能,現在就是看誰快,恭喜台灣準備把台達電的強項趕出 01/19 18:41
ewayne: 台灣,台達電最近好不容易起來的股價,會不會因此又死了呢 01/19 18:41
ewayne: ? 01/19 18:41
fanlongs: 無所謂 冬天大斷電我是不會唉 夏天大斷電 沒幫助 綠能 01/19 18:42
fanlongs: 無所謂 冬天大斷電我是不會唉 夏天大斷電 沒幫助 綠能 01/19 18:42
fanlongs: 通通取消又如何? 對產業有引響嗎? 0 01/19 18:43
a18002: 風電是三小,我大台灣人只要火力發電,燒好燒滿 01/19 18:44
fanlongs: 連水力都不蓋不搞 還環你涼環評 蓋三小綠能 白吃喔 01/19 18:45
muniaen: 政府真的是不要鬧了,最有誠意的廠商都這樣了,以後還有 01/19 18:48
muniaen: 誰要來? 01/19 18:48
ewayne: 沃旭跟臺達電在彰師大丟了八千萬設儲能示範系統,對產業沒 01/19 18:49
ewayne: 有影響?臺達電可以就近在臺灣研發儲能,能養出多少下一代 01/19 18:50
ewayne: 技術人才?跟沃旭合作的好,臺達電將來就跟沃旭到處插旗 01/19 18:51
erik777: 公投哪一項內文寫要”以核養綠”?仔細看並沒有喔 01/19 18:51
ewayne: 沒有沃旭,臺達電現在在推的智慧電網,在臺灣肯定會少了大 01/19 18:55
ewayne: 型儲能這一塊啦 01/19 18:56
zwxyzxxx: https://udn.com/news/story/12539/3491366 01/19 18:57
zwxyzxxx: 你在仔細看 再仔細一點 01/19 18:58
pisu: 全民納稅人的錢給外資賺然後壯大自己國家產業,真奇怪 01/19 19:07
pisu: 自己國家產業壯大為什麼要花全國人民納稅人的錢邏輯有問題? 01/19 19:08
usoppp: 台達學到甚麼技術 乾我屁事XDD 01/19 19:09
pisu: 不要拿壯大什麼產業,就要我們用5塊的電價啦, 01/19 19:11
aegis43210: 因為沒技術,現在不花錢買,以後就追不土 01/19 19:11
aegis43210: 追不上 01/19 19:12
pisu: 先拿出你們的綠能電價單一度5.8塊,再來說嘴支持綠電, 01/19 19:13
pisu: 你可以花你的錢啊,看你要拿出多少捐給台達電 01/19 19:14
aegis43210: 電價是一定會漲的,核能紅利已結束,別在自欺欺人了 01/19 19:16
aegis43210: 沒拿技術也是有便宜的競價風電,不過算起來還是虧了 01/19 19:19
ckw19: 講得好像你付的電價會變成5塊一樣 01/19 19:22
ckw19: 現在是規劃未來能源百分都是離岸風電就是了? 01/19 19:23
uanz: 結論是要中央負責幫國民黨趕走外商善後 01/19 19:24
ewayne: 那些喊用核能的,就願意自己出錢養奇異跟日立的核電部門? 01/19 19:30
ewayne: 自己國家產業壯大為什麼要花全國人民納稅人的錢←台積電都 01/19 19:31
ewayne: 沒有拿過納稅人的錢?政府沒有出錢扶持台積電? 01/19 19:31
ewayne: 當初蓋核四找奇異來當建造顧問,就是我們納稅人出錢養這些 01/19 19:32
ewayne: 顧問,奇異自己早就沒有核電生產的人,是因為有個蠢國家拿 01/19 19:33
ewayne: 大錢要來養這些顧問,奇異才去找來的,核四一停建顧問團立 01/19 19:33
ewayne: 刻解散,臺灣納稅人的錢去養一批立刻解散的顧問,真是棒 01/19 19:34
pisu: 台達電是你說的,現在又扯到日立跟GE,都你在說就好了啊 01/19 19:40
pisu: 不穩定的綠色能源cp值差的不能再差,也能扯到一堆公司服了你 01/19 19:41
ckw19: 綠能的任務就是低碳,拿不穩定來檢視綠能,呵呵 01/19 20:34
ckw19: 跟那拿核廢料來檢視核能的反核有87%像 01/19 20:35
hb0922: 風電問題是不穩定,再便宜也沒用... 結案 01/19 20:35
ckw19: 能源本來就是多元,互相搭配 01/19 20:36
ckw19: 而且我猜根本一堆人不知道已經有掛儲能的海上風場了 01/19 20:36
ewayne: 只會嗆不穩定嗎?來點會的好嘛。現在是有說風電要成為主力 01/19 20:37
ewayne: 嗎?一堆人在那邊嗆風電不穩定,花大錢,只是自己想要爽用 01/19 20:37
ewayne: 電,冷氣開到爽,電燈不用關,根本連人家產業在作什麼都搞 01/19 20:37
ewayne: 不清楚,只會嗆風電花錢,怎麼不敢嗆蓋核四還只買到一次性 01/19 20:38
ewayne: 的顧問團?前面蓋了三個廠,什麼都沒學到,核電發展就是花 01/19 20:38
ewayne: 錢給外商賺,臺灣產業什麼都沒得到,連怎麼蓋廠都沒學到, 01/19 20:38
ewayne: 這些錢你pisu有沒有關心過? 01/19 20:38
pisu: 可以用愛發電結束這局了 01/19 20:38
pisu: 支持綠電的已經開始在亂扯,然後對我貼標籤,下台一鞠躬 01/19 20:41
jlist: 目前看下來,xyz就是為反而反,真要他拿出什麼建設性意見 01/19 20:44
jlist: ==>沒有 01/19 20:44
SweetLee: 不是說要養綠嗎?有人一面養小孩一面嫌小孩不會賺錢的? 01/19 21:21
SweetLee: 什麼邏輯?當然是一開始要花錢培養 等他養大才可能有賺 01/19 21:21
SweetLee: 錢能力啊 01/19 21:21
iem2000: 核電沒半個國產...通通要國外進口,可以國產的風電沒人要 01/19 21:32
iem2000: 台灣的產業繼續中小企業慢慢凋零好了,反正一堆人只看價 01/19 21:33
iem2000: 格,我看台灣關稅應該通通取消,便宜為尊 01/19 21:35
parkerwester: 以後不會追不上,到時廠商技術越成熟,全世界快沒點 01/19 21:55
parkerwester: 可以搞風電時,一樣回頭想起台灣5塊1的好,可惜台灣 01/19 21:55
parkerwester: 需要的是<夏天的風>,不是冬天的風.. 01/19 21:55
parkerwester: 就跟軌道前瞻計畫一樣先燒錢硬建一堆炒延線房地產 01/19 22:05
parkerwester: 的軌道大建設,然後再來看看有沒有運量?難道政府只 01/19 22:05
parkerwester: 是用學者研究報告不聽人民意見?先勉強蓋風電說是促 01/19 22:05
parkerwester: 進產業發展,沒考慮到底夏天用電高峰期沒風時,能發 01/19 22:05
parkerwester: 多少電是一樣的道理,先灑下去再說,反正不是我口袋 01/19 22:05
parkerwester: 裡的錢,不是嗎? 01/19 22:05
fanlongs: 現在政府搞風電搞啥就是高雄市影子一樣 01/19 22:07
fanlongs: 現在政府搞風電搞啥就是高雄市影子一樣 01/19 22:07
fanlongs: 得到了什麼?完全講不出來 01/19 22:08
Taoder: 冥盡黨怎不會知道夏季用電是高峰(風電是冬天風力最強)之 01/19 22:12
Taoder: 道理,就是要藉此上下其手貪污啊 01/19 22:12
a1277034: 差點高雄化,好險 01/19 22:19
reon: 冬天發電還可以減少燃煤和空汙好嗎..夏天沒發電量少就不行? 01/19 22:24
reon: ?什麼邏輯?風電本來就不是基載發電 01/19 22:24
reon: 對啦 台灣人什麼都要cp值啦.. 01/19 22:25
reon: 台灣再生能源比例本來就太低..要加風電本來就是合理 01/19 22:26
reon: 如果冬季發的電比較便宜 是不是也有可能產業會進行調整..冬 01/19 22:27
reon: 夏電價拉大..一些高用電產業自然會調整 01/19 22:27
reon: 夏季也有太陽能的再生能源配套...不知道是在酸什麼..台灣是 01/19 22:30
reon: 熱帶國家 日照時間比歐洲那種緯度40多以上的長很多好嗎 01/19 22:30
SweetLee: 什麼都要cp值 難怪台灣生育率世界低 生小孩cp值超差的啦 01/19 22:34
SweetLee: 乾脆綠也不要養 小孩也不要養 絕後了最好 01/19 22:35
reon: 對啦 KMT以前就是眼裡只有錢..才會丟掉江山..市政規劃才會 01/19 22:36
reon: 亂七八糟..以前蓋公園 種樹 都被罵沒價值 浪費錢..公園0 cp 01/19 22:36
reon: 所以才會有一堆醜陋的都市 01/19 22:36
reon: 說真的 台灣在野黨都很可悲 到在野不是在監督做的品質..而是 01/19 22:39
reon: 找各種方式杯葛..再生能源政策 先進國家都在做..為什麼只怕 01/19 22:39
reon: 花錢不進步?在野黨不去好好針對內容監督 讓做的品質更好 01/19 22:39
reon: 而是想辦法扯後腿 讓百姓倒霉 01/19 22:39
reon: 製造對立..這就台灣政黨惡搞.. 01/19 22:40
endlesskarma: 越南當初也是這樣搞台塑 01/19 23:02
lovemost: 1.9有甚麼問題? 01/19 23:03
kadolong: 一堆小丑為反而反 01/19 23:31
aadsl: 一堆無聊的人,不就有人覺得花大錢結果電量不穩定,而覺得 01/19 23:47
aadsl: 有必要嗎?反之有人覺得這是勢在必行的方案,各國都在做,那 01/19 23:48
aadsl: 就辯論、公投什麼有的沒的辦一辦看看民意吧,沒必要把兩方 01/19 23:49
aadsl: 貶得一文不值,每個人考量不同 01/19 23:50
stone1105: 看完討論,就短視近利的概念... 01/19 23:51
stone1105: 台灣人不適合長期發展的產業,要的是現在就能賺錢現在 01/19 23:54
stone1105: 就看得到的東西。放棄吧! 01/19 23:54
pisu: 真是傻了去看看風機的故障率有多高吧…一堆人都不懂綠電 01/20 00:05
pisu: 你們認真去研讀風機運作原理再來說嘴吧… 01/20 00:06
pisu: 自以為花幾千億就可以提升產業能力…人家也是拿湯給你吃而已 01/20 00:07
pisu: 真正的know-how會輸出給你們…做夢嗎 01/20 00:07
pisu: 把綠色能源跟提升自己國家產業能力畫上等號…笑話嗎 01/20 00:09
a9564208: 核能之前不是花一億找工程師來鎖一顆幾百萬的螺絲嗎 01/20 00:15
pisu: 又要牽扯到核能…亂扯一通…真累欸 01/20 00:17
cca1109: 笑死 擁核幫就是搞笑 人家日本韓國再生能源也要拉到兩成 01/20 00:24
cca1109: 就台灣擁核幫說綠能不可行 01/20 00:24
cca1109: 英國也要下降核電比例歐 01/20 00:25
dickagent: 日本要上升核電比你怎麼不說 01/20 00:26
pisu: 台灣國力有跟德國跟日本一樣嗎…笑翻…幣值都一樣嗎 01/20 00:27
ABarrel: 請樓上開釋台灣的發電解決方案,還有相關概念股是? 01/20 07:00
dymagic: 笑話連篇,沒錢蓋台灣銀行也出資? 01/20 21:28
dymagic: 綠色能源並無法提升競爭力好嗎? 01/20 21:28


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