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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1SqQ9_Gu ]

作者: hithaman (hithaman) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 柯文哲:台北市公務員比較敢創新的理由
時間: Tue May  7 23:21:33 2019

柯文哲在今年美國行的紐約餐會演講時
說了一些故事

解釋 他當上台北市長以後
台北市的公務員 變的比較敢創新的理由


影片來源:http://bit.ly/2DSwqr2
35分鐘處開始


柯P:
台灣喔 又沒有金礦 又沒有石油
其實創新才是唯一的出路
這也是為什麼 後來我們在產業的發展
也要走向新創 創新產業

我認為啦 我去以色列看過一遍
我還是相信這個概念 台灣沒有石油
沒有金礦 所以創新才是台灣唯一的出路

所以我們要保持一種城市創新的精神

可是喔 在我當市長的時候 其實
台北市的公務員 變的比較勇敢 比較敢創新

你知道為什麼嗎 我講一個故事給你聽


你們知道 我取消那個重陽敬老金
然後老人就很不爽 對不對

然後有一次
我們的那個 工務局長社會局長說 欸市長
取消這個重陽敬老金 老人很不爽

他說這樣啦 我去辦一個重陽登山敬老
在重陽節辦一個登山嘛 對不對

啊然後獎品 弄多一點
讓老人來爬山 發個獎品給他 大家高高興興的
對你不爽 會不會變的比較不爽 這樣


然後呢 結果發生什麼事你知道
以前我們辦這個活動 從來沒有超過二仟五百人
那一天來了三萬五千人

我學到二件事情
第一 老人會使用LINE 不要懷疑
那個老人 用那個手機 這樣傳來傳去

以前辦這個活動 從來沒有超過2500人
那一天來了3萬5仟人

第二 獎品如果到450塊 會產生致命的吸引力


我回去問陳佩琪 我說喔
倒底獎品多少 會開始吸引人

她說10塊 我說你怎麼知道
她說 COSCO辦那個免費早餐 還要15塊
去排隊的都已經有1 2公里了

他說 你只要超過15塊 就有很多人來排隊
他說 那個15塊 就已經很多人來排隊
那個獎品快要到500塊 當然會來一大堆人


那一天你知道 因為來的人太多 會搶東西
後來就 就有人受傷

但是 如果是以前 搞砸了
就是換工務局長下台 社會局長下台

可是我們那一次 我們都沒有處理
你知道為什麼嗎

今天 部下 啊你市長民調太低 我辦個活動
結果辦完活動出事了 換他下台

你只要搞一次
我跟你講 以後再也沒有公務員要做事

這我要問一個問題 我們以前都罵公務員
你不認真吶 不創新吶 不勇敢

我要問大家
我們有沒有給公務員 一個犯錯的空間
從來都沒有

所以我要跟大家講 如果我們不允許公務員犯錯
以後沒有人要做事



所以我每次講 我們台北燈節的故事
那個很有趣的故事

以前台北燈節是在花博裡面辦
那 有一天你知道 就有一個科長來說
他要搬到西門町去辦

我問他說 在花博辦不是辦的好好的嗎
為什麼要改到西門町去辦
她說報告市長 我們公務員要創新

我說 喔 我當了2年市長
第一次有公務員跟我說要創新
孩子 你要幹什麼都可以

這個就是2016年的那個
我們台北燈節 以前是在花博裡面辦
你搬到馬路上去辦 那實在很危險

我跟你講 我還記得 他們說 中華路要封街
那個觀傳局說 那個中華路要封街

一講完你知道 我還記得
那時候警察局長交通局長
兩個同時站起來說 不可以

他說中華路上有92路公車 每一小時200班以上
他說中華路封街 這什麼可以

我說啊人家年輕人說要試試看 就給他機會

還好我有封路你知道 你知道為什麼嗎
因為那一天來了20萬人
那一天如果沒有封路 一定完蛋


所以要跟大家講 我們有沒有給
如果有一個公務員說 欸 市長 我們要創新
請問 你有沒有給它機會

通常你就把它罵一頓說 啊那危險啊 一定怎樣
如果交通局長又反對 警察局又反對
你說 你看 人家都反對 你就假會

一次你知道 以後就沒人要做事


所以我在當台北市長 我覺得
我給公務員最大的好處 就是我允許他犯錯
然後他搞砸了 我也不會把他開除

他搞砸了 你把他開除 我跟你講
這就變成公務員沒有人要做事的原因

啊每次出事 你就叫他負責 那他為什麼要做事

所以 不錯才一直做啊 少做少錯 多做就多錯
所以從來 在我們台灣的歷史上
我們從來沒有允許公務員犯錯

如果我們沒有建立一個
允許公務員犯錯的環境
公務員永遠不會認真做事 這我的想法

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.46.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557242495.A.438.html
hithaman: 本人扣打用完 誰可以請幫忙轉八卦 謝謝 05/07 23:22
dpvj: 讚 05/07 23:23
sdg235: 推 05/07 23:23
saiyuki1412: 嗚嗚嗚嗚推啦! 05/07 23:24
ARCHER2234: 因為有魔王壓在頭上阿XD 05/07 23:25
saiyuki1412: 不過忍不住說一樣是標榜創新 反觀高雄。 05/07 23:25
Anderson0819: 推喔 05/07 23:25
doggie175: 已感動 05/07 23:25
ARCHER2234: 我水桶中 05/07 23:26
vancepeng: 嗚嗚嗚嗚嗚推 05/07 23:26
wiiplay: 感謝逐字稿 05/07 23:26
sept9048: 超感動 05/07 23:26
wiiplay: 柯P這樣就是進化吧! 05/07 23:26
u5710587: 推 05/07 23:26
devidevi: 黃珊珊表示:影片上傳花了1個月.. 05/07 23:27
Hayleybear: 推推推~ 05/07 23:27
edisgood: 棒 05/07 23:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PaganTsai (118.160.51.249), 05/07/2019 23:28:33
flavorBZ: 只能推了 05/07 23:30
rabbit83035: 推一下 05/07 23:30
dream99: 不做不錯的台灣安身立命之道,確實應該要改變了 05/07 23:30
s0930194: 樓下無腦噓 05/07 23:31
flavorBZ: 柯當總統好像也不錯 05/07 23:31
lnaturol: 哀只剩不到四年囉 蔣萬安上去應該又會回到原點 05/07 23:31
twpost: 好啦好啦 酸宗痛 05/07 23:32
flavorBZ: 民進黨姚文智扯後腿差點落選 05/07 23:32
s0930194: 四年過去又要變回KMT原樣了,畢竟DPP根本選不上XD 05/07 23:32
s0930194: 歷史證明,DPP只能靠藍營分裂才能險勝,然後DPP還是裝死 05/07 23:33
AGODFATHER: 林洲民哩 被鬥走 05/07 23:33
flavorBZ: 為什麼民進黨寧願給國民黨當市長啊 05/07 23:33
Scion: 換個方式買票就是創新 05/07 23:33
s0930194: 洲民走了,大巨蛋有放行? XDD 05/07 23:34
appleseed: 真的是這樣,人非完人 05/07 23:34
okane: 柯之前就有說了,創新是唯一出路,可以跟中國區分 05/07 23:36
peter4022: 很合理且務實的做法啊 05/07 23:37
vow70: 只會跳針林洲民,請問沒林洲民,有放水嗎?照樣嚴格審查大 05/07 23:38
Aquatics: 推 05/07 23:38
vow70: 巨蛋,林任內一直沒發包的公宅也一直發包出去了。 05/07 23:39
qilar: 幹 感動 05/07 23:39
homer0403: 聽話的不究責 不聽話的趕走以後還補一句因為沒得抽 05/07 23:39
homer0403: 這篇新聞只是證明選民有多健忘而已 05/07 23:40
AlianF: 說沒得抽的還在撥接嗎? 05/07 23:40
mk5520: 謝謝你 05/07 23:41
wildli0422: 推一下 05/07 23:41
AGODFATHER: 林洲民被收割 還要被柯粉罵 真慘 05/07 23:44
hhbbookao: 給公務員 犯錯的空間 張夢麟 孫以濬 都笑了 05/07 23:45
larryQ: 做實事的阿北不推不行 05/07 23:45
nobd: 柯粉每個都你捧一言 我褒一句的 有夠純 不簡單 XD 05/07 23:46
sionxp: 怎麼每次都講這個 有沒有新的 05/07 23:48
elainakuo: 我覺得沒什麼問題 不喜歡老公務員的做事方式 05/07 23:49
ajim36: 企業管理理念的實踐比政客打高空強百倍 05/07 23:50
mikeymonica: 推 05/07 23:51
sajdb: 阿伯加油 05/07 23:52
poisonshing: 哭了 05/07 23:54
chungb: ok 05/07 23:55
mjonask: 這ok 05/07 23:58
SAINTPAN: 嗎的全台怎麼只有這一個首長這樣 05/07 23:59
ben1013: 推 05/07 23:59
ilovettb: 笑死人 不幹了還要被你酸 被白粉仔嘴 你講這些屁話 05/08 00:00
avans: 推 很難實踐的精神,換一個市長後也許給出去的權限又收回了 05/08 00:03
lemonshine: 推 05/08 00:04
Moratti: https://i.imgur.com/K1To0gw.jpg 又在講屁話騙小雞 05/08 00:04
cyclonelyr: 笑死人明明是嘴柯黑 柯黑以為在嘴林洲民 05/08 00:06
cyclonelyr: 真的跟韓導一樣還沒醒阿? 05/08 00:06
mokke: 柯黑更不簡單 沒噓點要噓 黑柯是信仰 黑粉吸好吸滿 05/08 00:07
mokke: *硬要噓 05/08 00:08
jealoushare: 有道理 05/08 00:08
cyclonelyr: 中文字真的博大精深 要柯黑了解文字意思有點困難 05/08 00:09
linceass: 柯黑就是最沒三小路用的 05/08 00:09
ViktorGoogle: 垃圾不分藍綠 05/08 00:11
katzlee: 柯P快參選啦 05/08 00:14
asiaking5566: 誰家每天辦活動失敗就趕人啦 05/08 00:16
cecol: ++++++ 05/08 00:19
Yuta659: 柯粉推 05/08 00:19
xavierqqqq: 推 05/08 00:21
dy2012: 恩 05/08 00:22
fytnship: 推 05/08 00:22
TrollPtt: 所以躺在床上的老人、需要工作的老人不能參加活動該死好 05/08 00:22
mackyou: 真的,局處為維護專業會主動回應。最近炸豬油 05/08 00:23
yangtsur: 有人罵林州民? 該不會是黑黑自己吧? 05/08 00:23
TrollPtt: 林民州表示: 學姊表示: 05/08 00:23
sg963012: 推 05/08 00:24
yu339533: 哇靠 這樣也一堆奇葩可以扯東扯西 可悲啊 05/08 00:25
zzing: 這篇很棒 05/08 00:25
hsshkisskiss: 柯黑好累 還是多關心賴功德吧www 05/08 00:26
littlekero: 推 05/08 00:26
k8543: 讚 05/08 00:27
cyclonelyr: 在柯的文章底下總是能看到很多思考邏輯詭異的人 有趣 05/08 00:27
LierX: 推 05/08 00:27
wenge321: 推 加油 05/08 00:29
GanKer: 確實啊~目前就如柯p所言 05/08 00:30
ginsengwolf: 推,柯p是合格的政務官 再上去不行 kappa 05/08 00:32
RoShin222: 推 好制度的重要性 05/08 00:33
andan: 推! 改變政治文化和行政思維的只有柯文哲! 05/08 00:36
sdyy: 知錯能改 05/08 00:37
Yuwuen: 本來就是如此 05/08 00:37
darren8221: 05/08 00:37
CCRsexy5566: 柯黑快噴 05/08 00:39
xhung: 推 柯P這哲學 就是不怕失敗 才能期待未來的成功(創新) 05/08 00:39
WSzc: 推這篇 05/08 00:40
howfreedom: 推 05/08 00:40
k7p83n: 這種理念真的了不起 05/08 00:40
p2p8ppp: 公司如果不允許失敗 也不會去搞研發 05/08 00:43
kkman2: 推,讚 05/08 00:43
joe59491: 還可以 05/08 00:44
fedona: 有掛有推 05/08 00:44
Tapqou: 帶頭的長官有擔當,部下才會勇敢發言啊 05/08 00:44
kevin015015: 有幾個錯字不過用心給推 05/08 00:46
Moratti: https://i.imgur.com/RjEraQW.jpg 長官有擔當 屬下勇敢發 05/08 00:46
Moratti: 言 說得好 05/08 00:46
Gram: 柯黑整天貼些爛圖,真可憐 05/08 00:48
tprktpps: 柯黑噓的理由超薄弱 只能跳針 05/08 00:49
Moratti: 我貼圖幫你們健忘柯粉 複習師傅說過的話啊 05/08 00:49
Moratti: 破殼小雞記憶有幾天 05/08 00:49
menro821: 推 05/08 00:51
jayouch: 柯黑不貼圖人生就沒有意義了,對社會也沒什麼貢獻只能每 05/08 00:53
shi21: 推 05/08 00:53
strollinrain: 他們的垃圾燈節 這就跟什麼只要解決小問題的狗屁道 05/08 00:54
strollinrain: 理一樣腦殘 05/08 00:54
JackaLMeI: 阿北真的是鬼島的唯一希望 05/08 00:54
tomoko17: 推 05/08 00:56
RLH: 推 好長官 05/08 00:56
a631097: 怎麼每篇都有人在崩 05/08 00:57
op111925: 可惜一堆智障選民不想給你機會 05/08 00:57
duckhuai: 推 05/08 00:58
apteekki: 推觀念 05/08 00:58
billabcddog: 躺在床上的沒長照? 要工作的老人沒給薪? 走不遠的沒 05/08 01:00
billabcddog: 有社區共餐? 腦殘黨工噓文前可不可以先摸着良心 05/08 01:00
yangchisheng: 那些噓的到底多害怕柯出來選啊 先去關心初選好嗎 05/08 01:00
Huoyichung: 推 05/08 01:01
dadidi: Moratti你這柯黑怎麼還在R DPP主堡都快爛了還不趕快去齁 05/08 01:03
dadidi: 住 少在那抹黑多花一點時間在自己支持的人事物上面吧 05/08 01:03
eWriter: 還是有白癡對國家沒認同感希望消滅白色這股力量 05/08 01:06
suppichu: 推 05/08 01:06
Moratti: 小雞 完全都忘了陳思宇了 柯文哲的黑歷史嗎XD 05/08 01:06
four0428: 推 05/08 01:08
Moratti: 只會講一些幹話小故事 幫小雞複習 柯師傅實際的幕僚情形 05/08 01:08
dudee: 推 有些樓的邏輯真是棒 哈哈哈 05/08 01:11
sora333000: 加油 柯P 05/08 01:11
Argerich: +1,不允許失敗在台灣職場上也是很詭異的文化。 05/08 01:15
curly7: 認同 05/08 01:15
falken: 這高度真的很棒 05/08 01:15
youjan: 真心希望你別選,曖昧太久了,能量不易再聚了 05/08 01:16
octopus4406: 推 05/08 01:17
Aerci: 推 05/08 01:19
anendfox: 推阿北 05/08 01:20
Anikk: 柯的下一任台北市長一定很爽 因為前人種樹~~~~ 05/08 01:21
kobe143: 推!! 05/08 01:24
error123: 這個必須推,柯黑等等又吵兩岸 05/08 01:24
peakhour: 推觀念 05/08 01:25
Dulcia: 05/08 01:33
arsonlolita: 推 05/08 01:34
cowardlyman: 推推 05/08 01:34
charlly: 看過push 05/08 01:36
kinomon: 跟韓國瑜相比真的有料太多了.. 05/08 01:36
Asato163: 推! 05/08 01:36
attitudium: 觀念正確 05/08 01:37
yuching927: 推 05/08 01:39
shadow77727: 退 05/08 01:39
bwnzer: 就這樣給我繼續進化下去阿阿阿阿阿阿 05/08 01:42
v19791119: QAQ 05/08 01:46
snakei14702: 對吧個 05/08 01:47
marsonele: 只要不提兩岸政策 就是100分市長 05/08 01:47
tengentoppa: 推好觀念 05/08 01:52
strabber: 阿伯真得會改變整個公務員文化,太強了 05/08 01:54
soconfused: 推推 05/08 01:54
cxzeilliot: 棒 05/08 01:56
otonashi1003: 講的超好嗚嗚嗚嗚 05/08 01:59
amandashiue: 推 05/08 02:02
almondchoco: 為什麼北高兩大首長差這麼多.............. 05/08 02:02
ALENDA: 推 05/08 02:03
helpgod: 幹 太屌 05/08 02:04
ucherey: 全國最應該當行政院長的人 05/08 02:06
aooa: 推 05/08 02:09
wutaiching: 我想是這樣啦 05/08 02:09
berice152233: 推 敢負責的長官真的很難得 05/08 02:11
wizardtime: 推 05/08 02:12
ayabehaori: 推 05/08 02:12
lv256: 說到底就是「長官有沒有肩膀的問題」長官有肩膀扛失敗,下 05/08 02:12
lv256: 屬才敢做事,不然公務員當然「只敢不出錯」 05/08 02:12
xox5678: 柯黑真是垃圾 05/08 02:16
Ositos: 推 05/08 02:24
reexamor: 幫前都發局長 QQ 05/08 02:24
skyringcha: 全台灣唯一還在做事的政治家 05/08 02:26
babypears: 大推 05/08 02:26
cosloy: 推 05/08 02:27
ainokodoba: 這篇說得很有道理啊 05/08 02:30
escorpion: 台北以外的還是廢物 05/08 02:31
andylin2468: 作為台北市長 推 05/08 02:33
maxisam: 推 柯文哲在當首長這個角度上真的是不錯 去做行政院長吧 05/08 02:34
ez0980: 紅明顯,比整天只會花錢在八卦版買爆文的母豬總統好多了 05/08 02:36
Terry1984: 推 05/08 02:37
HcdEing: 推 05/08 02:39
zerowuxx: 很中肯 05/08 02:39
ant0210: 觀念正確 05/08 02:39
clean123: 真柯黑啦 05/08 02:44
nonsu: 蠻有趣的思考觀點 05/08 02:47
MidoBanA: 推 05/08 02:47
valsione: 推 05/08 03:02
akay08: 警察跟交通是最廢的,怕麻煩只會反對 05/08 03:04
stevenkuo: 發大財 05/08 03:06
moonking3599: 阿伯就是臺灣向前邁進的正向力量 05/08 03:06
kis28519: 推 改變成真 05/08 03:10
Dreamerrr: 推好的老闆精神 05/08 03:18
kkkaq123: 你不能這樣講 這樣會讓人太高興 05/08 03:18
lwsun: 推 05/08 03:21
toyamaK52: 小燕子:臉好腫 05/08 03:36
hirosue5566: 讚讚讚 05/08 03:42
rei196: 台灣沒有石油?你這樣高雄陰囊禿會很不開心唷 05/08 03:42
halfblack: w推 05/08 03:51
bingreen: 認真推!柯黑廠工超可悲 05/08 04:00
hsnumax: 幫推 05/08 04:00
ichigoakira: 推 05/08 04:18
stvn2567: AB講稿 05/08 04:36
jasontime: 推 敢於失敗才有成功的機會 05/08 04:40
lin5656: 說的很好 05/08 04:46
ericliung: 推阿北 05/08 04:54
Meerz: 身在公家體系,這的確真知灼見,柯批不簡單。 05/08 05:00
loder: 他的演講可以創新 05/08 05:09
qkenny: 真的推 百分百成功 就是故步自封 05/08 05:20
SamuelLuo: 推好推滿 05/08 05:21
Ycosmos: 推 05/08 05:40
lilavadee: 推 反觀台中高雄 05/08 05:51
umax: 勇於嘗試才有機會成功 05/08 05:53
Freeven: 幹,這個高度已經超越所有台灣地方政府了 05/08 05:56
qq68: 推讚讚!!!! 05/08 05:56
keieykdx: Nice 05/08 06:04
toyyong: 這個必須推 05/08 06:09
amilus8250: 同意 05/08 06:12
amilus8250: 不過換另一種說法就是做實驗? 05/08 06:14
oqq: 好棒,去個以色列就懂好多事了呢! 05/08 06:38
liezoom: 推 死公務員活起來 05/08 06:42
hj00: 廢話,還不是因為被阿扁整過加上北市有錢 05/08 06:43
SkyIllusionn: 有肩膀的長官 05/08 06:43
frosagen2018: 推 05/08 06:52
nockyouout: 多做如果多錯,當然誰都不願意做 推阿伯 05/08 06:56
thekinginsid: 推 05/08 07:00
rblovetw: 不做不錯 05/08 07:00
ChenDotQ: 比發大財好多了 05/08 07:02
rongyaya: 唯一在做事的好市長 05/08 07:03
terryporter: 贊 05/08 07:04
behero: 在台大時就這樣了,敢扛責任的長官 05/08 07:06
covenant: 推 05/08 07:07
asglay: 推 05/08 07:08
explosionbom: 蠻有邏輯的。算是學到了 05/08 07:08
shiauji: 推 05/08 07:08
willion003: 抓到了柯文哲辦老人登山活動買票,巴巴下台負責 05/08 07:09
todaybear: 佩琪真的是賢妻...柯真的上輩子燒好香啊。 05/08 07:09
danny30715: 推 員工需要一個支持的主管 05/08 07:10
zx2767842: 太神了 了不起負責欸 05/08 07:10
s540421: 推個 05/08 07:12
Neptunus: 推 05/08 07:13
todaybear: 雖然我覺得obike和韓國瑜的事柯他算判斷出槌。但大體上 05/08 07:16
todaybear: 他是台灣目前為止最棒的市長。 05/08 07:16
virginleo: 推啊 05/08 07:17
sharkimage: 推 05/08 07:19
sweeteason: 推 05/08 07:19
steven30528: 推 05/08 07:20
BLINKPTT: 藍綠柯黑每天嗆公務員又愛考公務員,結果是柯文哲手下 05/08 07:20
BLINKPTT: 的公務員最有尊嚴 05/08 07:20
satank: 心態正確推 05/08 07:22
startiger: 州民趕出去,遠雄拉進來,柯屁發大財 05/08 07:22
startiger: 柯屁不就是最會推責任給下屬的 05/08 07:23
cheap3c: 推 05/08 07:25
amethystboy: 推觀念 05/08 07:25
hohohoha: 林走了 大巨蛋是有放水嗎?反倒是公宅速度增加了.. 05/08 07:25
hohohoha: 柯黑臉是要腫幾次? 05/08 07:26
olddadwind: 樓下柯黑 05/08 07:26
stu25936: 柯P還是好好把市政做好就好 05/08 07:27
cbr0627: 推推推 05/08 07:27
todaybear: 柯黑也只會捏造沒證據的抹黑而已。這樣只會反作用。 05/08 07:28
beinggood: 推 05/08 07:31
justtakethat: 推 05/08 07:32
rkb84: 相比高雄,說中國國民黨比較會執政,結果只會講發大財. 05/08 07:35
HUNLU12: 柯黑網軍滾 05/08 07:35
magician4869: 推 05/08 07:36
chichung: 害貪婪老人推擠受傷還敢提啊!柯p 05/08 07:37
Gritty5566: 推 05/08 07:37
kkman2: 柯黑很可憐耶 05/08 07:37
flybirdy: 開始運作了也好 05/08 07:38
sk3s: 推 05/08 07:39
GOOGLEISGOD: 比南部那個有料太多了 05/08 07:39
casper955033: 推 05/08 07:39
hawls: ... 05/08 07:40
DarkyIsCat: 推 05/08 07:42
yayahong: 推 05/08 07:47
wangsanmin: 挖操 居然被推爆? 是要準備開始真香了嗎 05/08 07:49
queentime: 有做事就是推 05/08 07:50
hardware: 真的是最有腦袋的政治人物 台大重症外科真的厲害 05/08 07:52
ultradoublez: 感動 05/08 07:53
sunnymiruko: 雙北市的公務人員業務量比起其它縣市爆多,領那種低 05/08 07:54
abb123456: 推 05/08 07:56
kiwihou: 推,超優秀的台北市長 05/08 07:56
sunnymiruko: 薪,真的是很可憐的一群!應該增加公務人員員額,不 05/08 07:56
sunnymiruko: 要再讓這些人做功德 05/08 07:56
kobe7610: 推 05/08 07:58
vios10009: 推了,就算柯不一定是個好總統,但他的確是個好市長。 05/08 07:59
qmzoak: 推 阿伯 05/08 07:59
fransiceyho: 推 05/08 08:00


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