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https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

世界各國的負債對GDP的佔比

日本 263%
希臘 182%
義大利 131%
新加坡 110%
美國 108%
法國 97%
英國 87%
中國 65%
越南 58%
台灣 35%

台灣根本是債務超輕的優良國家
你點進去看看 和台灣差不多低的都是什麼鳥國家

至於大家最愛嘴的高雄負債很大
高雄市GDP多少?
高雄人均GDP 2.2萬美金 高雄277萬人
所以高雄一年GDP約600億美金 = 18000億台幣!

高雄負債2600億也不過佔GDP 14%....................


我雖然支持柯文哲
但我最不同意他的一點就是對政府債務的看法
柯文哲的態度是過度保守了
事實上高雄市的負債根本不是問題
才負債GDP 14%是三小問題
怎麼一天到晚在戰負債問題
日本人都不擔心了 台灣再怕三小

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.89.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1539600582.A.36F.html
dakkk: 沒錯 還要苛扣老年金 扯 10/15 18:50
AGODFATHER: 你這醫生智商有柯高嗎 10/15 18:50
zenan321: 那陳菊何必賣土地還債? 10/15 18:51
gn231949615: 對,dpp砍軍公教 10/15 18:51
ray90910: 債務投水裡才是重點吧 10/15 18:51
MoWilliams: 柯粉崩潰 10/15 18:51
BossSB: 唐鳳表示 10/15 18:51
dakkk: 而且台灣都是內債 根本沒外債 怕屁 10/15 18:51
zenan321: 陳菊的舉債創造了什麼?她個人的名聲? 10/15 18:51
dakkk: 還債還可以當政績也是醉了 10/15 18:51
MoWilliams: 就說還債不知道在還三小 柯P還一直還 還完有啥用? 10/15 18:52
amaru03: 啊不然先舉個兩兆來發給人民啊 10/15 18:52
qazthlin: 重點是我們舉債做了啥,養蚊子? 10/15 18:52
byrt: 早說嘛 肥菊還可以再舉債3000億 10/15 18:53
Yiing: 希臘義大利是歐豬四國,日本是活死人,美國國債問題連老巴 10/15 18:53
Yiing: 都特別作了紀錄片狂鞭真不知道你信心從哪來 10/15 18:54
ttmb: 台灣人不愛欠錢 用歐美那套台灣人整個存太多 10/15 18:54
capirex: 沒錯 民進黨應該開記者會 台灣負債太少 應該要增加 10/15 18:55
Xulture: 謬論 也太沒邏輯 沒一個國家跟台灣條件一樣 10/15 18:55
SaChiA5566: 1年利息快100億叫偏低? 10/15 18:55
zenan321: 舉債買一堆珠寶,如何? 10/15 18:55
goetze: 事實上柯文哲已經自己證明,富如台北市搞大建設還是得舉債 10/15 18:55
nt880245: 高雄你還要加上中央債 10/15 18:55
insect0816: 師父要的是小確幸經濟 你懂啥? 10/15 18:56
SaChiA5566: 你講別的還算中肯 戰舉債真的不要來鬧了 10/15 18:56
dragonjj: 希臘,債務危機,義大利,有歐盟罩,失業率20啪,日本 10/15 18:56
dragonjj: 不是常態,世界上只有他債務這麼高 10/15 18:56
goetze: 沒有舉債之下做的建設都是有限的 10/15 18:56
wiwi951236: 重點是錢要花得有意義吧 10/15 18:57
pcmcia: 講得好像借錢都不用還似的 10/15 18:57
dragonjj: 不過我承認台灣可以舉債再高一點,我早就說過,柯不會 10/15 18:57
dragonjj: 使用金流了 10/15 18:57
findwind0826: 老實講我不同意 現階段為了選舉所做的大灑幣真的太 10/15 18:57
findwind0826: 扯 這些錢如果分一部分做新產業的教育費用或基礎建 10/15 18:57
findwind0826: 設 台灣絕對不會像現在不上不下 10/15 18:57
goetze: 我還蠻期待他連任後要蓋捷運舉不舉債,應該是不可能 10/15 18:58
eternia0920: 比較好奇 那希臘當初是什麼情況? 10/15 18:58
ABA0525: 但我慶富菊花一推錢是花殺小 花去慶富喔? 10/15 18:59
gn231949615: 真的,選舉大灑幣,不如給美國爸爸 10/15 18:59
dragonjj: 大概六十啪是正常 10/15 18:59
sdg235: 幹,那先解釋為何要砍年金? 10/15 18:59
happyennovy: 台灣不是國家只能向內舉債,是能跟美國一樣狂印鈔票 10/15 18:59
happyennovy: 然後全世界還搶成一團嗎 10/15 18:59
goetze: 柯文哲連任後應該就會大舉債了,這是必然的結果 10/15 18:59
dragonjj: 美國舉債,就印鈔票就好,人家有本錢 10/15 19:00
william7497: 既然這樣,為啥不大舉債救救健保跟國民年金啊? 10/15 19:00
健保自從發明補充保費之後每年都是超收 國民年金設計是不會破產的 年改那些軍公教才會 舉債就能救年改沒錯阿 ※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:01:58
gn231949615: 樓上,所以這次軍公教要團結,下架回收 10/15 19:01
findwind0826: 投資教育 跟之前玩半導體一樣 送人出國 挖人回來 10/15 19:01
findwind0826: 這樣抓我就不相信台灣玩不出第二個產業 10/15 19:01
gn231949615: 欠債舉債都是覺青講了算數 10/15 19:01
somanyee: 我也覺得整天靠妖高雄3000億很刺耳。錢本來就是有時間 10/15 19:03
somanyee: 價值,早花早好。高雄又不是沒償債能力,更何況誰知道 10/15 19:03
somanyee: 台幣以後會通膨成怎樣。 10/15 19:03
supertsao: 舉債投資當然好 但事實證明藍綠舉債只是綁樁蓋蚊子館 10/15 19:03
william7497: 為啥常常看到新聞說國民年金.健保幾年後破產...? 10/15 19:03
findwind0826: 幾年前我也覺得高雄舉債沒什麼 直到他們道路建設都 10/15 19:05
findwind0826: 出問題為止 10/15 19:05
SaChiA5566: 舉債是從無到有 你會成長很多 但已經有了很多建設的 10/15 19:05
SaChiA5566: 你舉債只會變成一堆蚊子館 肥了建商跟樁腳罷了 10/15 19:05
SaChiA5566: 出生率低 薪水倒退 人口紅利減少 這時還想舉債 根 10/15 19:06
SaChiA5566: 本就自殺行為 10/15 19:06
shefu120: 健保超收是因為壓榨醫院及醫護人員 你拿這種來講要不要 10/15 19:07
shefu120: 臉 10/15 19:07
健保超收是補充保費上路 股利房租都要強制繳補充保費 剛好這幾年租金行情一直漲 股票一直漲 股利一直發 所以健保這幾年補充保費都是超補 你可能不知道健保現在問題是錢太多 而且已經這樣好幾年了.... ※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:08:33
kaet: 不能同意更多 尤其台灣銀行一堆超額儲蓄 不給政府借去建設 10/15 19:07
eternia0920: 舉債就能救年改? 那是不是歷年政府全都蠢到想不到這 10/15 19:07
gn02118620: 你這篇其實頗中肯 10/15 19:08
eternia0920: 招解法? 10/15 19:08
gn02118620: 但是高雄快到債務上限了耶 所以要突破債務上限嗎? 10/15 19:08
台灣債務上限訂的太低了 不合世界潮流XD
kaet: 放在那邊生蟲會比較好嗎? 10/15 19:08
※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:09:02
gn02118620: 台灣債務確實很輕 但韓國瑜講高雄又老又窮也是事實XD 10/15 19:08
gn02118620: 最主要是高雄舉債沒有讓他GDP提升 10/15 19:09
william7497: https://udn.com/news/story/7266/3387056 10/15 19:09
gn02118620: 因為比世界各國債務比最準 日本美國不需要 10/15 19:09
william7497: [新聞]明年健保總額首度破七千億 但距離破產竟不遠 10/15 19:09
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1514930 健保2016年才調降費率而已 因為錢太多 超收太多 你現在跟我說再來要破產?!
gn02118620: 比韓國 新加坡 馬來西亞 最準 10/15 19:09
※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:11:09
gn02118620: 台灣確實是債務負擔很輕的國家(因為以前太賺錢了) 10/15 19:10
kkevil: 養蚊子跟財團喔 當然好啊 大家一起來舉債 10/15 19:11
gn02118620: 以前台灣東西外銷到全世界賺進大筆外匯 10/15 19:11
william7497: 健保預計109.110年破產耶,政府為啥不大舉債來救? 10/15 19:11
笑死人 2016才調降費率而已 你看看政府都這個樣子 難怪人民都看不起政府 ※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:11:55
gn02118620: 我是不反對舉債的 但高雄變老變窮是事實 10/15 19:12
gn02118620: 應該說高雄舉債 他的效率是最差的 10/15 19:13
zsincerity: 柯解釋過了,他不舉債是因為台灣舉債建設的效率太低 10/15 19:13
william7497: 可是那新聞是今年的新聞說.... 10/15 19:13
兩年前才調降 今年你跟我說快破產 你覺得這叫專業嗎??????????????????????????? ※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:13:53
gn02118620: 台北的捷運效率會差嗎? 10/15 19:13
zsincerity: 他目標是要讓政府執行效率先提高,再來才舉債建設 10/15 19:13
zenan321: 不論是政府或人民,自己口袋裡的錢都不嫌多 10/15 19:14
gn02118620: 應該說台灣很喜歡做些沒產值的XX館吧 10/15 19:14
zsincerity: 不是先舉債,再來想著怎麼提升效率 10/15 19:14
zsincerity: 這點我本人同意 10/15 19:14
zsincerity: 君不見他現在就是在建立新官僚典範的制度與文化嗎 10/15 19:15
byrt: 最好再多蓋幾個故宮南院 世運主場館 10/15 19:16
victorialee: 舉債不是只看這個,跟國力、貨幣流通性、世界朋友國 10/15 19:16
victorialee: 多少有關。中國俄國要借錢給台灣,台灣敢收嗎? 10/15 19:16
gn02118620: 我覺得這個有點扯多了吧 10/15 19:17
william7497: 說會破產的是衛福部,我是不專業啦,衛服部應該算吧 10/15 19:17
gn02118620: 原po他很多文章我也覺得邏輯不通 例如強制兩例假的 10/15 19:17
gn02118620: 但是這篇他把大部分國家的債務比拿出來看 10/15 19:17
gn02118620: 這就是數據打臉阿 10/15 19:17
gn02118620: 新加坡債務比佔國家GDP100% 韓國佔50% 台灣35% 真的還 10/15 19:18
gn02118620: 好 台灣的問題是低薪 產業沒升級 雙北房價相對過高 10/15 19:18
jfcjjl: 我覺得舉債不是問題,問題是舉債要幹嘛 10/15 19:19
gn02118620: 負債3000億以高雄來說確實也不多 但是高雄在民進黨執 10/15 19:20
jfcjjl: 總不會因為利息低沒事借一堆錢出來放口袋讓屁股癢吧 10/15 19:20
gn02118620: 政下變窮也是事實 因為「窮」 是相對而來 10/15 19:20
chuck1776: 你的支出是別人的收入 合理的舉債是有益的 10/15 19:20
victorialee: 而且台灣本來就沒有國際債務問題,因為 數十年來電子 10/15 19:20
victorialee: 業賺太多了,還在可以吃老本 10/15 19:20
jfcjjl: 台北市未來我相信柯p連任後,也需要舉債來蓋捷運等等 10/15 19:21
gn02118620: 是阿 但都是在吃老本 10/15 19:21
jfcjjl: 問題是,柯p這四年捷運正在跑流程,公宅費用還可以應付 10/15 19:21
victorialee: 國際債務跟市政舉債 是兩碼子事 10/15 19:21
gn02118620: 台灣以前不只是科技業 很多東西都有賺外匯 10/15 19:22
jfcjjl: 所以,他其實只是用很省,然後每年的預算儘量不要超支 10/15 19:22
jfcjjl: 他其實大可以大手大腳的用預算,然後每年都支出大於收入 10/15 19:23
victorialee: 沒錯電子業紡織化工等等 台灣本來就還蠻會賺錢的 10/15 19:23
gn02118620: 恩 v我認同國債跟市政舉債不同 但其實以gdp來看 高雄 10/15 19:23
jfcjjl: 然後用舉債來做應付,甚至賣地等等來做還債 10/15 19:23
gn02118620: 3000億也就「還好」而已 10/15 19:23
jfcjjl: 我覺得"柯p還債"讓人民有感,主要是他把人民的錢當錢在用 10/15 19:24
jfcjjl: "他把人民的錢當作自己口袋裡的錢在用",所以人民才會支持 10/15 19:25
gn02118620: 目前中央政府債務5兆多 地方債9000億左右 10/15 19:25
victorialee: 從台北跟高雄就可以看出來政治人物的心態 一個就是覺 10/15 19:25
victorialee: 得反正舉債沒差可以花大錢 一個就是每一分錢都會斤斤 10/15 19:25
victorialee: 計較 如果是我我會選擇比較斤斤計較的政治人物 10/15 19:25
jfcjjl: 過去的政治人物,那些政客民代每每在選舉時大開選舉支票 10/15 19:26
gn02118620: 就算中央債務跟地方債務不同 台灣的舉債比例還是很低 10/15 19:26
gn02118620: 原po這篇也是把各國數字拿出來 讓大家看看而已 10/15 19:26
jfcjjl: 反正選上以後,就用人民的預算羊毛出在羊身上來花 10/15 19:26
victorialee: 這個是單純心態上的差異而已 不見得一定表示做出來的 10/15 19:27
victorialee: 成果會好或是壞 10/15 19:27
gn02118620: 畢竟不要把債務汙名化 你開公司不跟銀行借錢嗎? 10/15 19:27
jfcjjl: 我覺得你拿出這些數據來真的沒什麼用 10/15 19:27
gn02118620: 因為以全世界來看 台灣的債務問題根本不是問題 10/15 19:27
gn02118620: 為什麼? 10/15 19:27
gn02118620: 大家比GDP比平均工時平均薪資就每國比來比去 10/15 19:28
jfcjjl: 就跟過去的日本核災廢核聲浪高漲,然後815缺電突然不反核 10/15 19:28
gn02118620: 比債務佔GDP比就沒什麼用 這算雙重標準吧? 10/15 19:28
darkbbyy: 又是這id這論點 懶的再複製貼上了 10/15 19:28
jfcjjl: 人民的民心是會改變的,不是這些數據可以說明 10/15 19:28
jfcjjl: 影響還債最大的新聞,應該還是苗栗破產發不出薪水這件事 10/15 19:29
gn02118620: 可是你從全世界各國來看 台灣的債務比確實很輕 輕到根 10/15 19:29
victorialee: 我覺得政治人物如果能夠重視他花的每一分錢不隨便舉 10/15 19:29
victorialee: 債 他就會是一個負責任的政治人物 10/15 19:29
gn02118620: 本不是問題 10/15 19:29
jfcjjl: 這件事的發生,讓台灣人民警覺到債務的嚴重,雖然有點汙名 10/15 19:30
leon1757tw: 你沒把勞健保軍公教年金這些隱性債務算進去 10/15 19:30
jfcjjl: 但是,柯p的確成功利用這事來塑造他負責任的政治人物形象 10/15 19:30
jfcjjl: 以此來說,還債才是目前的風向,舉債不是... 10/15 19:31
saiocun: 日本有強大的電子科技背景作為後盾 你覺得台灣有啥小 10/15 19:32
gn02118620: 其實我蠻認同T這篇的 台灣有沒有舉債危機看一下各國 10/15 19:33
gn02118620: 數據就知到了 10/15 19:33
imrt: 是啊!所以「年金改革」是騙局 10/15 19:34
Crazyfire: 一個不能透過IMF向外國大額借款的國家 最好在舉債上要 10/15 19:36
Crazyfire: 審慎點 10/15 19:36
mimikillua: 要舉債用自己的名字 10/15 19:48
kbpoop: 你知道法定上限只有40%嗎 10/15 19:50
台灣法規太落後上限訂太低阿 早該修法了 ※ 編輯: Tosca (114.27.89.202), 10/15/2018 19:51:38
iloorange: 台灣人不會喜歡看到政府欠太多債的 10/15 19:53
iloorange: 債務太多會覺得台灣要亡,尤其人民又低薪,會更絕望 10/15 19:54
mimikillua: 舉完債分完贓就賣房落跑 然後你跟我說舉債很好? 10/15 19:59
dixsion: https://goo.gl/2xKaxg 10/15 20:10
dixsion: 國債加隱藏債務已占GDP150%,快要成為下一個希臘了,台灣快 10/15 20:10
dixsion: 破產了 10/15 20:10
season2011: 別人吃屎也要跟 10/15 20:15
yyc1217: 日本大部份都是內債 所以才能破表 10/15 20:44
hcwang1126: 原來是150% 10/15 20:45
mystage: 通常這種文章是要寫一篇回應的 ,不過今天沒空。台灣的經 10/15 21:04
mystage: 濟活性已經降低了,所以負債比不能高。 10/15 21:04
mystage: 舉個例,產業及公司在高原期,沒有成長性了之後,就不會 10/15 21:07
mystage: 舉公司債擴大產能,因為只是浪費掉,除非找到新的事業機 10/15 21:07
mystage: 會。台灣的狀況也是一樣的,因為沒找到新的產業可以投資 10/15 21:07
mystage: ,所以舉國債無意義。 10/15 21:07
Tosca: 兩兆雙星失敗 現在要搞兩兆風電阿 不就是要找新產業 10/15 21:13
mystage: 當然投資機會與投資是理論上的蛋雞問題,但效率不足的話 10/15 21:13
mystage: ,政府投資不會變成新加坡,而是變成泡沫前的日本 10/15 21:13
diaogaro: 都嘛中國國民黨想搞到好像沒有中國不行 10/15 21:16
milandi: 跟其他國家比? 那其他國家都發展核能怎不比照?? 自助餐 10/15 21:18
mystage: 兩兆風電值不值得很難講,不過生技確實可以好好做,生技 10/15 21:18
mystage: 真的適合台灣,因為台灣在黃種人基因有地主優勢,中國市 10/15 21:18
mystage: 場又大。另外AI機會大,台灣也很適合,做些專家系統的AI 10/15 21:18
mystage: 也能賺大錢。 10/15 21:18
anonym48: 念一下經濟史霸拖QQ 10/15 21:24
chinhan1216: 阿式舉債做了啥? 10/15 21:25
sakuno0114: 以為以後不用還嗎 10/15 21:25
wulaw5566: 中國這麼少 10/15 21:34
wulaw5566: 中國負債佔比這麼低? 10/15 21:40
RLH: 拜託 舉債進我戶頭 10/15 21:41
maxiehume: 舉債更多要幹嘛? 10/15 21:52
justwhite: 既然都不怕 那就別砍軍公教年金啊 10/15 22:00
ksk0516: 重點是借錢用在哪 10/15 22:02
kneo8899: 哦!用你的錢還大概就會痛了 10/15 23:25
panda816: 陳菊舉債太少了 應該再多幾個0對不對 10/15 23:26
dickeor: 台灣問題不在舉債,而是分配不均 10/16 00:31


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