sponsored links
    
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: littlethe (東周流浪漢) 看板: historia
標題: Re: 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世嗎
時間: Tue Jun 26 11:41:05 2018

剛好我在遊戲業有待過,

演藝界我不熟不講,

就講遊戲業的想法吧,

我問企劃為什麼要一直做三國的題材,

他們回答是因為市場上三國的遊戲有賣出成績,

所以覺得要做三國題材才會賣,

覺得民眾只"熟悉"三國,所以只會買三國題材,

遊戲企劃也幾乎不做市場調查的,

所以就變成了種循環:

市場幾乎是三國題材->覺得三國題材會賣->再出三國題材->市場幾乎是三國題材


現在比較全球化,這狀況還好,

20年前時,三國題材的東西可比現在多太多了,

當然循環了幾十年,也有例外的發生,

例如返校用了戒嚴時期大紅,

大家才知道原來題材用戒嚴也會賣,

原來用個大家不熟的題材也會賣,

於是會有人想說要"模仿"返校了...


當然把製造當創作,把複製當創意的心態是一個,


另一個就是問題是創作者本身對歷史的了解就很低,

有人提到南北朝,

但很多遊戲文案企劃歷史就不好了,問他南北朝,

南北朝有那些國家甚至朝代他還講不出來呢,

講歷史他就只知道三國,甚至只知道三國演藝,而不知道正史,

這種狀況下,

你覺得有可能做南北朝嗎?

儘管南北朝真的是非常精彩,


如果觀察台灣產業生態的話,

會發現台灣人的本位主義非常重,

地盤的觀念非常強,

各個產業就是各個山頭,

專業之間很難合作,

很怕被別人主導,

作為專業之間的橋樑的通材也很難有生存空間,

所以就變成有歷史專長的人很難進遊戲界"做內容",

反過來其他專長的人要和歷史專長的人合作做歷史的東西也不容易,

很容易破局或做得不好,



雖然我對演藝界不了解,

但我猜大概心態狀況也和遊戲界差不多,

有些事可能就是台灣產業的通病,


當然以我個人的了解,

其他時代是真的也很棒的,

不會輸三國,

甚至不一定要用中國的,

用外國的題材來拍也很棒呀,

日本不就拍了成吉思汗嗎?

全軍破敵也出過日本戰國的,

三國志也是日本光榮做的呀,

結果台灣很多人只模仿了題材,沒有學習到創作精神,

十分可惜


※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 看中國古裝劇 扣掉武俠搞笑 三國出現的比例真的很高 同樣是亂世 春秋戰國還是五代十國
: 都沒有這種關注度 三國是中國歷史最有趣的亂世嗎

--
戰士的智力不是用來和法師拼魔法,而是要用來學戰技

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.231.11.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1529984510.A.E38.html
bce: 五胡十六國啊,亂到連歷史學家都很難好好釐清明白 06/26 12:04
Swallow43: 偷偷窩就是做日本戰國時代起家的 06/26 12:10
noonee: 很多年前有歷史業餘愛好者玩票的做了大時代的故事 06/26 12:10
noonee: 後面雖然有不斷更新 尤其是歷史部份 06/26 12:11
noonee: 但是坦白說遊戲本身界面還是真的粗糙了點 06/26 12:11
noonee: 很可惜沒有真的進一步做得更好 06/26 12:12
Swallow43: 大時代的故事是DOS時代的商業作,那個起碼二十年以上了 06/26 12:13
noonee: ttp://tinyurl.com/y77sn396 這個 06/26 12:15
Swallow43: 那是民國無雙,大時代故事是仿三國志二代介面(山寨)的 06/26 12:17
Swallow43: 同樣的系統,不同的時代,當時也是很受歡迎的一款 06/26 12:18
noonee: 我知道你說的那個 不過我說的是這個 XD 06/26 12:18
littlethe: 難怪我覺得noonee講得怪怪的,原來講的是民國無雙 06/26 12:19
yuriaki: 資本主義 某島的資本家就是OX 06/26 12:20
noonee: 我會提這個是因為這是真的有歷史史實進入到裡面的大作 06/26 12:21
Swallow43: 不過台灣人做任何事情的確都很愛搶主導權是真的,各行 06/26 12:21
Swallow43: 各業都是,連跟國外大廠合作都會想去搶主導權 06/26 12:21
kuninaka: 要進一步捐個五百萬看看 06/26 12:21
Swallow43: 偏偏很多場合,臺灣人都不會是專業的那一邊 06/26 12:22
kuninaka: paradox一堆遊戲都有歷史史實 06/26 12:22
littlethe: 民國無雙能做出,chenglap有歷史和軟體的雙背景很關鍵 06/26 12:22
noonee: 因為原po提到跟史實結合 所以私心期望未來能多少類似這樣 06/26 12:22
kuninaka: 現在STEAM夏季特價,歡迎採購 06/26 12:22
yuriaki: 創作者誰不要主導權?抱怨別人不給自己做南北朝還不就是 06/26 12:23
yuriaki: 在爭取主導權 06/26 12:23
littlethe: 某種程度,我會視為民國無雙為香港遊戲,非"台灣遊戲" 06/26 12:24
noonee: 怎麼說? 06/26 12:25
littlethe: 我也希望台灣能有不錯的歷史遊戲,可惜現實很殘酷 06/26 12:25
kuninaka: 民國無雙本來就不是台灣遊戲 06/26 12:26
yuriaki: 某島人連最自由最有主導權的indie/同人都不做了呵呵 06/26 12:26
kuninaka: 遊戲主題是中國、開發者也不是台灣人 06/26 12:27
noonee: 話說我自己年輕的時候超愛玩信長之野望 剛開始只是玩 06/26 12:27
PrinceBamboo: 近年來很多中國小說戲劇開始流行以北朝為設定背景 06/26 12:27
noonee: 後來漸漸開始去找相關小說漫畫來看 慢慢多少學了點日本戰 06/26 12:27
noonee: 國歷史 可以說是真的因為電動學到一點知識 06/26 12:28
PrinceBamboo: 但是兩岸免洗手遊網遊都還只停止在三國時代 06/26 12:28
Swallow43: 夏特都是捕PARADOX DLC的時候 06/26 12:29
noonee: 所以我覺得 當然是理想上 能更多真的歷史進入遊戲更寓教 06/26 12:29
noonee: 於樂 XD 06/26 12:29
littlethe: 我自己在對岸生活,對岸是超可惜的,對岸最大問題是政府 06/26 12:30
yuriaki: 「寓教」就無樂 光榮沒有收支那錢教育支那歷史 06/26 12:31
littlethe: 會禁會管,導致很多題材不能做,如果不管的話,對岸遊戲會 06/26 12:31
PrinceBamboo: 好奇的是內文提到南北朝 為何小說戲劇能 遊戲不能? 06/26 12:32
littlethe: 非常精彩多樣,雖然說他們也有本位主義和抄襲的問題,但 06/26 12:32
PrinceBamboo: 人在對岸心繫台灣 比人在台灣卻猛酸某島的好多了XD 06/26 12:33
yuriaki: 因為三國有近千年的民俗娛樂創作背景作骨幹 06/26 12:33
littlethe: 他們個性上是比較敢闖,相較於台灣比較容易有新的東西 06/26 12:33
littlethe: 唉呀,竹子,現在大陸政府又管更嚴啦!現在搞不好南北朝也 06/26 12:34
noonee: y大你要噓我不反對 不過能不能把句子寫完整點 有點看不懂 06/26 12:35
Swallow43: 比起台灣,大陸真的比較敢闖跟創造出新東西 06/26 12:35
yuriaki: 所以我說某島資本家創作人好棒棒就會成為太陽鼓勵創作? 06/26 12:35
noonee: 對岸敢闖是因為市場夠大吧 就算是小眾的興趣都很多人 06/26 12:36
littlethe: 不能做了,遇到有演藝界的人和我抱怨題材問題,說禁就禁 06/26 12:36
PrinceBamboo: To n: 因為他也是意識形態凌駕理性 只是跟kuopo相反 06/26 12:36
yuriaki: 娛樂就是娛樂就只是娛樂 娛樂消費者很敏感聞到教育味就會 06/26 12:36
yuriaki: 跑光光 06/26 12:36
PrinceBamboo: 另一個極端 去看政黑板就知道了 06/26 12:36
Swallow43: 這樣的事實往往在某些人眼中就變成酸言酸語了 06/26 12:37
noonee: 不然l大做抗日神劇好了 應該沒問題XD 06/26 12:37
littlethe: 幾前年還比現在自由呢,步步驚心到現在搞不好拍不了了 06/26 12:37
Swallow43: 叫人不能酸的心態就跟黨中央沒啥差別啊 06/26 12:37
littlethe: n大,你有所不知,抗日劇也會管很多的,而且要有人脈挺 06/26 12:38
PrinceBamboo: 最近幾年的戲劇 明明原本是楚漢,漢朝 硬要改成架空 06/26 12:38
noonee: 挖賽 這我還真不知道 抗日神劇也開始管了 06/26 12:39
PrinceBamboo: 明明前幾年甄嬛傳還從架空改成清朝 搞不懂他們標準 06/26 12:39
littlethe: 以前手撕鬼子還可以當創意,被笑了後,手撕鬼子就禁了 06/26 12:39
gemboy: 民國無雙台灣算小眾吧 還沒到上新聞大炒特炒 06/26 12:39
Swallow43: 因為台灣遊戲業者格局向來就很小,老是只針對台灣市場 06/26 12:40
noonee: 那乾脆去演拿身體擋槍孔好了....這可是他們自己搞的 06/26 12:40
littlethe: 什麼都會管呀,而且要符合"價值觀",但價值觀一直變 06/26 12:40
Swallow43: PARADOX的遊戲分布在各國來說,其實也算是小眾 06/26 12:41
PrinceBamboo: 兩岸都是一堆免洗三國手遊網遊 怎麼只看到台灣呢 06/26 12:41
littlethe: 結果現在抗日劇就變成拍成偶像劇,我看了差點沒吐 06/26 12:41
Swallow43: 但全世界各國合起來的銷量就是百萬等級的了 06/26 12:41
noonee: 所以下次要找路含演老毛嗎?XD 06/26 12:43
littlethe: 本來抗日的,就變成把日本妹談戀愛,真歡樂 06/26 12:43
noonee: 靠 這比手撕鬼子更鬼扯 06/26 12:43
gemboy: 連fgo的卡面都會和諧 06/26 12:44
littlethe: 台灣遊戲賣到大陸,也是要審核的,以前好過,現在不好過 06/26 12:45
PrinceBamboo: 其實日本也一堆免洗三國戰國遊戲 只是太爛的台灣人 06/26 12:46
PrinceBamboo: 或中國人連看都不會看到 會接觸到的都是經過篩選的 06/26 12:46
littlethe: 大陸市場沒那麼好吃到,上steam還是最好的管道 06/26 12:47
yuriaki: 看看比例吧 06/26 12:47
littlethe: 在大陸拍劇,最怕的不是不能拍,而是拍完了被告之不能上 06/26 12:48
littlethe: 拍完了,審查標準變了,變成不能上,真是血本無歸 06/26 12:49
ez910115: 大陸是底盤基數大,競爭者多,新創意才會多一點吧 06/26 12:50
ez910115: 彎彎小鳥蛋島,能有多少創作者? 06/26 12:50
Swallow43: 可以有很多創作者的,別以為台灣小啊 06/26 12:52
yuriaki: 連indie/同人都不做的創作者 06/26 12:53
PrinceBamboo: 現在不只對岸 連台灣都有戲拍好了被對岸下架 06/26 12:53
littlethe: 台灣有2000萬人真的不能算少人,而且少人有少人的玩法 06/26 12:55
littlethe: 少人的話,就要走國際化,找國際人材,賣國際市場 06/26 12:56
PrinceBamboo: 紐西蘭人口:470多萬 冰島人口:30多萬 自重而後人重 06/26 13:03
tony3366211: 北齊淫樂史可能有特殊市場 06/26 14:17
jg82584821: 樓主別忘會來逛這版的人都是對歷史有興趣的,沒興趣 06/26 15:46
jg82584821: 的根本不想了解啊 06/26 15:46
Pujols5566: 三國連鄧茂、程遠志這種黃巾雜魚都一堆臺灣人認識, 06/26 15:59
Pujols5566: 結果南北朝、五代十國的名將卻沒人認識XD 06/26 15:59
Pujols5566: 不過多數人也是只知道演義,三國志正史也是幾乎沒人 06/26 16:01
Pujols5566: 知道,問華雄死在誰的手上?大概99%的人會答關羽XD 06/26 16:01
gigiii1134: 民國無雙超棒的,七雄無雙也很好玩,玩過一次當代勢力 06/26 16:38
gigiii1134: 輪廓都清楚了 06/26 16:38
Swallow43: 別說其他時代名將,光貼在自家門口的左右門神,天天在 06/26 16:51
Swallow43: 看,還是很多人不認識 06/26 16:52
godivan: 門神有很多說法,要特定指誰...? 06/26 17:27
JustSad: 王敏慧,頂新門神XD 比較印象深刻只有這一個…… 06/26 17:30
yuriaki: 所以說連歷史板都有人認不出來要扯門神定義現代人呵呵 06/26 17:31
JustSad: 有點過度解讀吧= = 06/26 17:35
JustSad: 聞道有先後,術業有專攻,不懂沒有裝懂或承認修正即可。 06/26 17:38
JustSad: 何況我們被洗腦那麼久,如何判讀是被洗腦?還是正確? 06/26 17:38
JustSad: 反向史料如何解讀?是真如此?還是以訛傳訛矯枉過正? 06/26 17:39
gemboy: 其實不用講到華雄誰殺的 路上隨便抓個人問90%會說司馬懿 06/26 18:00
gemboy: 打街亭 06/26 18:00
innominate: 玩家可以被train,不然你以為台灣一堆日本戰國迷哪來的 06/26 18:12
kuninaka: 不是馬超嗎 06/26 18:13
innominate: 重點是你遊戲性做不出來,不然就是抄光榮的老系統 06/26 18:13
innominate: 畫面還很差,玩家根本懶得玩 06/26 18:13
innominate: 民國無雙系統還行,但UX很差,畫面也差,注定小眾市場 06/26 18:15
yuriaki: 批評indie畫面差呵呵 06/26 18:25
vandervaal: 想到其他時代作為背景的遊戲讓我想到軒轅劍3和外傳 06/26 19:47
amyvivian: 軒轅劍後來也加入了三國時期XD除了三代的隋唐,其他還 06/26 20:03
amyvivian: 有春秋戰國商周,以及幻之南北朝,未發佈的軒七設定在 06/26 20:03
amyvivian: 「西漢末年」。 06/26 20:03
amyvivian: 啊漏了軒四是秦朝 06/26 20:05
amyvivian: 不過玩了軒轅劍對歷史還是不熟,比較會認識西方魔界、 06/26 20:10
amyvivian: 古蜀黑火、十神器、巫山仙女之類的東西…… 06/26 20:11
amyvivian: 而且軒轅劍做到三國的時候一度傳出系列終結,真的是很 06/26 20:19
amyvivian: 沒救了才出此下策,據說本來五外傳是要做宋朝的。 06/26 20:19
kuninaka: 楓之舞和軒參算是對歷史比較多琢磨的 06/26 21:04
kuninaka: 軒參怛羅斯之役很經典 06/26 21:05
amyvivian: 楓之舞?覺得還好,怎麼說 06/26 21:06
kuninaka: 穹之扉對商王武丁和婦好那個年代的故事描寫的也還可以 06/26 21:07
kuninaka: 相比其他代很多描寫阿 06/26 21:07
amyvivian: 實際玩楓之舞覺得主軸完全不在歷史,所以有點疑惑 06/26 21:22
kuninaka: 其他也不是阿XD 06/26 21:28
kuninaka: 跟歷史人物的參與感高嘛 06/26 21:28
CGT: 玩軒轅劍之後開始對山海經有興趣,原來上古妖怪這麼豐富有趣 06/26 21:34
amyvivian: 嗯嗯,歷史人物多,不過沒有歷史事件,比如著名戰役之 06/26 21:37
amyvivian: 類的 06/26 21:37
amyvivian: 對耶,還有山海經。奇肱人很可愛~ 06/26 21:38
CGT: 我認為三國有歷史上的特殊性,魏蜀吳的評價有比較平衡的報導 06/26 21:39
kuninaka: 軒伍蠻可惜的~~~~ 各種國度很有趣 06/26 21:44
saltlake: 商業上徵主導是很正常的事情,主導才能實行自己的意志, 06/27 06:13
saltlake: 而正常人會覺得自己的意志是錯的? 當然很多人會反駁說要 06/27 06:14
saltlake: 信任專業,但是不好意思,在專業的外衣(如證照)之下, 06/27 06:15
saltlake: 專業人群本身也是品質不一的,否則也不會有所謂的 06/27 06:15
saltlake: 好的老師帶你上天堂,壞的老師帶你下地獄 這流傳很廣的 06/27 06:16
saltlake: 話。要讓專案(事業)成功,撇開運氣不談,首要抓對目標, 06/27 06:17
saltlake: ,然後要製定計畫與實行。前術各步驟,都有專業學門發展 06/27 06:18
saltlake: 出各種理論和方法,問題是做決策的人有否花時間做基本 06/27 06:19
saltlake: 了解,以便在和專家對話的時候,能對其話語的正確與可靠 06/27 06:19
saltlake: 作些基礎判斷。如果決策人對即將決策的事情之專業面全無 06/27 06:20
saltlake: 概念,憑藉的除了個人的靈感和所謂的相人術去做判斷, 06/27 06:21
saltlake: 請問這樣找到正確的專家,找出專家給的各個建議中正確 06/27 06:21
saltlake: 的那個建議的機率有多少? 前面這種說法的實務驗證,請參 06/27 06:22
saltlake: 考企業管理系和所謂的企管碩士畢業者在各專門行業的成功 06/27 06:23
saltlake: 度。確實,企業管理是一門專業,但是一個管理人只知道 06/27 06:23
saltlake: 各種管理策略和手法,完全不知道所管事業的各技術專業, 06/27 06:24
saltlake: ,這樣能做出正確決策?甚至真能在實務上"帶得動各部門"? 06/27 06:24
saltlake: 另外商業上取得主導權者通常也是最終利益的全部或大部份 06/27 06:57
saltlake: 之分配或享用者。做生意圖的不是利益難道圖做功德? 06/27 06:57
godivan: 其實就是標準的「高層全都是不懂產業的垃圾,只有底層懂 06/27 08:51
godivan: 。」 06/27 08:51
littlethe: 其實底層和高層懂遊戲的比例差不多,都是大部分人不懂 06/27 10:06
littlethe: ,只是高層會做出錯誤的決策 06/27 10:06
littlethe: 台灣遊戲業和電子業比的話,算是相當不專業的 06/27 10:09
Swallow43: 而且比起國外,台灣公司哩,不懂裝懂的情況相當嚴重 06/27 10:12
Swallow43: 不怕不懂,只怕半桶水 06/27 10:13
littlethe: 光遊戲企劃找不玩遊戲的女生或工讀生做,這不會懂遊戲 06/27 10:13
littlethe: 的,你去做搞不好比他們好 06/27 10:13
innominate: 事實上台灣遊戲業界很多都是做興趣的 06/27 13:53
innominate: 好處是可以接受低薪,壞處也是 06/27 13:53
innominate: 很多新人剛開始不管商業性,只想做自己愛的 06/27 13:55
innominate: 等時間久了,開始注意商業性,但已經跟時代脫節 06/27 13:56
innominate: 然後又是一批新人來,loop 06/27 13:56
saltlake: 很多都是做興趣的 <- 那當然"只想做自己愛的" 06/27 16:27
saltlake: 有人的興趣是自己不愛的? 06/27 16:28
ez910115: 最好是一推台灣人認識程遠至啦,某樓幻想也太狂 06/27 21:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (180.217.92.57), 06/27/2018 21:56:09
highyes: 五代十國 27.147.26.7 06/27 21:56
saihao: 中華民國 101.9.169.99 06/27 21:57
heha751019: 我覺得戰國其實更精采 1.168.92.34 06/27 21:57
heha751019: 可惜光榮只做三國 沒做戰國 1.168.92.34 06/27 21:58
kingstongyu: 用三國志來寫遊戲是有困難的,太多人 120.113.184.1 06/27 21:58
cattgirl: 大宇以前不錯 聽說劇本是中文系寫的114.137.192.118 06/27 21:59
liao18: 三國後期才精采,超愛姜維跟楊蘭修桿那段118.168.232.163 06/27 21:59
kingstongyu: 物廳都沒聽過怎衡量能力值?! 120.113.184.1 06/27 21:59
KangSuat: 梁唐晉漢周+契丹前傳 218.164.78.167 06/27 21:59
KangSuat: 後梁後唐黃河大戰就屌打官渡之戰爛戲了 218.164.78.167 06/27 22:00
AngelNo13: 戰國 五胡十六國 南北朝 五代十國 114.137.139.19 06/27 22:01
KangSuat: 趕跑契丹人也是精彩好戲 218.164.78.167 06/27 22:01
twdl5566: 五代十國一堆可以做成18禁的 1.174.82.87 06/27 22:02
flypainter: 其實以前有很多啊有水滸傳成吉思汗楚 36.239.124.167 06/27 22:03
flypainter: 漢相爭等,應該是賣得沒三國好就沒人 36.239.124.167 06/27 22:03
flypainter: 做了 36.239.124.167 06/27 22:03
LoveMakeLove: 台灣現在去中國化應該做台灣題材 111.248.85.129 06/27 22:04
LoveMakeLove: 例如乙未戰爭 111.248.85.129 06/27 22:04
akway: 中華民國內戰很精彩 114.136.35.244 06/27 22:04
mikepopkimo: 明明就很多 27.246.158.9 06/27 22:04
LoveMakeLove: 漢堂做過大時代的故事 111.248.85.129 06/27 22:07
LoveMakeLove: 民初軍閥內戰真的超讚 111.248.85.129 06/27 22:07
alpha008: 五胡十六國時超精彩的 因為他媽的超亂XD 36.229.131.74 06/27 22:10
luckyodi: 以前真的是漢堂學歷史 大時代的故事學民 223.140.250.49 06/27 22:18
luckyodi: 初,隋唐群雄傳學隋末唐初。 223.140.250.49 06/27 22:18
MrLi: 問題在大多數玩家不懂三國以外歷史市場先少 111.254.56.106 06/27 22:33
MrLi: 一半。可能要搭配連續劇或動漫類做先導 111.254.56.106 06/27 22:34
a032100: 國共內戰 很有意思阿 可惜沒人敢做 111.83.195.85 06/27 23:27
takeyourtime: 支那歷史,戰國七雄時期也很精彩啊 42.72.78.102 06/27 23:39
takeyourtime: 從從幾百個國家打到剩下七個 42.72.78.102 06/27 23:39


網友評論

sponsored links

搜尋主題

sponsored links
sponsored links

推薦閱讀

大家正在看

sponsored links
BTrend 2018 Abuse form