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※ 引述《plutox (網路上的芳鄰)》之銘言:
: 不然北市政府可以把空屋買下來,
: 自行租賃呀,
: 為什麼柯劈又騙人?
: 說好的居住正義呢?

正常, 誰做台北市長都一樣.

成天喊居住正義的通常都不能選台北市,
等於是作的要死要活也不會增加幾張選票.

更可怕的是, 在台北若真給你實現大片公宅,
附近掉下去的選票會讓你以後再也不用選.

台北人其實對這議題很無感的, 都是外地人在喊燒.

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.129.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555158215.A.DBB.html
formatted: 你說得很中肯。代表部分台北人的心聲 04/13 20:25
mxr: 中肯 我家旁就捷運站 公宅干我屁事 04/13 20:27
PeterHenson: 很正常阿 你住在台北市多數又不會去住公宅 04/13 20:27
keydata: 公宅(x),公宅的活動中心(o) 04/13 20:27
AntiCompete: 到底是有房階級講話大聲還是無殼蝸牛講話大聲? 04/13 20:28
inthenchen: 沒辦法,你在一個私廚吃飯,旁邊都是身價至少2000萬up 04/13 20:28
inthenchen: 的阿北阿桑,他們哪會想要公宅?真的是外地人比較有需 04/13 20:28
inthenchen: 要 04/13 20:28
DICB: 那些包租公包租婆很多都嘛早就不是柯文哲的票了... 04/13 20:28
Fakhrou: 台北市民家裡有房子的不能租公宅,真的是無感 04/13 20:29
talrasha: 公宅蓋在新北市比較好 04/13 20:29
DICB: 因為柯文哲都敢砍包租公包租婆的1500了,這個也沒什麼差吧! 04/13 20:30
inthenchen: 柯就說公宅蓋在新北比較有效益阿 04/13 20:30
keydata: 所以現在大概一區有一兩處這種公宅附設活動中心就差不多 04/13 20:30
keydata: 了,再多下去,光搞定抗爭的力量會比以前更多 04/13 20:30
shoe: 錢也是個問題,光是目前規劃的公宅已經要花近千億了 04/13 20:30
shoe: 而且土地取得只會越來越困難 04/13 20:30
gibbs1286: 所以目前的規劃是最平衡的 04/13 20:30
inthenchen: 以土地利用效率而言,台北市真的不需要那麼多公宅= = 04/13 20:31
formatted: 我媽就非常反感。一直說還好我們這區不會有公宅 04/13 20:31
DICB: 不過沒這些公宅,台北市的人口外移會大幅提升吧! 04/13 20:31
talrasha: 都更比較重要 04/13 20:32
shoe: 很多公宅的戶數都一減再減,增加一堆社福設施才讓居民同意 04/13 20:32
DICB: 你人口外移嚴重 ,對當地地方經濟不太好 04/13 20:32
inthenchen: 台北市很缺商辦 04/13 20:32
formatted: 都更更重要+1 04/13 20:32
keydata: 第二任搞五仟戶搞不好比第一任搞那一萬五仟戶的時間跟心 04/13 20:33
keydata: 力還要久 04/13 20:33
KingKingCold: 我覺得這串討論串的起頭原PO居心可議 04/13 20:33
DICB: 台北哪有缺商辦=_=!現在台北真的要搞定房價房租這個問題 04/13 20:33
KingKingCold: 明明台北市規劃了1萬3000戶正在蓋繼續蓋 04/13 20:33
KingKingCold: 結果他把標題寫得好像台北市公宅全面停擺一樣 04/13 20:33
kuninaka: 誰做市長都一樣 所以你去年投給誰? 04/13 20:33
gibbs1286: 就目前總共兩萬戶蓋完就好了 04/13 20:34
KingKingCold: 明明台北市規劃的1萬3000戶正在蓋繼續蓋 04/13 20:34
KingKingCold: 後續還會追加公宅進度 04/13 20:34
inthenchen: 而且其實最靠北的是,這些公宅竟然還滿多沒有滿租!我 04/13 20:34
inthenchen: 想這是柯想要整體通盤檢討公宅和租屋政策的原因吧? 04/13 20:34
KingKingCold: 結果討論串寫得好像柯市府全面停止公宅進度一樣 04/13 20:34
DICB: 商辦則在MA19跟郝呆賓時代大幅提升到,導致目前還有些商辦 04/13 20:34
DICB: 有剩餘 04/13 20:34
formatted: 沒錯啊 是減少戶數 04/13 20:34
keydata: 本來可以蓋三千戶的基地,居民不喜歡蓋滿減五佰,再來社 04/13 20:35
keydata: 福空間又減五佰,最後就沒多少 04/13 20:35
DICB: 滿租 誰有辦法誰來 能達標7~8出租甚至接近滿租就很猛了好 04/13 20:36
DICB: 嗎! 04/13 20:36
keydata: 柯規畫就是二萬戶蓋完了 04/13 20:37
inthenchen: 我也是覺得先二萬戶run看看就好,不然看到一些精華地 04/13 20:37
inthenchen: 拿去蓋公宅會感覺很浪費= = 04/13 20:37
gibbs1286: 那些所謂的精華地段其實以前都是廢地XD 04/13 20:38
inthenchen: 二萬戶的規模已經可以讓智慧城市相關產業跑雛型了 04/13 20:38
gibbs1286: 真正精華的都在都更,會轉化成商辦 04/13 20:39
shoe: 目前的2萬戶已經是縮水了,當初是說要蓋2萬戶 04/13 20:39
shoe: 把前面的算進去才湊到2萬戶的 04/13 20:39
gibbs1286: 最一開始是五萬吧,我那時候還酸他酸很開心 04/13 20:39
shoe: 本來是4年2萬,8年5萬 04/13 20:40
gibbs1286: 台北人用腦子想都知道五萬根本癡人說夢 04/13 20:40
keydata: 柯規劃的一萬多戶第二任一定都會開工,柯能完工剪綵的大 04/13 20:40
keydata: 概也只接近一萬戶 04/13 20:40
keydata: 柯自己規畫的接近一萬五,剩下的是捷運聯開分回跟郝內任 04/13 20:42
keydata: 開工的 04/13 20:42
keydata: 每一區至少要一二處啊,不然都更時,有的人沒地方去住啊 04/13 20:43
inthenchen: 五萬應該是DPP幕僚幫他算的,最好是一個剛入政壇的醫 04/13 20:43
DICB: 看來有人為什麼要精華區蓋 公宅了... 04/13 20:43
inthenchen: 師可以算這個東西?我相信DPP誇大的水準始終跟KMT差不 04/13 20:43
inthenchen: 多XD(想起633) 04/13 20:43
gibbs1286: 真的,公宅現在更接近都更的安置方案 04/13 20:44
shoe: 五萬大概就是把可用地盤點一下的理想數字 04/13 20:44
shoe: 實際的戶數是一砍再砍 04/13 20:45
inthenchen: 對阿,公宅拿來當都更安置處真的很方便XD 04/13 20:45
DICB: 柯文哲公宅不續蓋,那麼60萬空屋要逼出來至少一成之外,且 04/13 20:45
DICB: 要打擊房價跟房租 04/13 20:45
inthenchen: 房價不用打吧,已經不太會漲了 04/13 20:46
DICB: 不然 真的柯文哲 這幾年做的事都白搭 04/13 20:46
abc32521: 公宅都不是蓋在市中心跟捷運旁阿 講的公宅搶豪宅地一樣 04/13 20:47
inthenchen: 台北市早就恢復自用買盤好幾年了 04/13 20:47
DICB: 台北市 外移人口主因 : 房價.房租太高,寧可搬去桃園住,上 04/13 20:47
DICB: 班在台北市 04/13 20:47
abc32521: 柯的意思是比起蓋公宅 如能將現成的空屋逼出來包租代管 04/13 20:48
inthenchen: 北市房租不高,北市房價房租比是世界排名前五的城市 04/13 20:48
DICB: 公宅主要目的 減少 人口外移.活絡地方經濟,吸引外地人口 04/13 20:48
abc32521: 市府能掌握的公宅數量 會短時間大幅增加 比用蓋得更快 04/13 20:49
inthenchen: 房租不是房價,只跟薪水有關,炒不動的 04/13 20:49
DICB: 世界排名前五 還不算高,怎樣才算高 可以跟我說嗎? 04/13 20:49
abc32521: 但問題就是 空屋根本逼不出來 包租公根本不想讓市府代管 04/13 20:50
DICB: 房租.房價 在垃圾藍綠亂搞之下 早就脫.和薪資脫鉤了=_= 04/13 20:50
DICB: 還在 跟薪資有關=_= 04/13 20:51
inthenchen: 你是不是看不懂?表示房租非常低,比才會很高阿= = 04/13 20:51
DICB: 所以柯文哲 要就硬著頭皮繼續蓋公宅,不然逼出60萬空屋的的 04/13 20:52
DICB: 一成出來,也要打擊房價和房租 04/13 20:52
inthenchen: 台北市公寓三房租金25000,新北市約20000,哪裡貴= = 04/13 20:52
DICB: 房租不高喔...可以麻煩一個PO2003年實質薪資和房租漲幅 04/13 20:53
gibbs1286: 還是希望可以把空餘宅逼出來 04/13 20:54
DICB: 所以不貴?不貴在那可以跟我說一下嗎? 04/13 20:54
DICB: 問題 你當垃圾藍綠會給你打他們的金主啊 04/13 20:55
DICB: 那些都是垃圾藍綠的金主啊,這個打下去垃圾藍綠不會跳腳啊! 04/13 20:55
inthenchen: 到底哪裡貴阿= =這樣都嫌貴真的不適合住台灣 04/13 20:56
inthenchen: 一個國家的最精華區市中心三房月租25000很貴你說笑吧 04/13 20:57
inthenchen: 我說的還是信義區內不錯區域的,離捷運不遠的地方欸 04/13 20:58
DICB: 薪資多少? 3萬租的起?還是4萬 04/13 20:59
kuninaka: 信義區兩萬五哪裡貴? 04/13 20:59
kuninaka: 在信義區上班 薪水少說也要十萬吧 04/13 21:00
abc32521: 那是三房的價格啦 不是套房 給雙薪家庭住的 04/13 21:00
kuninaka: 薪水三萬你住什麼精華區? 04/13 21:00
kuninaka: 滾出去好不好 04/13 21:00
abc32521: 台灣人喊死都買不起房 其實很多是死都買不起豪宅 04/13 21:01
DICB: 現在平均薪資多少 48k喔! 04/13 21:02
abc32521: 以為買房 就是要在精華區 交通共構區 周邊學校百貨綠地 04/13 21:02
DICB: 別說豪宅了,光是普通的就買不起了好嗎! 04/13 21:02
DICB: 一件動輒一千多萬 一個月薪資48k 大哥要幾年啊? 04/13 21:03
DICB: 豪宅更是買不起 算億的 04/13 21:04
whiteheart: 柯P政見轉彎又不是第一次,少見多怪 04/13 21:04
abc32521: 受薪階級靠自己 北市是不要妄想了 新北核心區也不可能 04/13 21:04
abc32521: 只能找新北蛋殼區 桃園 通勤到北市上班 04/13 21:05
kuninaka: 48K 在精華區?你認真? 04/13 21:05
kuninaka: 到底在鬧什麼 04/13 21:05
innominate: 台北房租不貴啊,重點是破又小 04/13 21:05
kuninaka: 沒錢學人住精華區 04/13 21:06
kuninaka: 標準為啥是平均薪資收入要租全國精華區房子 04/13 21:06
kuninaka: 你怎麼不說48K也要開賓利 04/13 21:07
innominate: 台北的房子真的是爛到讓人髮指 04/13 21:07
innominate: 不說上海深圳,連二線杭州成都都屌打台北 04/13 21:07
inthenchen: 25000x3,家戶收入75000就可以輕鬆負擔了哪裡貴 04/13 21:09
innominate: 看了公宅的格局我覺得非常棒,CP值超高 04/13 21:10
DICB: 那我反問一下 平均薪資48K在那買房和租房才算合理? 04/13 21:11
inthenchen: 所以北市才要努力推都更阿,中國那是都更一聲令下就拆 04/13 21:11
inthenchen: 完哪有這麼多廢話,當然很新 04/13 21:11
inthenchen: 請勿把買房正義跟居住正義混為一談 04/13 21:12
inthenchen: 48k租16k內的房是合理負擔範圍,591上一大堆好嗎 04/13 21:13
DICB: 25000*3(一男兩女還是一女二男或三男.三女)? 04/13 21:13
innominate: 我只覺得台灣年輕人真的很慘,還沒未來 04/13 21:13
innominate: 48k不租房都快活不下去了...... 04/13 21:14
innominate: 我覺得在台北沒有60k基本上就跟貧民沒兩樣 04/13 21:15
inthenchen: "一般而言,租金佔收入約三成左右是合理範圍" 04/13 21:15
innominate: 而且16k只能租爛房 04/13 21:16
DICB: 誰叫 房租.房價 脫鉤的 怪我囉? 04/13 21:16
DICB: 去找那些搞爛 炒房炒地的人 謝謝 04/13 21:17
inthenchen: 我是覺得整天講房價是沒有意義的,台北市買房的人有二 04/13 21:17
inthenchen: 成完全不用貸款,直接現金買房,你48k是要怎麼跟這些 04/13 21:17
inthenchen: 人拼?市場規則很簡單:價高者得。 04/13 21:17
inthenchen: 你喜歡我喜歡他也喜歡,那就比出價阿姨不然呢? 04/13 21:18
DICB: 沒人炒房價房租會高? 04/13 21:19
inthenchen: 自從房地合一之後,台北房市幾乎完全回歸自用買盤了 04/13 21:19
inthenchen: 之前就跌了一波,現在又慢慢緩漲起來 04/13 21:20
DICB: 政府有適度控制會有這個局面? 04/13 21:20
inthenchen: 都自用盤還會漲?那就不是炒,叫"市場價格"= = 04/13 21:20
DICB: 60萬空屋 還在那喔 04/13 21:21
inthenchen: 然後你現在在說政府沒控制有意義嗎?阿就已經這樣了就 04/13 21:21
inthenchen: 面對現實阿= =柯上任之前就已經炒到滿了,是要怪柯文 04/13 21:21
inthenchen: 哲嗎? 04/13 21:21
DICB: 那不是炒那叫市場反應? 04/13 21:21
inthenchen: 60萬很多根本廢墟,公有地,柯自己沒好好做功課 04/13 21:22
lyu0001: 空屋被炒作那麽高 政府白痴才會買下來 04/13 21:23
DICB: 你認為你說的廢墟.公有地有幾成? 04/13 21:23
inthenchen: 房價漲是2009~2014,2016房地合一北市房就跌一波回到 04/13 21:24
inthenchen: 自用盤,很難懂? 04/13 21:24
lyu0001: 公宅和商圈租金還是有關連吧 重點是要減少貧富不均 04/13 21:24
lyu0001: 現在明顯就是房東賺太多了 店家上班族苦哈哈 04/13 21:25
DICB: 2009~2014 炒過頭然後2016跌回一點 這樣? 04/13 21:25
inthenchen: 公宅正確來說,反而讓店面租金有撐好嗎= = 04/13 21:25
inthenchen: #1Sh_y6FS 這篇寫很清楚了啦 04/13 21:26
DICB: 2009~2014漲幅多少和2016跌多少不用我在說明了吧! 04/13 21:26
DICB: 然後薪資在 停留在2003! 04/13 21:27
inthenchen: 所以你是要房價大崩盤?= = 04/13 21:27
DICB: 所以問題在哪還需要說嗎? 04/13 21:28
lyu0001: 你還要考慮到物價上漲 薪水一樣 能存的錢變更少 04/13 21:28
inthenchen: 一個正常的政府都不會幹這種事,緩跌或不漲其實都是跌 04/13 21:28
DICB: lyu0001別再拿物價考量,這樣只會更不好看 04/13 21:28
inthenchen: 什麼阿,你到底要幹嘛阿?完全看不懂,是不是要48k也 04/13 21:29
inthenchen: 能買帝寶? 04/13 21:29
DICB: 所以是不是該 讓房租和房價回歸正常或薪資正常了! 04/13 21:29
inthenchen: "正常"的標準是什麼?48k買捷運一分鐘3房? 04/13 21:30
DICB: 所以是 薪資偏低.還是房租和房價太高自己選一個 04/13 21:30
inthenchen: 是你出價比別人低,沒了 04/13 21:31
DICB: 這樣也要凹過去=_= 04/13 21:32
inthenchen: 凹啥?你標準是什麼又講不出來?你知道北市50%的人都 04/13 21:34
inthenchen: 超過48k,而且每個人都喜歡捷運一分鐘,為什麼要給你 04/13 21:34
inthenchen: 買不給其他人買? 04/13 21:34
DICB: 台北市 50%以上薪資超過48K?你夢到嗎? 04/13 21:38
DICB: 那新聞報導的都是假消息.假新聞了 04/13 21:39
inthenchen: 我好心再幫你科普一下北市有錢人的密度 04/13 21:39
inthenchen: https://bit.ly/2v3wKhS 04/13 21:39
dodo577: 中肯,多數台北市民都很有錢,少數住不起台北的廢材在那 04/13 21:39
dodo577: 邊吵很大聲。 04/13 21:39
inthenchen: "承認台北市,有錢人密度是亞洲第3,很痛苦嗎???" 04/13 21:40
inthenchen: 我只能說台北房東大多懶又佛,租金很低隨便給人租,以 04/13 21:43
inthenchen: 後代管公司越多,租金還會慢慢往上爬 04/13 21:43
inthenchen: 店面房東比較狠而已,住家房東真的隨性租的很多 04/13 21:44
inthenchen: 三房租金台北市25000,高雄15000= =差這麼少 04/13 21:45
DICB: 那個前三名日本(政府有控制房價和租金喔)新加坡(控制房價但 04/13 21:54
DICB: 也牽累房租價格)香港(開始控制房價)台灣?? 04/13 21:54
DICB: 所以大哥 其他前三名都有控制耶,台灣?? 04/13 21:54
ddabc1234: 如果!!能夠逼出台北現有的屋子讓台北人租 有這前提。這 04/13 22:00
ddabc1234: 前提很難 因為有很多人都會擋你用徵稅辦法逼出空屋。 04/13 22:00
inthenchen: 房地合一不是控制房價喔?我的老天= =去研究一下政策 04/13 22:00
inthenchen: 可以嗎 04/13 22:00
inthenchen: 真的很受不了只會大聲叫卻不去了解政策在幹嘛的人 04/13 22:01
DICB: 大哥 你可以去查查 日本.香港.新加坡怎麼玩的好嗎! 04/13 22:07
DICB: 房地合一叫做控制房價.控制房租...那麼好做喔! 04/13 22:08
inthenchen: 北市房租不貴,覺得貴的真的不適合台北市 我再說一次 04/13 22:24
inthenchen: 我同學出租忠孝復興很小的電梯舊二房(帶簡單裝潢家具) 04/13 22:31
inthenchen: ,開38000一天就租掉了,在那嫌25000很貴的我不知道該 04/13 22:31
inthenchen: 說什麼 04/13 22:31
inthenchen: "新加坡約有100萬戶組屋,大多聚集於核心區外圍的新市 04/13 22:40
inthenchen: 鎮",所以新加坡也沒有拿市中心狂蓋公宅阿= = 04/13 22:40
inthenchen: "每戶皆為99年的租賃權">>你懂地上權是什麼東西嗎? 04/13 22:41
kenro: 絕對不可能逼出來的,那是政客才會拿來騙民眾的話 04/13 23:58
gigiii1134: 這篇正解 04/14 10:27


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