sponsored links
    
您好,謝謝您的意見,但很可惜的,您的說法跟實際上的狀況
有挺大的出入,我們希望您可以再更認真地思考這個問題
以下我們會完整告訴您整體配方的科學研究與想法,歡迎交流

葉黃素產品的重點,真的不是葉黃素的劑量而已啊...
你知道整個配方中酵母鋅才是最貴的嗎?

這幾天有同業在傳,說我們的產品葉黃素劑量沒特別高,
但是賣得沒比較便宜,講得好像我們很黑心一樣。
這種說法,我們實在承受不起,這真的是很不專業的說法。
必須跟大家說明,請大家思考一下,
這問題其實很簡單:你到底是要買麵粉,還是要買麵包?


#使用品牌原料成本就是會高不少

如果您真的是醫師,您一定會知道原廠藥跟學名藥的差別
這我們就不多說了

我們配方裡面的葉黃素(Xangold)、玉米黃素(Zeaone)、鋅(Lalmin)等
都是品牌原料,因此在比較的時候,應該也要把是否使用品牌原料這點內入考量。
究是葉黃素這款產品,配方的重點在於還原美國NIH費時五年
由公家出資的AREDS2的研究,在這個研究中,
葉黃素跟玉米黃素只是配方組合的一部分,
還必須搭配鋅、銅、維生素C以及維生素E這些成分,才能協同發揮配方意義。

#酵母鋅成本有多高你知道嗎?

要還原這個配方,多數廠商選用的是葡萄糖鋅。
但這在人體的吸收以及可利用率,就是比酵母鋅低了不少,
因此我們選用了酵母鋅。
光是足量的酵母鋅添加,就佔了我們原料成本的很高的比例。
如果我換成葡萄糖鋅,或者是不添加鋅,那成本可以降下超多超多。

#葉黃素劑量越高就越好嗎?一天只要10mg就好,多食無益

既然您是醫師,應該會知道營養補充品適量就好,多食無益。
首先強調,葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。
是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比,真的要先看品牌。
另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg,
加上目前對於葉黃素的建議食用量,各國的建議約在6mg-10mg(每日)
另外在每天補充20mg的長期案例中,有出現負面的結果,
是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。
所以根據目前的科學證據來看,葉黃素一天攝取量在10mg就足夠,
多食沒有明確意義,反而可能不利。
甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ,超過這個劑量是違法的。

因此我們的葉黃素的設計,是每日兩粒,以葉黃素來說每粒5mg,
如果你當天吃的葉黃素食物多,就吃一顆就好,如果當天沒吃到什麼葉黃素,
那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡,不必使用營養補充品。

如果我要追求劑量高,我們就把葉黃素劑量拉高,把其他貴的成分拿掉,
很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。
但這樣就失去了整體配方的意義了。

葉黃素產品配方的設計是有科學意義的,這整個產品就像是麵包。
但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高,那就像是在買麵粉一樣。
你要買麵粉也可以,我們說不定可以更便宜賣你,
但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。


#衝高劑量就好嗎?這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式

但市場上就是這麼有趣,因為大家只認識「葉黃素」,不認識整體的配方,
如果你是廠商,你要怎麼辦?
你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg,
你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少
但多數民眾不知道,這東西不是吃越大量越好,而
是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊!

這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一,
因為很少人在乎整體配方合理,很少人願意對酵母鋅付錢啊!
如果你在市面上產品,可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的,
價錢大概都必須比我們高上一截。

我們也曾經想過,大家就是這麼在乎劑量高這件事,
是不是乾脆添加到20mg就好,反正成本不會太高。
但這時候,我們團隊重新思考了我們的初衷:
「做出一個科學、安全、有效的產品,全成分揭露只是基本,配方合理才有意義。」
如果我們為了市場的喜好而添加,或者是換了不科學的配方,
不但可以看起來很厲害,而且可以賣更便宜,那我們存在還有什麼意義?
大家就買現存的產品就好啦。

非常感謝大家的支持,才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好,
把劑量添加到合理的足夠,針對國人飲食狀況分析後,盡力還原了AREDS2的配方精神。

保健食品不是藥品,大家不要期待療效。
但如果要發揮預防保健的意義,不去思考高證據等級的研究結果,
而是隨意衝高民眾在乎,但科學上意義不足的那些劑量,把價格壓低,這樣還有意義嗎?

希望大家能夠一起思考這個問題。
這在邏輯上不簡單,溝通上的成本高,
所以多數廠商只能選擇放棄,順應市場的趨勢去走,
我們也不怪這些廠商,大家都是要活下去。
所以如果沒有不是大家支持,我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。

謝謝每個識貨的朋友,謝謝你們。
在過去一年,有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。
其實我也不想講一堆,這些在之前的開發過程中,其實早就都分析過了啊...
要來戰的人,其實一定沒認真看相關研究啊.....

感謝這位不確定是不是醫師的指教,
但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的
衷心期待看到您以科學的角度進行回饋
但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分
也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好
事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行


--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.158.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552382386.A.044.html
greg7575: 嘔嘔嘔 03/12 17:20
Morrislakbay: 保健食品在cosco買就好了 03/12 17:21
這也是一種選擇 我們沒有意見 不過還是希望大家思考 你的保健食品到底吃什麼意義的? 你是要配方,還是要衝高劑量而已呢? 這都是價值的選擇 但其實也有科學的根據可以思考
VVizZ: 關我屁事 03/12 17:22
et11117: 理性回應給推 03/12 17:23
crispycarrot: 幫QQ 一堆文盲看不完的啦 03/12 17:23
我相信PTT上面還是有很多理性的人 希望大家看完可以一起思考 就夠了
Raye611084: 推認真回應 03/12 17:24
※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:26:25
andy7391: 推正面回應 03/12 17:25
stmilk: 讚讚,我就在等回應 03/12 17:26
HAKUKE: 你們的產品配方有做過比較試驗 證明比其他家的吸收率好嗎? 03/12 17:27
謝謝您的意見 針對葉黃素本身的吸收率 這件事情其實未必要去重複研究 主要是相關的研究挺多的 我們的配方在餐後服用的話吸收率是不敢說比人家好 但也不會比較差 為什麼呢?因為人體其實不難吸收葉黃素的 他不是個非常難吸收的東西 糾結在一個不難吸收的成分的吸收率,其實科學意義不大 游離葉黃素吸收好的前提是低油脂攝取,餐後食用兩者吸收率就沒有差 甚至有些研究是酯化型的吸收率較好。 如果你有興趣,底下是相關的研究文獻提供給你參考。 我們最後選酯化型的理由其實還頗滿單純, 配方裡面有加維生素 E,它的吸收也需要油脂。 葉黃素吸收率相關文獻: 1. Encyclopedia od Dietary Supplements 2nd pp.507 2. Bowen, P. E., Herbst-Espinosa, S. M., Hussain, E. A., & Stacewicz-Sapuntzakis, M. (2002). Esterification does not impair lutein bioavailability in humans. The Journal of nutrition, 132(12), 3668-3673. 3. Chung, H. Y., Rasmussen, H. M., & Johnson, E. J. (2004). Lutein bioavailability is higher from lutein-enriched eggs than from supplements and spinach in men. The Journal of nutrition, 134(8), 1887-1893. 4. Norkus, E. P., Norkus, K. L., Dharmarajan, T. S., Schierle, J., & Schalch, W. (2010). Serum lutein response is greater from free lutein than from esterified lutein during 4 weeks of supplementation in healthy adults. Journal of the American College of Nutrition, 29(6), 575-585. 5. Yoshizako, H., Hara, K., Takai, Y., Kaidzu, S., Obana, A., & Ohira, A. (2016). Comparison of macular pigment and serum lutein concentration changes between free lutein and lutein esters supplements in Japanese subjects. Acta ophthalmologica, 94(6), e411-e416.
vivalight: 剛好這幾天為了家人在研究葉黃素,就我涉略到的資訊來 03/12 17:27
vivalight: 判斷你們的產品是蠻用心的,但真的不便宜Q 03/12 17:27
其實如果您思考整體的配方 也認同這樣的配方價值的話 我們的產品在業界應該是C/P值非常高的 跟我們添加一樣量酵母鋅的產品 幾乎都比我們貴上一截 ※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:30:05
lec1987: 推正面回應 03/12 17:28
UDgaia: 有看過社團前面說明開發歷程的人都知道他們的用心 03/12 17:29
psee: https://goo.gl/RQ4a8E 買這些國外大廠就好Zzz 03/12 17:29
您要買國外大廠其實我們沒意見 只是這樣失去了很多思考配方的可能 國內的市場亂象 其實在國外也很常見啊... 你如果是圈內人看看配方就會知道是怎麼回事了
hannnnnnnn: 推 解釋清楚 03/12 17:29
※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:31:07
BNR34: 這些內容,寫成一篇討論市售葉黃素產品的文章放上平台 03/12 17:30
※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:32:08
vivalight: 希望可以比較產品文章+1 03/12 17:31
BNR34: 比較合乎初衷吧。至於自己弄個品牌推出產品?就讓人想笑了 03/12 17:31
ziso: 人家就回文 還在那關你屁事是有病嗎?又不是新開一個主題 03/12 17:32
Curqder: 推專業價值 感謝解釋清楚 03/12 17:32
PusSyfoOt: 推 03/12 17:35
Playorange: 買給消費者葉黃素 再強調酵母鋅多貴? 03/12 17:36
您好 這是一個葉黃素的產品 但是整體的配方要思考跟它搭配的成分 有時候搭配的成分反而比較貴 這其實是很常見的 舉個現實生活例子 你買個松露義大利麵 貴的其實是松露 不是義大利麵 但少了松露這道菜就不對味了 雖然不是這麼精準的比喻 但希望您能理解 ※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:37:36
ecila: 對這帳號有印象 可以去女板以及醫美板看看 03/12 17:38
lingzen: 哇 柳林醫師還記得我嗎~你1985的好夥伴呢 洗白了真棒耶 03/12 17:39
lingzen: 還有在養貓嗎?現在面試的地方還是一如既往嗎? 03/12 17:40
s523698: 有柳林在這個團隊發言先打三折 03/12 17:44
smalllin24: 健康食品法規寬鬆 看起來健康無害的東西混在一起賣 03/12 17:44
smalllin24: 反正吃不死就好了 03/12 17:44
Playorange: AREDS2研究結果顯示減少鋅對結果也沒有顯著影響 03/12 17:44
smalllin24: 配方有混在一起做藥物動力學嗎? 說有多科學 卻也只 03/12 17:44
smalllin24: 是跟其他廠商一樣唯利是圖 03/12 17:44
smalllin24: 有本事錢砸下去做試驗 03/12 17:44
smalllin24: 不然只是科學X 行銷圖利O 03/12 17:45
樓上大大對於保健食品,可能有些認知上的誤解 保健食品他不是「藥品」,通常不會做到RCT的level 因此大家不要期待保健食品的療效 不過AREDS2是一個大型的cohort study 在科學上證據等級已經是相對高的了 如果用藥品的開發要求,來要求保健食品的話 其實有點奇怪 但如果您要說我們唯利是圖 這個其實是歡迎您來看我們實際的運作的 ※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 17:48:21
Playorange: 真的要講AREDS2的話,怎麼沒看到配方裡面有EPA/DHA呢 03/12 17:46
Playorange: ,還是成本會太高..呵呵 03/12 17:46
kylie720: 你去別篇爆文噓一次說明顯,噓兩次是當大家眼睛看不到 03/12 17:47
s523698: 這團隊看他們處理黃峻偉醫師那篇就知道根本詭辯... 03/12 17:47
purpose: 你的內文問 #酵母鋅成本有多高,然後下面寫了一長串,但 03/12 17:47
kylie720: 呀 03/12 17:47
keanu2110: 如果能把自己的品牌做起來,當做是另一個財源收入也沒 03/12 17:48
s523698: 還有陳宏麟醫師那篇也是 開公司能活這麼久也真的是... 03/12 17:48
keanu2110: 什麼不好,重點是要讓整個團隊或平台長遠的經營下去, 03/12 17:48
purpose: 具體的數字到底是多少,一顆來說酵母鋅成本要幾塊? 03/12 17:48
keanu2110: 總不能永遠都靠贊助,這樣這個大型社會實驗一定走不久 03/12 17:48
keanu2110: 。比起是不是最便宜,我更在乎消彌資訊的不對稱,至少 03/12 17:49
t4rmp4: 推一個想看討論 03/12 17:49
keanu2110: 他們願意把過程上網接受公評 03/12 17:49
vivalight: 推K大 03/12 17:49
oddoneislove: 可以不要一直#嗎? 標點符號沒學過? 03/12 17:49
SansSouci: 推k大 03/12 17:54
howdiee: 光是團隊有姓柳的 我就明白你們真正的專業在哪裡了 03/12 17:56
andy7391: 推 keanu 大 03/12 17:57
arsonlolita: 推 03/12 17:58
chgsh14414: 推K大 03/12 18:02
tingjj: 推 03/12 18:12
chien0115: 推一個看討論 03/12 18:13
fishello: 認真求解:AREDS2中各種配方明明就沒有顯著差異,為什 03/12 18:15
fishello: 麼要稱為黃金配方阿? 03/12 18:15
Raye611084: 推推K大 03/12 18:17
aa428241: 推f大,所以還原這個配方的意義是?? 03/12 18:20
quakeson: 推K大 03/12 18:23
tingover: 還覺得有信用會相信的也是科科 03/12 18:50
backforward: 推 03/12 19:07
kenick: 我也想問 既然是還原配方 那裡頭沒有EPA DHA也能說是AREDS 03/12 19:11
kenick: 2配方嗎? 03/12 19:11
您好 AREDS2做出來的結果中 EPA跟DHA被認為比較沒有意義了喔
s0450336: 去好事多買就好,這種我都不相信 03/12 19:26
※ 編輯: medream (36.225.158.96), 03/12/2019 19:33:48
jackwula9211: 測風向,酵母鋅成本到底有多高?另外AREDS2各配方 03/12 19:34
jackwula9211: 不是無顯著差異嗎? 03/12 19:34
jackwula9211: #1SXvGZUF (Gossiping) 03/12 19:40
chram: 快出對子啊 03/12 19:41
youvegotamai: 你們的醫學專業團隊4不4連paper的標題都沒看啊,我 03/12 19:59
youvegotamai: 文組的都知道流病很多期刊要求研究方法寫在標題裡, 03/12 19:59
youvegotamai: 還有研究所有教哦,讀paper最重要要看conclusion, 03/12 19:59
youvegotamai: 你們的配方好像是no significance欸 03/12 19:59


網友評論

sponsored links

搜尋主題

sponsored links
sponsored links

推薦閱讀

大家正在看

sponsored links
BTrend 2018 Abuse form