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我先說明這個預告是必須要有很明確的罷工起始時間

而不是像這次工會這樣只不斷強調「隨時有可能」會開始罷工

但完全沒跟你講我什麼時候要開始罷工讓你也不知道該怎麼處理?

大家覺得罷工是否立法強制必須先預告呢?

不用提前很久提前個7天就好了

假設我2月10日要開始罷工依法最晚必須在2月3日就預告這樣才行

你們覺得有需要要立法強制規定7天的罷工預告期嗎?





贊成立法方:消費者不應該淪落為勞資對抗下的犧牲者,至少要給一點時間讓消費者反應

反對立法方:突襲罷工才能讓勞方擁有的談判籌碼變多更有利於談判

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.17.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549849806.A.1E3.html
greg7575: 問林佳龍。他管的 02/11 09:52
bob120400: 先讓資方準備 那罷工效益會大大降低 02/11 09:53
gn02118620: 要看行業 02/11 09:53
gn02118620: 國外教師罷工不可能臨時罷工的 02/11 09:53
gn02118620: 會影響到受教權 02/11 09:53
gn02118620: 都會預告 02/11 09:53
gn02118620: 但也不是所有行業都會預告 02/11 09:54
liunwaiqoo: 就先討論航空業就好了 02/11 09:54
gn02118620: 航空業我是支持要預告的 02/11 09:55
gn02118620: 不然會造成旅客滯留國外返不了國的問題 要中央出面收 02/11 09:55
icepet0015: 先說看看,有幾個國家有嘛~ 02/11 09:55
gn02118620: 拾 等於浪費資源全民買單 02/11 09:56
icepet0015: 美國有嗎? 02/11 09:56
icepet0015: 英國有嗎? 02/11 09:56
bob120400: 台灣的勞工太不團結 02/11 09:56
bob120400: 如果真的很團結 那預告也沒差 02/11 09:56
liunwaiqoo: 西方國家大部分都有規定需要預告,天數從2~10天都有 02/11 09:56
gn02118620: 如果不會影響消費者權益 誰鳥他預告不預告 02/11 09:56
liunwaiqoo: 我知道法國是2天,日本是10天,其他國家就不清楚了 02/11 09:57
gn02118620: 影響消費者權益就算了 最麻煩的就是交通類的 因為會造 02/11 09:57
gn02118620: 成全國性的問題 02/11 09:57
liunwaiqoo: 美國我確定有,記得是5天吧? 02/11 09:57
gn02118620: 像老子我就是從來不訂華航的 哪天他又來罷工不就吃屎 02/11 09:58
gn02118620: 了? 02/11 09:58
vn509942: 我贊成預告,可以讓勞資爭議不會被其他因素給複雜化 02/11 09:59
funliung: 其實我也支持要預告,如果以這次的case來看,你說如果 02/11 09:59
funliung: 提前預告勞方的籌碼就會減少多少嗎?事實是當這批機師 02/11 09:59
funliung: 罷工,資方就無法開航班,機師不是說生就生的出來。資 02/11 09:59
funliung: 方就得承受大量的經濟損失。讓消費者至少有機會去改訂 02/11 09:59
funliung: 其他的航空公司。這樣一來也能讓勞方的大義無損 02/11 09:59
liunwaiqoo: 查到了,英國是7天,加拿大17天,愛爾蘭14天 02/11 10:00
liunwaiqoo: 我覺得7天差不多啦 02/11 10:00
icepet0015: https://reurl.cc/33V60 02/11 10:00
icepet0015: 1. 也不是每個國家都有 02/11 10:04
icepet0015: 2. 協商、投票、預演,都超過五天了 02/11 10:04
liunwaiqoo: 那些叫放話不叫預告,所位的預告是有很明確的起始時間 02/11 10:05
liunwaiqoo: 而不是放話:我"隨時"有可能會罷工 02/11 10:05
liunwaiqoo: 目前看起來歐美的進步國家有預告期的國家比較多 02/11 10:06
icepet0015: 拜託,歐美國家這麼多,才幾個有預告期啊!笑死 02/11 10:07
icepet0015: 法國還只有兩天 02/11 10:07
liunwaiqoo: 所以日本英國法國加拿大愛爾蘭這些國家都是白癡囉? 02/11 10:07
liunwaiqoo: 所謂的罷工到底是要懲罰資方還是要懲罰消費者的? 02/11 10:08
jironan: 罷工大國法國會預告啊,讓人民避開,這樣不是很好嗎 02/11 10:08
icepet0015: 別人的勞資協商規範嚴謹,工會強,台灣怎麼比? 02/11 10:08
liunwaiqoo: 韓國也有罷工預告期 02/11 10:09
icepet0015: 很多連工會都沒有,差超多的好嗎 02/11 10:09
icepet0015: 韓國薪水台灣兩倍。 02/11 10:10
funliung: 好奇ice大,所以朝先進國家靠攏不好嗎? 02/11 10:10
icepet0015: 不好。台灣差太多。 02/11 10:10
liunwaiqoo: 以這次的case來說,即使工會提前7天預告他們的談判籌碼 02/11 10:11
icepet0015: 你有種提高兩倍薪資,向韓國靠攏我就沒意見 02/11 10:11
liunwaiqoo: 還是很大,並沒有受到很大的損失 02/11 10:11
liunwaiqoo: 600名機師不飛就是不飛,就算提前7天講華航是能怎樣? 02/11 10:12
icepet0015: ㄎㄎ,你又知道了? 02/11 10:12
jironan: 不用笑死,沒預告其實就是工會不夠團結的手段 02/11 10:12
vimeo: 華航不想影響顧客,就去跟機師談呀,賣票的是機師還是華航 02/11 10:13
jironan: 真正團結的法國工會不會讓其他人民勞工朋友損失 02/11 10:13
vimeo: 笑死,法國罷工的新聞一堆,去找來看看好嗎? 02/11 10:15
jironan: 我們是在討論一定要罷工的情況下,先不要說要怎麼談 02/11 10:17
shakila1226: 如果要達到效果,我覺得不要預告,反正人心都是自私 02/11 10:17
shakila1226: 的,就算預告,只要對自己不方便,怎樣都會被反對, 02/11 10:17
shakila1226: 國外至少勞權至上,台灣我看算了吧 02/11 10:17
jerrylin: 我以為是早就有預告過年要罷工了. 02/11 10:18
caelum: 依台灣現狀,沒預告也沒差 02/11 10:19
jerrylin: 提前預告OK啦 這樣資方跟消費者才不會有理由機機歪歪 02/11 10:19
jironan: 沒有預告的罷工就不是罷工嗎? 02/11 10:20
caelum: 依台灣現狀,預告就不要落人口實而已 02/11 10:20
shakila1226: 連賺的多,沒資格罷工都能當反對理由了,預告有啥用 02/11 10:22
shakila1226: XD 02/11 10:22
vimeo: 當機師太閒呀,又不把罷工當興趣,他們當然是有所求才罷工 02/11 10:26
vimeo: 重點還是華航呀,華航不解決,犧牲顧客權益還裝乖 02/11 10:26
jironan: 有預告的罷工樣會造成公司損失,時間到飛機全停飛,旅客 02/11 10:27
jironan: 事先紛紛取消,公司損失才大,法國就是這樣,民眾才能接 02/11 10:27
jironan: 受一而再再而三的罷工 02/11 10:27
jironan: 最重要的還是工會要團結 02/11 10:28
jironan: 法國人能接受你一直爭取自己的權益,就是因為你有先預告 02/11 10:30
jironan: 在前所有罷工變日常他們也可以接受 02/11 10:30
zebra7: 當然該預告 用旅客權益威脅公司 一群垃圾 02/11 10:31
jironan: 一年單一公司罷個兩三次很正常啊,在法國的經驗 02/11 10:31
tmcharvard: 反正,自己的權益自己爭,至於顧客權益,那是公司要去 02/11 10:32
tmcharvard: 負責的,大眾對勞方苛責,這其實就是資方打的算盤 02/11 10:34
tmcharvard: 資方永遠都是錢要、面子理子也要、至於勞方,管你它媽 02/11 10:35
jironan: 是工會自己不夠團結怕影響力不夠大,才做出這種決定 02/11 10:35
zebra7: 自己權益自己爭 所以我幫公司幹機師也沒錯 02/11 10:35
tmcharvard: 去死,千錯萬錯都是你們這些該做到死的奴隸勞方的錯 02/11 10:36
jironan: 真正全停飛,有沒有預告公司都損失慘重,有預告更慘,紛 02/11 10:36
zebra7: 年薪500萬 公司eps 0.5 要不是公股多 我看你敢不敢罷 02/11 10:36
jironan: 紛退票,不像現在錢都收了會不會補償都不知道 02/11 10:36
tamecat: 我覺得依法該怎樣就怎樣 02/11 10:37
e2167471: 資方大旗又打出來囉 還有沒有別招 手法垃圾就是事實 02/11 10:37
poeoe: 不需要 預告只會讓罷工效果大幅降低 02/11 10:37
e2167471: 反正我反抗資方我就是對的 預設這麼方便的道德立場 02/11 10:41
e2167471: 實情怎樣 手法怎樣都不用經過別人檢驗 02/11 10:42
little96: 七天罷工預告期是哪招? 國外好像3天內耶 一堆自助餐? 02/11 10:43
Orangemikan: 罷工還預告?資方要多爽? 02/11 10:44
shakila1226: 台灣真的很有趣,罷工造成不方便應該幹資方的,結果 02/11 10:49
shakila1226: 大家都再幹勞方 02/11 10:49
csshs: 反正我都搭長榮 沒差 02/11 10:51
JennyID: 每個罷工都在幹勞方,有夠搞笑 02/11 10:56
berryc: 真的幹錯對像...要幹也是幹華航(法人) 找勞工出氣真有趣 02/11 10:58
berryc: 我才懶的管華航內部在搞什麼鬼, 干我屁事. 02/11 10:59
gn02118620: 這個i開頭的不知道在扯什麼鬼 02/11 10:59
gn02118620: 先問其他國家有沒有罷工預告期 有人查出來是有的 就開 02/11 11:00
gn02118620: 始扯別人工會有力量 薪水比你高blahblahblah 02/11 11:00
gn02118620: 不知道在跳針三小 02/11 11:00
berryc: 話說勞工不團結才是對的啊..團結一起當魯蛇嗎? 02/11 11:01
gn02118620: 那你一開始問其他國家有沒有預告期是問爽的? 02/11 11:01
Ting5213: 照你這麼說,資方也是用消費者來綁架勞方啊,為了消費者 02/11 11:01
Ting5213: 權益你不能罷工,但所以你跟我談的條件我不理會也沒關係 02/11 11:01
icepet0015: gn,事實上有預告期的就沒幾個國家啊 02/11 11:01
Ting5213: ,反正真的罷工了社會也是怪你們勞方,好爽 哈哈 02/11 11:01
berryc: 資本主義下想要跳脫階級,就是得踩著別人的屍體往上爬 02/11 11:01
icepet0015: https://reurl.cc/33V60 02/11 11:01
gn02118620: 再來 罷工是否要有預告期 跟工會強度還有薪水有什麼 02/11 11:02
gn02118620: 關係? 02/11 11:02
icepet0015: 更別說了,西方國家的「工會力量」,台灣一堆連工會 02/11 11:02
icepet0015: 都沒有,連合法罷工都做不到。根本懶叫比雞腿 02/11 11:02
icepet0015: 在沒有「合法罷工」管道的地方,還要推預告期, 02/11 11:03
icepet0015: 根本扼殺勞工的罷工權力。 02/11 11:03
gn02118620: https://i.imgur.com/4bEOyhC.jpg 02/11 11:04
gn02118620: https://i.imgur.com/6mMwhOa.jpg 02/11 11:04
gn02118620: 連工會也沒有干罷工要有沒有預告期鳥事? 02/11 11:05
gn02118620: 有預告期就不能組工會? 02/11 11:05
icepet0015: ╮(╯_╰)╭ 02/11 11:06
icepet0015: 你隨意 02/11 11:06
gn02118620: 因為會影響到旅客權益才要修法 跟有沒有工會是兩碼子 02/11 11:06
gn02118620: 事 02/11 11:06
gn02118620: 邏輯爆炸 呵呵 02/11 11:06
icepet0015: 不爽你去開啊~ 02/11 11:07
gn02118620: 另外我也不知道為什麼有預告期就會影響勞工權益了 沒 02/11 11:07
gn02118620: 辦法脫全民下水影響他人? 呵呵 02/11 11:07
gn02118620: 我不會開 但我不會訂華航 02/11 11:08
icepet0015: 我認真建議,dpp可以推看看預告期,真的~ 02/11 11:09
BHrabal: 如果連勞權頂尖的法國都2天前預告 我覺得合理 02/11 11:11
yeay: 資方並沒有用消費者綁架勞方,因為你事先預告,勞方還是可以 02/11 11:15
yeay: 罷工。有人認為資方照單全收這樣就好,那為什麼不去考量股東 02/11 11:15
yeay: 、經營者以及其他單位同事。你要避免過勞就算了,也要主管決 02/11 11:15
yeay: 定權、地勤評分權、解僱否決權、酒駕懲處權,更不用說大多要 02/11 11:15
yeay: 求都是加薪。你說經營者照單全收就不會有罷工事件,你是經營 02/11 11:15
yeay: 者你去全收啊!我不反對罷工,你華航機師年薪要求一億、8小 02/11 11:15
yeay: 時要80個機師、任命華航董事長我也無所謂但你們提前預告至少 02/11 11:15
yeay: 讓旅客有應變機制吧。一下說福利比照歐美、罷工預告又不比照 02/11 11:15
yeay: 歐美,還有這種罷工自助餐的喔! 02/11 11:15
icepet0015: gn,就說了不爽別搭嘛~ 02/11 11:15
yeay: 你罷工訴求如果是因為過勞、為了飛安,說真的,社會大眾會不 02/11 11:20
yeay: 支持?連上次空服員這種關乎飛安末節大家都挺成社會運動,機 02/11 11:21
yeay: 師這種高專業、直接影響生命安全的人,大家會不挺?還不就是 02/11 11:21
yeay: 訴求問題,才會引起爭議。 02/11 11:21
icepet0015: 之前空姐大家挺,so what?最後還不是沒屁用 02/11 11:24
yeay: 空姐大家挺,空姐該有的福利也拿到不少了吧! 02/11 11:26
zebra7: 推y大 如果存粹為了飛安 民眾哪會不支持 絕對幹爆華航要 02/11 11:26
zebra7: 它比照國際標準 現在偷渡一堆條款 公司當然不同意 還好意 02/11 11:26
zebra7: 思拿旅客的權益當威脅罷工? 02/11 11:26
icepet0015: 上次空姐事件,現在一堆還在上法院咧~ 02/11 11:27
icepet0015: 靠輿論?吃屎還比較快 02/11 11:27
ppoll2: 沒必要 02/11 11:28
simata: 支持預告17天 台灣國力已夠弱 罷工不要影響國力 02/11 11:29
Orisinal: 罷工本來就是勞工支持自己福利的方式 關飛安什麼事 02/11 11:30
lsslz: 這次的罷工就是有關飛安啊 樓上不會不知道罷工訴求就支持吧 02/11 11:31
Orisinal: 我都支持啊。如果他們說罷工為了加薪我也完全支持 02/11 11:33
lsslz: 其實就算台灣機師條件比國外好還要爭權益我也不會反對 但這 02/11 11:35
lsslz: 次根本用台灣無腦反資方的與論去爭取有爭議的權益 還無預警 02/11 11:35
lsslz: 罷工故意看華航出包 02/11 11:36
Orisinal: 我覺得OK啊 而且我反而覺得反勞方的言論比較多吧 02/11 11:37
lsslz: 那是在ptt 你去看fb連陸配回不來家的新聞都被罵護航資方 與 02/11 11:39
lsslz: 論根本一面倒 我看三分之二都不知道在罷工什麼 02/11 11:39
mimikillua: 無生命危險的不用預告 02/11 11:48
devirnt: 歐洲有,雖然贊成,但是目前無視罷工的資方嘴臉噁心 02/11 12:01
fanix21: 預告期直接讓你放7天找工作 02/11 12:08
hanslins: 我是贊成的 02/11 12:10
abbkg: 華航加油 02/11 12:45
alice1967: 預告1個月好了,華航還是會繼續賣票的啦!預告個屁 02/11 12:53
alice1967: 下次預告除夕開始罷工,官媒還是會出來嗆 02/11 12:54
YumingHuang: 台灣目前你預告就被各種處理是要預告個屁? 02/11 13:21


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