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其實到了2019年,歐美先進國家的福利與社會情況,並沒有真的一定比台灣多或好

以下是一些常見誤解下的真實真相:


1. 北歐是非常純正的資本主義國家,房價高漲

2. 矽谷是在比加班的,整夜燈火通明,公司的高福利設施(供餐、各種健身娛樂設備)
   是為了讓你盡可能停留在公司

3. 美國「沒有」法律規定要給資遣費。

4. 美國「沒有」法律規定工作時間上限。只明定一週若超過40小時,要付1.5倍加班費
   勞動法規清楚簡潔、毫不繁瑣。

5. 法國的工會只鞏固老員工,排擠新人進入,一樣也是只有國營公股企業玩得起來

6. 法國高達32%的員工,是不被工會涵蓋與保障的兼職員工、合約工、未簽訂僱傭
   契約的待命員工,即台灣所謂的約聘、派遣、臨時工(台灣是7.11%)

   這是因為工會的力量過強,自我圖利,但工作根本不可能沒人做
   於是大家都搞派遣,派遣更惡化,變成壓榨更弱勢

7. 法國的青年失業是24%

   法國非學徒契約的青年人工作者,「雇主不需給予任何薪水」,
   若其工作時數超過兩個月時,則需依法給予生活津貼€420 (台幣1萬5)。

   遠比22K更悲慘。

8. 德國的鐵路以不準點聞名,國防軍妥善率非常低,戰力可能是歐洲軍裡最差

9. 只有台灣沒有罷工預告期。罷工預告期也不是這次罷工裡,一堆左派主張的那種
   荒謬般的定義,什麼罷工投票通過,就是實然上的預告。

   先進國家的罷工預告根本不是如此,工會必須在N天前,明確定義在何年何日
   開始罷工,其中又以日本的規定最嚴格。


還有很多可以寫,遙遠的國家總是比較浪漫,可以用腦補幻想

但世界是照著經濟定律行走的,人性根本就不會改變



※ 引述《Haihu (◥▼◤)》之銘言:
: 最後再來嘴一下
: 我真的不懂為啥那麼多人喜歡拿歐美先進國家的福利來比擬台灣
: 人文 歷史 地理位置 種族 國人素質 天然資源   都不一樣
: 你要比較應該先拿周遭國家來比吧
: 比我們強又類似的的有日本韓國
: 你一下子就越級到歐洲先進國家的福利真的是不切實際

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.56.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562038763.A.C80.html
jab: 另類自助餐 棒棒118.166.173.102 07/02 11:40
Arnol: 瑞典客人當初下200Pcs的單還要殺0.01 USD 61.223.39.1 07/02 11:41
space6: 資本主義國家的中產階級以下的人過的比台 42.73.131.255 07/02 11:41
space6: 灣還慘 42.73.131.255 07/02 11:41
mosszombie: 不管啦! 現在就是工會說的算 60.248.52.117 07/02 11:41
DustToDust: 經濟大濕 推推 36.233.240.232 07/02 11:41
brockqq: 有人會說你資方腦 211.20.236.64 07/02 11:42
jorden: 要利益比照歐洲 要損失比照台灣 1.170.152.124 07/02 11:42
space6: 台灣人要惜福 42.73.131.255 07/02 11:42
jzzy: 優文 推 114.35.78.231 07/02 11:42
eternia0920: 如果可以 能請你多寫一些嗎 140.110.200.42 07/02 11:42
jorden: 鬼島就自助餐島 你現在才知道 1.170.152.124 07/02 11:42
Flyroach: 法國國鐵也是整天罷工要求福利搞到負債 1.171.37.239 07/02 11:42
kudoshaki: 現在主要就兩種情況111.252.239.101 07/02 11:42
kudoshaki: 1.薪水很高的國家稅高、失業率也高111.252.239.101 07/02 11:43
Flyroach: 超高,高到最近幾年終於下定決定要改革 1.171.37.239 07/02 11:43
douCai: 左膠起手式:歐美先進國家......111.184.248.186 07/02 11:43
avgirl: ..比爛的又沒比較好??? 36.229.245.24 07/02 11:43
kudoshaki: 2.薪水平平的國家失業率低(像台灣)111.252.239.101 07/02 11:43
avgirl: .....就跟老人愛講我當年有多操一樣 可悲 36.229.245.24 07/02 11:43
wwwaa1217: 不管歐美就是比較好 61.228.118.186 07/02 11:44
Moratti: 現在看民進黨 越看越像美國的共和黨 59.124.93.142 07/02 11:44
Gamer1028: 運輸業載人基本上都是虧的吧 61.223.26.122 07/02 11:44
willy1103: 正常吧,台灣人大多又沒能力長住歐美 218.173.21.6 07/02 11:45
Gamer1028: 公營就算了 民營你還要叫公司拿錢補貼 61.223.26.122 07/02 11:45
kudoshaki: 一堆人說想當日本韓國人,都不知道日韓111.252.239.101 07/02 11:45
Gamer1028: 虧錢部門 又不是研發 誰肯 61.223.26.122 07/02 11:45
willy1103: 要錢沒有,能力沒有,連語言都不行 218.173.21.6 07/02 11:45
wwvvkai: 自助餐啊 好吃的才夾 61.56.182.169 07/02 11:45
hosen: 工會就是壟斷既得利益者啊 42.72.177.41 07/02 11:45
shengyeh: 這些都是老生常談了 但是就是有人叫不醒 125.227.12.127 07/02 11:45
kudoshaki: 兩國年輕人工作也是做到想死111.252.239.101 07/02 11:45
joe581892: 推101.137.165.136 07/02 11:46
jorden: 台灣是比上不足 比下有餘 1.170.152.124 07/02 11:46
shengyeh: 台灣就是玩均貧 老外玩資本主義 125.227.12.127 07/02 11:46
iam0718: 起手式就國外比較好啊 36.239.214.89 07/02 11:46
longkiss0618: 推 163.27.132.43 07/02 11:46
kudoshaki: 台灣慘主要就兩件,外交跟房價111.252.239.101 07/02 11:47
shengyeh: 魯蛇理論上在台灣還過的相對好 125.227.12.127 07/02 11:47
diezoo: 曾建華記者會說你欠缺教育喔 1.165.178.206 07/02 11:47
Iamidiots: 北歐沒有最低基本工資 112.105.47.4 07/02 11:47
Gamer1028: 台灣治安也算好 就不高不低 很中間 61.223.26.122 07/02 11:47
RTAngel: 工會最大 36.239.245.235 07/02 11:47
shengyeh: 結果一堆一直幻想自己去自由競爭市場 125.227.12.127 07/02 11:47
kdh: 推,這次罷工很不成熟 42.72.211.88 07/02 11:47
pponywong: 等下會有 勞權大師 法律專家 噓你 220.129.21.104 07/02 11:47
Gamer1028: 澳洲有失業補助可以領一輩子 61.223.26.122 07/02 11:47
shengyeh: 會過得比台灣好 真的笑死人y 125.227.12.127 07/02 11:47
Flyroach: 我覺得主要問題是台灣罷工都只看別人好 1.171.37.239 07/02 11:48
Gamer1028: 那個金額我記得很高 可是人家抽到40% 61.223.26.122 07/02 11:48
space6: 論房價,台灣不是最慘 42.73.131.255 07/02 11:48
Flyroach: 的地方,拒絕看別人壞的地方 1.171.37.239 07/02 11:48
kyowinner: 不管 國外就是比較好 你資方腦 114.38.79.212 07/02 11:48
Gamer1028: 的稅 有夠可怕 整天跟我靠妖菸超貴 61.223.26.122 07/02 11:48
Flyroach: 尤其私人企業罷工還一直叫政府介入... 1.171.37.239 07/02 11:48
Flyroach: 知道國外民營單位罷工政府介入的通常都 1.171.37.239 07/02 11:49
Anvec: 以前是因為要鬥國民黨 所以編了很多謊 180.204.129.40 07/02 11:49
Flyroach: 是叫你復工嗎?= = 1.171.37.239 07/02 11:49
kudoshaki: 高所得高稅率然後高失業,把更多人踩在111.252.239.101 07/02 11:49
kudoshaki: 腳下,然後拿自己賺的錢養他們(拖)111.252.239.101 07/02 11:49
Flyroach: 今天如果是政府介入叫空姐復工我看一堆 1.171.37.239 07/02 11:50
Flyroach: 人要喊拆政府了 1.171.37.239 07/02 11:50
Gamer1028: 義大利我進工廠常常會看到黑人 61.223.26.122 07/02 11:50
sawaman: 推個,真的太多人覺得國外的月亮圓 101.13.200.118 07/02 11:50
Gamer1028: 他們說他們自己算是半黑工 61.223.26.122 07/02 11:50
Gamer1028: 好像是原住民還甚麼的 一個月600EURO 61.223.26.122 07/02 11:50
Gamer1028: 都不知道怎麼過活 .... 61.223.26.122 07/02 11:51
palapalanhu: 覺青就脫離現實啊 210.61.208.168 07/02 11:51
shengyeh: 國外真的比較好啊 如果你能力夠的話 125.227.12.127 07/02 11:51
s81048112: 現在貪婪工會就是逼公司變成用派遣阿 27.52.71.201 07/02 11:52
pponywong: 國外很多年紀輕輕就在當遊民的... 220.129.21.104 07/02 11:52
Superted: 國外有好有壞,多的是去不了的在作夢以 223.136.89.228 07/02 11:52
Superted: 為是天堂 223.136.89.228 07/02 11:52
ismylife29: 所以美國會給加班費? 60.250.199.125 07/02 11:52
a581499: 可悲 還在國外房價比台灣高咧 39.10.73.252 07/02 11:53
s81048112: 第9點 就是被人罵的地方 27.52.71.201 07/02 11:53
kudoshaki: 還有去旅遊只看風景區就以為生活很棒的111.252.239.101 07/02 11:53
handaway: 說這麼多,空姐找你合照拍不拍!223.136.175.181 07/02 11:53
Gamer1028: 會 至少我上面的供應商老闆說他們會 61.223.26.122 07/02 11:54
ohmypipi: 優文推180.204.208.140 07/02 11:54
zzogdoll: 給個資料連結讓大家參考吧 等等補推 60.250.86.202 07/02 11:54
AAaaron: 幹部挫勒蛋啊 211.23.39.77 07/02 11:54
orange7986: 不管啦 你這資方打手 211.22.240.100 07/02 11:54
wang2346581: 台女最愛的自助餐 你懂什麼 111.71.80.194 07/02 11:55
flyinwinds: 過勞罷工跟反年改罷工的差別... 223.141.91.102 07/02 11:55
fuxdk: 是嗎 還是只看其中一面 110.50.154.83 07/02 11:55
ayann718: 一堆人認不清事實 42.72.115.83 07/02 11:55
water0214: 原來是這樣 增加知識了 台灣真的還不錯 114.46.131.211 07/02 11:55
ja1295: 工會說了算啦 101.14.161.57 07/02 11:55
turismo: 國外房價高啊,我在倫敦的時候房租一個 42.73.211.232 07/02 11:55
turismo: 月七萬台幣 42.73.211.232 07/02 11:56
neofish: 寫實,講國外多爽的很多沒去過在幻想 223.137.235.21 07/02 11:56
ethanwu0414: 好文先收藏180.217.113.179 07/02 11:56
neofish: 紐西蘭退休金只能買食物,很多老人65了 223.137.235.21 07/02 11:57
HibikiKuo: 福利老是要比照歐美 那稅率要不要也一 60.250.90.43 07/02 11:57
CharleneTsai: 推 左派自助餐吃起來 114.35.122.106 07/02 11:57
neofish: 還要出來當司機才夠付房租 223.137.235.21 07/02 11:57
ReiTukisima: 專業 110.28.203.133 07/02 11:57
HibikiKuo: 樣比照呢 60.250.90.43 07/02 11:57
max60209: 推 這確實是有道理的真相 60.251.55.94 07/02 11:58
neofish: 瑞典人非常討厭外來移民瘋狂生,靠津貼 223.137.235.21 07/02 11:58
neofish: 領到比他們納稅人收入還多 223.137.235.21 07/02 11:59
azritst: 好文共賞 111.83.203.46 07/02 11:59
d147258: 左膠:我們可以學他人優點不要缺點 49.217.81.144 07/02 11:59
waterice0902: 貪婪的空姐看不懂啦118.150.165.204 07/02 12:00
akito7039: 比爛又不是叫你不要繼續追求進步 114.32.103.73 07/02 12:00
ps20727: 推 希望原po有機會能介紹國外的勞資法~ 36.231.154.132 07/02 12:01
whiterose: 不許你說這個 ~>^<~ 1.200.203.24 07/02 12:01
semind: 這些結論就是資方很賤,永遠可以鑽漏洞 111.251.69.245 07/02 12:01
ethel617: 有人就好的要拿,壞的不算 175.96.65.34 07/02 12:02
semind: 所以與其讓他們費心思鑽漏洞 111.251.69.245 07/02 12:02
semind: 不如我們自我解散工會,門戶大開 111.251.69.245 07/02 12:02
semind: 對資方巴結點,降低薪水,大家就能賺大錢 111.251.69.245 07/02 12:03
illreal: 台灣就淺碟市場沒地方跑無解 208.102.93.75 07/02 12:03
u9005205: 用數人頭取代砍人頭…… 220.141.54.74 07/02 12:03
lmc66: 歐美現在在研擬如何打擊工會流氓 211.23.54.28 07/02 12:04
u9005205: 國家勞動力的錯置…… 220.141.54.74 07/02 12:04
lmc66: 台灣還在那邊你勞工所以要無條件支持罷工 211.23.54.28 07/02 12:04
illreal: 美國沒法律保障拍拍屁股走人州那麼多 208.102.93.75 07/02 12:04
lmc66: 這種情緒勒索的低等思維 211.23.54.28 07/02 12:05
outsmart33: 居然 223.136.81.55 07/02 12:05
u9005205: 麥克摩爾資本主義愛的故事…… 220.141.54.74 07/02 12:05
illreal: 歐洲也是整個歐盟隨便跑 208.102.93.75 07/02 12:05
u9005205: 雷根時代高盛集團,川普時代直接川普集 220.141.54.74 07/02 12:06
u9005205: 團不演了…… 220.141.54.74 07/02 12:06
wegoeni: 那些人論述另一個重點是臺灣要罷工的先 101.9.139.94 07/02 12:07
wegoeni: 行條件嚴苛很多啊 101.9.139.94 07/02 12:07
u9005205: 倒閉倒公司,CEO仍然坐擁高薪…… 220.141.54.74 07/02 12:07
piliwu: 結論正確,左膠真的都智障223.138.192.246 07/02 12:08
Dovahkiin: 117.19.210.6 07/02 12:08
loveyanzi03: 第一點我就可以吐爆你 房價高漲 101.13.209.128 07/02 12:09
loveyanzi03: 要跟台灣比嗎 101.13.209.128 07/02 12:09
mkfish9999: 台灣人讀書都是學一半,教改就是例子 223.140.137.22 07/02 12:09
mkfish9999: 。 223.140.137.22 07/02 12:09
Dovahkiin: 最"愛"勞工的是共產黨,比你父母還愛你? 117.19.210.6 07/02 12:10
jackXDD: 但一旦違法 罰金是很驚人的 59.125.170.127 07/02 12:10
Kimilulu: 推你。一堆白癡以為長榮有預告期。根本 101.13.134.255 07/02 12:11
lustpp: 推 220.133.34.201 07/02 12:11
excia: 老是以為歐美像天堂一樣的左膠 180.217.83.105 07/02 12:11
Kimilulu: 綁架旅客 101.13.134.255 07/02 12:11
abc12812: 台灣人天性 好的不比只會比爛 47.155.215.185 07/02 12:11
ringtweety: 不是比爛 而是叫你去想那些好的一面 223.136.58.191 07/02 12:13
ringtweety: 背後可能都會有很大的負面後果 223.136.58.191 07/02 12:14
moods: 即使如此 我也不支持跟世界比爛 1.162.44.92 07/02 12:15
skycloudtw: 美國「沒有」法律規定工作時間上限。 42.73.223.222 07/02 12:15
skycloudtw: 只明定一週若超過40小時,要付1.5倍 42.73.223.222 07/02 12:15
skycloudtw: 加班費--所以台灣老闆有幾個付加班費 42.73.223.222 07/02 12:15
skycloudtw: ?大多不都重罰2萬買單,以後還微罪 42.73.223.222 07/02 12:15
skycloudtw: 不罰呢zzz 42.73.223.222 07/02 12:15
iwilltry: 推推推 讓他爆長知識以外別老是唱雖台灣 36.236.39.12 07/02 12:16
rabbitpie: 德國鐵路有不準點嗎!?上次去都滿準 223.137.53.10 07/02 12:16
robinstart: 推 223.140.24.142 07/02 12:16
rabbitpie: 時的說 223.137.53.10 07/02 12:16
noir: 不管啦 歐美先進又有洋腸 111.83.238.241 07/02 12:17
ckHuang: 反正大家又不懂,包裝一下就信了 101.12.168.137 07/02 12:17
magic1104: 一週若超過40小時,要付1.5倍加班費 49.214.168.60 07/02 12:17
kay0814: 可怕 42.76.66.43 07/02 12:18
qqq5890003: 就一堆智障只看表面 36.233.201.17 07/02 12:19
plutolord: 所以? 列出各國糟的 怎麼不列各國好的?223.138.224.216 07/02 12:19
plutolord: 明顯帶風向223.138.224.216 07/02 12:19
t13thbc: 大家都哭說台灣物價高 殊不知歐美日這些 42.76.109.161 07/02 12:19
t13thbc: 先進國家的物價更嚇人 42.76.109.161 07/02 12:19
plutolord: 要比較也是個別國家比 總和所有缺點223.138.224.216 07/02 12:19
plutolord: 然後說台灣不應該更好 這三小邏輯223.138.224.216 07/02 12:20
這種就是完全沒有系統觀 一直嘴砲「我要更好」「我要更好」,錢就會從ATM裡面跟農作物一樣長出來 台灣的生產力支撐現況差不多就是極限了 分配的平均狀況也是世界高水準的了 大家都在喊台灣很窮,那就是缺「生產創造」,而不是缺「分配」
cvsb01522: 講話只講一半 根本帶風向 210.242.68.175 07/02 12:20
LuvA: 世界很大啊114.136.251.192 07/02 12:21
zxlt3722: 樓上來把另一半講完啊 快 1.167.52.65 07/02 12:21
skycloudtw: 台灣慣老闆要學美國工時無上限可以啊 42.73.223.222 07/02 12:22
skycloudtw: ,加班費拿出來再說!草他馬的鬼島特 42.73.223.222 07/02 12:22
skycloudtw: 有的上班打卡制,下班責任制,只會凹 42.73.223.222 07/02 12:22
skycloudtw: 員工做功德加班沒錢領…XX比雞腿zzz 42.73.223.222 07/02 12:22
kudoshaki: 我小孩子不懂事不懂剩下一半,求指教111.252.239.101 07/02 12:23
yannicklatte: 推 101.13.10.157 07/02 12:23
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.126.238 臺灣), 07/02/2019 12:23:59
leonian: 矽谷哪有比加班............ 223.140.214.54 07/02 12:23
oliver32127: ㄎㄎ 一看就知道是有挑過的數據223.140.215.244 07/02 12:24
oliver32127: 怎麼不舉出對你論點不利的數據呢223.140.215.244 07/02 12:24
plutolord: 依你這邏輯 匪區資源多 日本水準高223.138.224.216 07/02 12:24
plutolord: 韓國企業強 菲律賓英文好 台灣根本GG223.138.224.216 07/02 12:24
leonian: 整夜燈火通明不是加班好嗎~是跟保險有 223.140.214.54 07/02 12:24
leonian: 關,不是員工都在裡面上班欸............ 223.140.214.54 07/02 12:25
brus: 推,台灣環境沒那麼差,這次長榮空服倒真差 49.182.34.106 07/02 12:25
kogreece: 推 110.26.193.221 07/02 12:25
ohiu: 這就好像說台灣油價最低,但不含燃料稅223.139.222.234 07/02 12:25
leonian: 到底是你在幻想腦補還是??? 223.140.214.54 07/02 12:25
iamnotme: 啊罷工不就是覺得不夠好 就算其他國家也223.136.132.194 07/02 12:26
plutolord: 比較只挑單一數據給結論 和記者有87%像223.138.224.216 07/02 12:26
iamnotme: 不好 台灣勞工依舊不滿現在的勞動環境223.136.132.194 07/02 12:26
leonian: 如果台灣那麼好,矽谷那操~那一堆人死也 223.140.214.54 07/02 12:27
leonian: 要留下來是心酸的嗎?不要再騙自己了啦XD 223.140.214.54 07/02 12:27
cmid05: 覺得罷工預告期是勞工對自己衣食父母一點 36.231.159.103 07/02 12:28
cmid05: 基本的尊重... 36.231.159.103 07/02 12:28
sincere77: 房價有比台灣高嗎?只會放大各國缺點 101.9.160.129 07/02 12:28
ptt80357: 有證據再補推 27.242.97.70 07/02 12:28
dragonjj: 我可以證明2,3點,媽的美國科技業一天 101.11.12.39 07/02 12:28
dragonjj: 上班16小時以上很常見好不好,有些都直 101.11.12.39 07/02 12:28
dragonjj: 接睡在辦公室了,醫護業也不差,我就看 101.11.12.39 07/02 12:29
dragonjj: 過有人值班一整天24小的,作一休不到一 101.11.12.39 07/02 12:29
McNulty: 你矽谷那間在比加班的? XD 23.252.58.87 07/02 12:29
dragonjj: ,不過醫護業是算時薪的,順帶一提,美 101.11.12.39 07/02 12:29
dragonjj: 國科技業很多是算年薪的,至於工作時數 101.11.12.39 07/02 12:29
nakayamayyt: 美國勞工加入工會比率也是一直降 114.24.87.171 07/02 12:29
sincere77: 笑死這種就是去脈絡化的一派胡言 101.9.160.129 07/02 12:29
dragonjj: 自己調整 101.11.12.39 07/02 12:29
leonian: 我也可以反駁第二點,早上十點出門送小 223.140.214.54 07/02 12:29
skycloudtw: 鬼島真的只想拿國外對自己有利制度的 42.73.223.222 07/02 12:30
leonian: 孩、下午三點半下班接小孩(理由:避開 223.140.214.54 07/02 12:30
skycloudtw: ,而且還能真正實施的,到底是慣老闆 42.73.223.222 07/02 12:30
leonian: 塞車潮)暑假回台灣渡假一個月~ 223.140.214.54 07/02 12:30
skycloudtw: 還勞工?上班打卡制,下班責任制已經 42.73.223.222 07/02 12:30
skycloudtw: 告訴你答案了…勞基法各種照著資方阿 42.73.223.222 07/02 12:30
skycloudtw: 爸要求砍成他們的形狀,反過來指責台 42.73.223.222 07/02 12:30
skycloudtw: 灣勞工要太多,這倒打本事是共產黨? 42.73.223.222 07/02 12:30
leonian: 也是矽谷科技業,非google、apple這等級 223.140.214.54 07/02 12:31
carlos0857: 就一群智障勞團整天再幻想 175.96.68.201 07/02 12:31
leonian: 更別說薪資跟鬼島根本是地獄跟天堂的差別 223.140.214.54 07/02 12:31
justbecause0: 所以勞工跟老闆要錢 到底為什麼一直 175.96.73.138 07/02 12:32
justbecause0: 支持老闆 老闆不答應就拖著啊 私人 175.96.73.138 07/02 12:32
justbecause0: 航空倒閉關你什麼事 175.96.73.138 07/02 12:32
McNulty: 比加班 那裡招得到專業碼農啦 23.252.58.87 07/02 12:33
Janius: 外國有勞基法,不會只有重罰兩萬 101.9.99.44 07/02 12:34
aflan5420: 台灣要走的應該是澳洲那樣直接拉高最低 180.217.240.66 07/02 12:35
aflan5420: 薪資 180.217.240.66 07/02 12:35
cycutom: push 42.72.151.241 07/02 12:36
mynewid: 事實不能說的空姐也不能X的 49.219.144.176 07/02 12:36
justbecause0: 然後你舉了好幾個國家 不然薪資 工 175.96.73.138 07/02 12:36
corta4: 推8、9,罷工時間通常網路上都會提早公告 134.180.5.164 07/02 12:36
justbecause0: 時 福利 也各找一家最好的來當範本 175.96.73.138 07/02 12:36
justbecause0: 好了 175.96.73.138 07/02 12:37
philip571: 我早就說預告罷工既然已經有一樣的效果 49.217.134.117 07/02 12:38
philip571: 了,為什麼還要搞突襲罷工? 49.217.134.117 07/02 12:38
HunterKiller: 真不知道臺灣分配算好的論述是怎麼223.136.207.165 07/02 12:40
HunterKiller: 來的223.136.207.165 07/02 12:40
l83OGC5566: 挑爛的講 117.19.211.224 07/02 12:40
philip571: 想要更好的薪資福利我不反對爭取,但是 49.217.134.117 07/02 12:41
philip571: 搞突襲就是在搞民眾,我永遠不可能支持 49.217.134.117 07/02 12:41
l83OGC5566: 要不要看外國違法都罰多少 117.19.211.224 07/02 12:41
income19: 這時候大家都變成工會大師了 49.214.163.74 07/02 12:42
givar: 推這篇 42.76.96.52 07/02 12:43
frankexs: 一週超過40小時就算加班,這也太爽了吧 39.12.134.121 07/02 12:43
clala: 法鐵就是要搞裁員才會大罷工223.141.140.252 07/02 12:44
frankexs: 有沒有想過台灣要幾小時才算加班 39.12.134.121 07/02 12:45
gamer: 把幾個國家不好的挑出來說,就可以得到台灣 27.247.104.19 07/02 12:46
gamer: 的社會福利沒有比較不好,或是勞權沒比較糟 27.247.104.19 07/02 12:46
gamer: 。這種見樹不見林的論述完全忽視美國國務院 27.247.104.19 07/02 12:46
SkySwimmer: 嘻嘻 114.136.47.55 07/02 12:46
gamer: 的各國人權報告對台灣勞權提出的問題。 27.247.104.19 07/02 12:46
visda: 1的佐證呢? 39.13.68.46 07/02 12:47
Koshiro: 以偏概全 幫補血 180.204.88.252 07/02 12:48
cenalolz: 自助餐吃飽沒呀 223.137.19.9 07/02 12:48
groundmon: 原po提的事實很多的確符合經濟學理論 133.1.73.13 07/02 12:49
bischoff804: 先噓 1.167.134.24 07/02 12:50
MAGICMCGRADY: 美國那段別鬼扯 73.15.52.159 07/02 12:50
groundmon: 不過台灣勞資權益不對等也是事實 133.1.73.13 07/02 12:51
vn509942: 左膠幻想的歐美世界跟你不一樣 202.39.237.186 07/02 12:53
frankexs: 先回答台灣要幾小時才算加班啦 39.12.134.121 07/02 12:54
twmarstw7758: 浪漫114.136.119.148 07/02 12:54
shooter555: google也是如此 利用福利儘可能留你 60.250.238.183 07/02 12:54
zsxa1234: 所以他們還是合法罷工啊,要不要先去追 42.73.38.30 07/02 12:54
zsxa1234: 究違反一堆勞基法的長榮? 42.73.38.30 07/02 12:54
jordan1204: 怪怪的 42.76.220.31 07/02 12:55
vn509942: 他們肯定不知道英國在鐵娘子時代是怎麼 202.39.237.186 07/02 12:55
clala: 德國對勞工很照顧是真的 強者我朋友心得223.141.140.252 07/02 12:55
vn509942: 處理罷工的 202.39.237.186 07/02 12:55
skycloudtw: 2014年--被台灣低薪嚇一跳 皮凱提:G 42.73.223.222 07/02 12:55
skycloudtw: DP跑哪去了? 42.73.223.222 07/02 12:55
skycloudtw: 2018年--台灣名列「先進經濟體」 富 42.73.223.222 07/02 12:56
skycloudtw: 比士:低薪水準跟墨西哥差不多 42.73.223.222 07/02 12:56
artpoet: 推 114.32.16.5 07/02 12:56
tpctle: 嘿嘿工運蟑螂會噓你唷 39.9.32.54 07/02 12:56
clala: 他想找個工讀生 結果工讀生去跟銀行借錢223.141.140.252 07/02 12:57
icgg: 推薦 ptt需要這種文 42.72.242.11 07/02 12:57
clala: 然後銀行調查他公司問一堆 XD223.141.140.252 07/02 12:57
skycloudtw: 說個笑話:台灣沒有分配問題…真他X 42.73.223.222 07/02 12:57
skycloudtw: 的有臉講zzz 42.73.223.222 07/02 12:57
sharry3018: 推這篇 每次都講國外制度有多好的人 111.82.220.225 07/02 12:58
sharry3018: 真的應該要看 111.82.220.225 07/02 12:58
fhscyt: 推 111.184.66.117 07/02 12:58
piliwu: 沒有專業的魯蛇去外國連租房子都有問題223.138.192.246 07/02 12:59
oidkk: 推 220.136.23.43 07/02 13:00
clala: 時間到 公司只剩他一個223.141.140.252 07/02 13:00
piliwu: 外國租屋通常要財力證明或工作證明223.138.192.246 07/02 13:00
clala: 當老闆的心酸223.141.140.252 07/02 13:00
defiance: 所以你想表達的是什麼?台灣已經很好了 103.199.70.70 07/02 13:01
defiance: ,大家不要再怨天尤人,大家要知足就好 103.199.70.70 07/02 13:01
我要表達什麼,振興國家是一種專業 術業有專攻,有方法,隨便惡搞,不是讓台灣更好,而是製造更多社會問題 更害台灣 台灣的社運和激進工運根本完全沒有專業可言 輿論市場上充斥著政治正確和一廂情願幻想 你以為一直喊,都不用研究,不用找方法就會變好嗎? 做了任何事情,爭取了任何東西,都不用付出代價與成本嗎? 台灣太多嘴上正確 實際上殘害社會的事了
meowlike: 比爛有比較好嗎? 39.12.196.239 07/02 13:01
clala: 不過 德國也是有黑工 非法聘僱的情事223.141.140.252 07/02 13:02
vencil: 不是"分配"問題 哈哈哈哈 1.163.110.170 07/02 13:03
Supershero: 來源?內容農場? 101.13.66.30 07/02 13:03
candaptt: 推第七點 39.10.141.86 07/02 13:03
vencil: 這篇也只是挑過的數據 1.163.110.170 07/02 13:03
clala: 反正 黑心 什麼 各國多少都有 只是不會像台223.141.140.252 07/02 13:03
clala: 灣這麼泛政治化223.141.140.252 07/02 13:03
keyman2: 死道友不死貧道 118.165.204.47 07/02 13:04
clala: 只要不被抓到就好 被查到就是罰很爽 甚至223.141.140.252 07/02 13:04
frozenmoon: 14.176.30.149 07/02 13:05
clala: 關掉223.141.140.252 07/02 13:05
albert22: 慘 114.47.126.158 07/02 13:07
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.126.238 臺灣), 07/02/2019 13:10:33
ohrring: 不一起吃自助餐就是資方奴 223.140.89.206 07/02 13:10
safary: 我怎麼坐德國的火車都很準時?223.137.150.195 07/02 13:10
RayLeeRock: 有數據嗎?不然這幾年在報台灣高房價 114.37.133.100 07/02 13:11
RayLeeRock: 所得比報假的? 114.37.133.100 07/02 13:11
Informatik: 左膠不念書哪管你這麼多 27.242.126.4 07/02 13:12
deathslipkno: 台灣工會涵蓋率7% 上述的國家幾%? 223.26.95.151 07/02 13:12
send99555: 這根本是一個過程 台灣派遣化ing 101.9.204.168 07/02 13:12
keke0421: 推 1.160.144.29 07/02 13:13
cheaptool: 原來如此 42.74.220.29 07/02 13:13
vi000246: 怎麼不比比他們的國定假日有多少 60.251.47.197 07/02 13:13
manpow: 台灣一些中小企業若比照國外,早就被關掉 39.8.129.177 07/02 13:13
manpow: 人開除了。 39.8.129.177 07/02 13:14
deathslipkno: 台灣只有沒罷工預告期可以講 啊請 223.26.95.151 07/02 13:14
deathslipkno: 問台灣勞權有多進步? 223.26.95.151 07/02 13:14
RayLeeRock: 你提出來的狀況就有經過研究? 114.37.133.100 07/02 13:14
sincere77: 台灣光工會組織率就不知道輸歐美多少了 101.9.160.129 07/02 13:14
那是因為歐美是後工業社會,台灣是中小企業為主體的國家 工會是專門適合用在大企業、國營企業、工作性質單一單調的行業的武器 在7-11工讀生(太過破碎)、知識產業(太過複雜,難以整合)永遠組織不起工會 『工會』是19世紀發明的武器,他早就過時,不是這個時代的解決方法 極左派就是沒辦法接受這個現實而已,什麼都工會萬能,根本想太少
wahaha279: 左膠覺青社會亂源 42.77.234.105 07/02 13:17
sincere77: 所以民進黨完全執政三年多何時才要修法 101.9.160.129 07/02 13:17
sincere77: 放寬工會組織限制,大家一起搞工會團契 101.9.160.129 07/02 13:17
sincere77: 協商就不用法律規定來規定去 101.9.160.129 07/02 13:17
freshego: 2 台灣也是比加班 但是沒有高福利設施XD 60.248.89.235 07/02 13:18
sincere77: *團體協商 101.9.160.129 07/02 13:18
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.126.238 臺灣), 07/02/2019 13:20:46
don323: 讚 42.72.161.162 07/02 13:18
Mtcat: 111 223.136.17.94 07/02 13:19
joem: 左左左左左左起來~~~ 39.8.103.102 07/02 13:19
a8521abcd: 講資遣費的時候不提其他有資遣費的國 101.15.192.160 07/02 13:21
a8521abcd: 家,講罷工預告期的時候又不提美國也 101.15.192.160 07/02 13:21
a8521abcd: 沒有罷工預告期,自助餐夾起來~~ 101.15.192.160 07/02 13:21
jennya: 請問原PO有關於這句「工會是19世紀發明的 49.214.209.242 07/02 13:23
jennya: 武器,早就過時,不是這時代的解法」,那 49.214.209.242 07/02 13:23
jennya: 這時代的解法是什麼呢 49.214.209.242 07/02 13:23
sincere77: 聽你在叭噗,北歐國家都是靠大企業? 49.217.100.14 07/02 13:25
sincere77: 為啥人家工會組織率可以達到七成 49.217.100.14 07/02 13:25
你講的完全就是事實,北歐模式是支持大財團的,北歐的左派不反財團 像諾基亞、宜家、愛立信、H&M、樂高等等,市場經濟資本主義 你講什麼「難道北歐都是靠大企業」,表示你對總體系統一點概念都沒有 因為還真的就是這樣哈哈 北歐國家還有非常賺錢的國營事業,搞林業和石油 大量的就業數字寄生在國營事業和大企業,那當然工會可以活在國企和大企業裡 台灣都是一些書沒讀通的 只會一些很硬很死板的教條理論,當現實和你的想像完全不一樣 社會都不支持你,就崩潰開始罵街檢討別人奴了
sincere77: 去你的極左派,北歐工會盛行一定都是極 49.217.100.14 07/02 13:26
sincere77: 左共產國家囉? 49.217.100.14 07/02 13:26
allenz78: 推整理,但勞權大師會戰翻你,先補血 49.158.48.8 07/02 13:27
hzs6111: 低端人口只懂得發大財的概念,只想拿好處220.141.132.147 07/02 13:27
sincere77: 照你說的北歐是資本主義國家,但人家就 49.217.100.14 07/02 13:30
sincere77: 是利用工會在資本主義跟勞動權利取得平 49.217.100.14 07/02 13:30
lavarslaker: 推180.204.225.209 07/02 13:30
sincere77: 衡 49.217.100.14 07/02 13:30
AL1714: 德國戰力歐洲最差?那其他國家不就吃屎 223.137.146.3 07/02 13:32
sincere77: 我看只有極右資方派才說得出工會是過時 49.217.100.14 07/02 13:33
sincere77: 的方法 49.217.100.14 07/02 13:33
hadoly: 推 123.194.200.99 07/02 13:33
JingJing00: 台灣非法外勞多少 比派遣整個來比 95.90.240.168 07/02 13:33
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.126.238 臺灣), 07/02/2019 13:39:07
jackz: 這篇主觀意見太多了= = 1.175.58.243 07/02 13:34
jackz: 你是資方吧 1.175.58.243 07/02 13:35
zarados: 你講別人一直喊,不研究,你又說工會不是 114.43.137.199 07/02 13:35
zarados: 解決辦法 我也沒看到你提出的實際方法啊 114.43.137.199 07/02 13:35
sweety655633: 左膠狂噓幫補血223.139.127.215 07/02 13:36
LeMirage2000: 很多事一體兩面,左左不考慮對立面 223.139.69.189 07/02 13:38
LeMirage2000: ,這樣社會無法運行,就像高福利伴 223.139.69.189 07/02 13:39
LeMirage2000: 隨著的一定是高稅賦 223.139.69.189 07/02 13:39
zarados: 現在就是有人提出方法 雖然這個方法不是 114.43.137.199 07/02 13:39
lulumii: 台灣比歐美勞工條件?別鬧了 223.137.76.153 07/02 13:39
zarados: 最好但他們願意嘗試,而你也只是提出一 114.43.137.199 07/02 13:39
zarados: 堆數據在那邊噓,要你提出進一步的方法你 114.43.137.199 07/02 13:39
zarados: 也只是喊喊生產創造嘴上說說到底是誰阿? 114.43.137.199 07/02 13:39
哈哈,標準的姿勢一百,惡搞就可以被原諒,根本是小朋友的等級 第一:桃產總這種不追求雙贏、純粹追求破壞式的激進工運根本不可能有社會綜效 這不用「嘗試」了,你覺得還需要「嘗試」,那是你根本不專業 哪有明知會失敗、對社會有害的事物,還要支持的道理。 第二:要生產創造的方法無窮無盡,解放法規,改善法治,改善教育,適度開放市場 研究報告每天在寫,你先確定你是不是有辦法聽得懂再來吧 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.126.238 臺灣), 07/02/2019 13:43:40
oyaji5566: 挑你想講的而已 自助餐喔,要不要看看 111.71.37.254 07/02 13:42
oyaji5566: 房價所得比北歐在哪 台灣在哪 111.71.37.254 07/02 13:42
oyaji5566: 講其他的可以 講房價就好笑了 111.71.37.254 07/02 13:43
oyaji5566: 台灣生育率全球倒數就已經說明了一切 111.71.37.254 07/02 13:46
chocolate55: 推 223.137.23.10 07/02 13:47
jerrylin: 台灣約聘只有七趴 別騙人了125.224.236.247 07/02 13:48
jerrylin: 醫院約聘大概就有70%125.224.236.247 07/02 13:48
camera08: 這篇的論點哪來的 ?? 個人心得 ????? 122.146.92.50 07/02 13:48
jerrylin: 罷工預告是可以改進 規定要登報之類125.224.236.247 07/02 13:49
skycloudtw: 說真的也不用跟這嘴砲仔認真什麼,光 42.73.223.222 07/02 13:50
skycloudtw: 說的出“台灣沒分配問題”,就知道跟 42.73.223.222 07/02 13:50
skycloudtw: 韓導差不多水準而已…隨便google “ 42.73.223.222 07/02 13:50
skycloudtw: 台灣 低薪”就一堆資料可以打他臉惹 42.73.223.222 07/02 13:51
skycloudtw: ,還有臉繼續大放厥辭zzz 42.73.223.222 07/02 13:51
oyaji5566: 你不如上街大喊北歐房價高漲台灣房好便 111.71.37.254 07/02 13:52
oyaji5566: 宜 看看路人年輕人的眼神是認同你還是 111.71.37.254 07/02 13:52
oyaji5566: 同情你 111.71.37.254 07/02 13:52
kiddking: 可以寫完整的嗎?180.217.239.124 07/02 13:55
AirO0264400: 先推 好多第一次看到的 49.218.8.146 07/02 13:57
vn509942: 他們可能不知道桃總近年的桃色爭議及成 202.39.237.186 07/02 13:58
vn509942: 員背景 202.39.237.186 07/02 13:58
miha80425: 有種就來普查啦 投保低報 不及最低薪 114.38.59.15 07/02 14:00
PPK33: 這不就一樣只挑爛的來講嗎 36.228.96.228 07/02 14:00
miha80425: 休假制度實行率 加班給酬 還有一堆不合 114.38.59.15 07/02 14:00
tony20095: 矽谷真的也是操 但是能work from home 64.104.44.101 07/02 14:00
miha80425: 講矽谷 那是創業天地 高薪地獄 成功大 114.38.59.15 07/02 14:01
miha80425: 富大貴 台灣低薪跟人比什麼 114.38.59.15 07/02 14:01
diiky: 推喔~~~~左膠覺青噁到爆 140.109.193.14 07/02 14:05
shawncarter: 我想知道這些知識去哪裡比較容易找得 111.241.137.7 07/02 14:07
shawncarter: 到根據? 111.241.137.7 07/02 14:08
r83you: 寫這個幹嘛 1.171.71.85 07/02 14:12
Mr23: 龜了一陣子這時候又出來刷存在感了 111.71.11.189 07/02 14:23
clotilde: 好處都要比照 壞處都不要 就自助餐啊 118.171.127.70 07/02 14:23
fan0226: 德國可能鐵路誤點但是後面那句話不太對吧 223.137.42.38 07/02 14:25
fan0226: 義大利絕對被屌虐 223.137.42.38 07/02 14:25
micbrimac: 可是我聽到的矽谷朋友都是5-6點下班ㄟ125.227.238.237 07/02 14:29
micbrimac: 你第六點也不多 法國沒涵蓋的只有32%125.227.238.237 07/02 14:30
micbrimac: 台灣有工會保護的可能不到10%...125.227.238.237 07/02 14:31
vancepeng: 可是台灣光是勞基法就輸歐美不知道幾條223.137.111.218 07/02 14:33
vancepeng: 街223.137.111.218 07/02 14:33
vancepeng: 你要比的話 就全部一起比較223.137.111.218 07/02 14:33
vancepeng: 不然很自助餐223.137.111.218 07/02 14:33
vancepeng: 台灣工會才7%而已 ㄏ223.137.111.218 07/02 14:34
nitero: 硅谷貧窮線20萬美,別拿3萬美的工作來比 140.112.25.16 07/02 14:35
CrazyCharlie: 臺灣難霸萬 42.77.145.75 07/02 14:42
greedX: 看這ID發這廢文 所得分配是世界高水準?笑 42.72.194.206 07/02 14:44
greedX: 死 這次罷工爛拖戲 也不代表你這種每個先 42.72.194.206 07/02 14:44
greedX: 進國都抓一些缺點出來打的論述就正確 各 42.72.194.206 07/02 14:45
greedX: 自拿前十名最弱的科目出來說嘴 總分還是 42.72.194.206 07/02 14:45
greedX: 電爆你鬼島 配套一樣嗎? 或者說台灣有配 42.72.194.206 07/02 14:45
greedX: 套可言? 42.72.194.206 07/02 14:45
kosac: 這人不就柯黑大將資進黨打手220.130.184.175 07/02 14:46
zkray: 我說真的,北歐其他國家我不知道,但挪威 88.91.54.200 07/02 14:48
zkray: 房價一定比台灣低 88.91.54.200 07/02 14:48
zkray: 再考量到他們的收入,買房壓力比台灣低多 88.91.54.200 07/02 14:50
zkray: 了,正常雙薪家庭大約10年可以還完房貸 88.91.54.200 07/02 14:51
feliz5566: 法國SNCF的罷工也只有48%的人支持 別 27.246.165.138 07/02 14:56
feliz5566: 把罷工當成什麼聖戰 27.246.165.138 07/02 14:56
daye2012: 這些國家都高稅有社會保險阿,台灣都沒 220.138.46.26 07/02 15:00
daye2012: 有,你是懶叫比雞腿喔 220.138.46.26 07/02 15:00
kuoht: 隨便寫一寫也一篇 42.73.32.61 07/02 15:07
bluewindwmg: 回家哭爸 42.73.168.157 07/02 15:15
jww: 北歐要看地方吧,瑞典也只有Stockholm房價靠 223.137.46.145 07/02 15:15
jww: 北貴,其他的城市也是便宜到不行 223.137.46.145 07/02 15:16
katanakiller: 好的不比比爛就是台灣原地踏步的主 42.77.20.184 07/02 15:16
katanakiller: 因 42.77.20.184 07/02 15:17
jww: 另外瑞典要叫員工走的難度極高,這一點也不資 223.137.46.145 07/02 15:17
cycutom: PUSh 140.138.54.6 07/02 15:17
jww: 本主義,所以才會有公司一半以上都是打工仔 223.137.46.145 07/02 15:17
cycutom: 什麼是好什麼是爛,某k定義了算? 140.138.54.6 07/02 15:18
cycutom: 工會發達的法國,失業率比台灣高好幾倍 140.138.54.6 07/02 15:19
cycutom: 所以你學法國,這叫學好,還是學壞? 140.138.54.6 07/02 15:20
cycutom: 工會發達的公司,肥宅領高薪的工會幹部員 140.138.54.6 07/02 15:20
cycutom: 員一大票,這叫好? 140.138.54.6 07/02 15:21
cycutom: https://reurl.cc/YayAo 140.138.54.6 07/02 15:22
ksk0516: 自助餐喔和全世界比爛的地方,怎麼不比好 220.137.18.105 07/02 15:22
ksk0516: 的 220.137.18.105 07/02 15:23
ksk0516: 就好像說人家物價是兩倍,台灣很幸福了, 220.137.18.105 07/02 15:23
cycutom: 現在在自助餐就是你 140.138.54.6 07/02 15:24
ksk0516: 結果人家所得三倍 220.137.18.105 07/02 15:24
cycutom: 只會跳針還會什麼 140.138.54.6 07/02 15:24
cycutom: 文中哪一點講的不是事實,你講啊 140.138.54.6 07/02 15:24
cycutom: 無法反駁文中講的事實,只能噓,可撥。呵 140.138.54.6 07/02 15:26
osakamidolyb: 典尾推 49.214.215.244 07/02 15:29
wulaw5566: 左膠誤國118.160.129.112 07/02 15:40


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