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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: ※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言:
1.
==============================
: : 這種發言人真該回去吃洨...
: : 甚麼叫擁核要出來講如何處理?
: : 哦 所以這些反核支持者用的電平均有10/1是核能,怎不去認購綠電...
: : 照這樣講好阿
: : 反對政府! 台灣民眾:反核者與政府應說明要推綠能是否先請政府相關人士先自主認購
: : 綠電?
: : 自己也是用了1~3成核電幾十年現在有臉在那邊問核廢料怎處理
: : 花錢送國外有人收 不要

: 誰要收? 說出來
: 不要偷渡低階核廢料
: 請明確說出來,誰要收核電廠的高階核廢料
: 這麼簡單的問題  請回答
==============================

2.
==============================
: : 國內有能力找地方存怕被環團罵 不要
: : 有民眾自願住無人島 請政府幫他蓋儲存間+每月補貼他費用  不要

: 高階核廢要放在地底幾百公尺,誰能住在地底?
: 請說出來,
: 這麼簡單你一定能答  對吧?
==============================

3.
==============================
: : 甚麼都不要 還要問如何處理
: : 不知道發言人是不是又喝醉酒亂說話了 喝到神智不清

: 既然你沒有神智不清 回答上面兩個簡單問題
: 不要再鬧這種,低階核廢料無目混珠的笑話了
: 蘭嶼的核廢,醫用的核廢,都是低階核廢
: 所有的高階核廢都放在核電廠,台電計畫未來埋到地底.
==============================

這串目前看到最清楚的解說

其實下面回覆的內容比內文更多重點XDDD"

整理一下

1.高階核廢料的處置

現行技術就只能先埋起來,盡量不要讓他外洩,等到之後有辦法處理再說。


2.現在的問題是埋在哪裡,臺灣人能接受

2019行政院表示:民選代表、人民都拒絕接受核廢料,請擁核方建議可行的地點

擁核方表示:交給台電和原能會去選址,選出來當地人民就要接受,因為多數人贊成擁核

反擁核方表示:高階核廢料現今根本不可能處理,但是如果有人願意收,那就可以接受。

反核方表示:早說過核廢料現在難處理,一開始不要用核能就好。


3.最終處理地點

請台電和原能會清楚說出來。

以上

其實現在不可避免的就是要有個"最終處理地"

可是根本不可能有人自願

所以政府只有幾個選擇

1.以擁核民意強迫"最終處理地"的居民接受

2.為了民意支持度,目前先消極應對"最終處理地"這議題,拖到政府輪替N次,
  最後實在沒有辦法,只能強迫人民接受。

3.將議題丟給擁核方,然後之後強迫人民接受"最終處理地",
  並將所有反對聲浪推到擁核方


如果有漏掉,歡迎補充

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.133.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549069168.A.9A9.html
cerberi: 一件事錯了 廢核 一樣要處理核廢料 02/02 09:04
cerberi: 核廢料無論廢核不廢核 都需要處理 他不會消失 02/02 09:04
cerberi: 面對這個現實 然後 不要放棄台灣 02/02 09:05
r5e97nk63: 對呀,所以我內文有提到一定要有個"最終處理地" 02/02 09:05
r5e97nk63: 現在主要的問題是,要怎麼生出這個地方XD" 02/02 09:06
laigary: 核廢問題如果不要被反核污名化那麼久 很好處理 02/02 09:06
houseguy: 承認一個中國,中國就讓你免費放新疆,不好嗎XD? 02/02 09:06
cerberi: 如何生出這個地方需要台電評估 離島 深山都是選擇 02/02 09:08
r5e97nk63: 我也覺得有問題就要解決,就跟年金改革一樣,可是受害 02/02 09:08
cerberi: 如果在意的是選定後同縣市的人不接受 02/02 09:08
r5e97nk63: 者一定會有聲音,這就是民主無法避免的地方。 02/02 09:08
cerberi: 應由國家來執行 因為是全國的事 02/02 09:09
cerberi: 可以協調部分只有補償 沒有拒絕的選擇 02/02 09:09
cerberi: 建立可以比照軍營等地 02/02 09:10
andy89202033: 哇!沒有拒絕權力欸 02/02 09:10
cerberi: 執政黨擔心民意 所以我們給與民意支持 02/02 09:10
cerberi: 是的 不應有拒絕權力 02/02 09:11
andy89202033: 不如一樣放蘭嶼 辦一次公投 擁核的支持人數達到蘭嶼 02/02 09:11
andy89202033: 人數就直接搬過去互換 不得拒絕 02/02 09:11
andy89202033: 蘭嶼人拿搬家補助金額 擁核的搬到蘭嶼不得搬遷 永世 02/02 09:12
andy89202033: 子孫可領核廢料補助金 02/02 09:12
andy89202033: 這樣皆大歡喜 02/02 09:13
cerberi: 有更適合的離島 有更深的山區 幾乎無人 02/02 09:14
cerberi: 選擇這些地方更好 02/02 09:14
cerberi: 但同縣市不受影響 不應有拒絕權力 但可以補償 02/02 09:15
andy89202033: 而且核廢料聽說只有好處沒壞處 還可以開放固定名額 02/02 09:16
andy89202033: 申請到蘭嶼替換擁核者子孫 02/02 09:16
andy89202033: 相信一定有搶不完的名額想領補助 如果有人申請則滿 02/02 09:17
andy89202033: 三代擁核者必需讓出蘭嶼居住權 02/02 09:17
andy89202033: 這樣世世代代有輪替去賺補助 02/02 09:18
andersontom: 擁核的 請支持兩點 補助蘭嶼戶籍居住居民每月5萬補助 02/02 09:19
r5e97nk63: 我也覺得無人是第一考量,畢竟一放就是百萬年。 02/02 09:19
andersontom: 擁核的國民黨大官 一個去做示範 住在那裏一輩子 02/02 09:19
andersontom: 或者擁核網軍找個真實的人出來 去志願當蘭嶼人一輩子 02/02 09:20
andersontom: 不然拿別人的性命當消費 真的是拿著刀叉吃人肉的感覺 02/02 09:20
daye2012: 高階核廢料繼續放核電廠就好了 02/02 09:23
AntiCompete: 很簡單啦,2020換國民黨上來,一切核平 02/02 09:23
Zuiho: 擁核整天說核廢料好處理 那問一下 美國日本英國法國德國這 02/02 09:25
Zuiho: 些先進國誰的處理完了? 02/02 09:25
r5e97nk63: 如果一直拖,那就跟抽積木差不多了...根本不理性啊。 02/02 09:25
andersontom: kmt招數 騙一騙 當他拿回執政權 就洗腦大家裝沒看到 02/02 09:26
andersontom: 看看台中就知道了 顏市長上台空氣好得很咧(說笑話了) 02/02 09:26
hoaliy: 要先修法,法案不完善,這是地方說的 02/02 09:32
hoaliy: 所以執政黨要修法 02/02 09:33
philmaru: 看核終那群白癡還在推遷出蘭嶼連署就知道他們根本沒想搞 02/02 09:33
philmaru: 懂前因後果 根本不想花心力處理這些問題 02/02 09:33
philmaru: 太多智障永和幻想核能是萬靈丹 基本上已經沒救 02/02 09:34
hoaliy: 而且是地方公投,人民無法辦理阿。要中選會及立法院出來 02/02 09:35
hoaliy: 先說明,法案不完善有啥解釋,風機抗議的也不少,直接強 02/02 09:36
PhilHughes: 埋到花蓮山裡不會,上次不是去地質探勘了? 02/02 09:36
hoaliy: 暴漁民耶。 02/02 09:36
PhilHughes: 擁風也很自私阿,漁民的生計他們完全忽視 02/02 09:37
Jess12: 其實高階核廢料放那很簡單啊,之前公投看哪個地方擁核者 02/02 09:38
PhilHughes: 每度7.1塊逼其他人一起SHARE 02/02 09:38
Jess12: 眾,就在那個地方挖個洞埋進去,既然擁核應該不會排斥吧! 02/02 09:38
dimw: 大家也都知道只有一個答案 背叛並且承擔 02/02 09:38
PhilHughes: 而不是自己認購,風車也不插自己家 02/02 09:38
dimw: 只是都在裝作不知道以拖待變等奇蹟出現 02/02 09:38
所以這正是我發文的目的呀,"最終處理地"這問題是臺灣無法避免的, 不論是高階核廢料,還是低階核廢料都需要有"最終處理地"。 可是不管是哪個執政黨政府都不願去碰觸這議題,因為這對選票的影響太大了。 再加上這地方一存在,就是百萬年起跳,更何況如果民眾又無法理性看待這議題, 那麼影響的選票可不只4年、8年,而是50年、100年,可是我們還是必須面對他, 拖到最後造成問題就太遲了
PhilHughes: 那風車插彰化有問過漁民嗎?不然贊成的插你家? 02/02 09:40
※ 編輯: r5e97nk63 (218.173.133.214), 02/02/2019 09:52:11
b471520: 某樓痛罵核能風力,不知道您對火力發電有何高見? 02/02 09:41
philmaru: 一堆對漁業影響的評估 可信度應該屌打低能永和的腦袋 02/02 09:42
PhilHughes: 日本有地震也是繼續用核電,日本會比你笨? 02/02 09:44
Archi0325: 離島深山是個選擇?我覺得人口密集區也不錯啊,反正都 02/02 09:46
Archi0325: 很安全 02/02 09:46
PhilHughes: 重點是公投早就否決蔡政府的政策了,還硬要蠻幹,根 02/02 09:47
PhilHughes: 本獨裁 02/02 09:47
a1379: 公投只說廢那條法 蔡政府明知道意思是繼續用核電 02/02 09:48
a1379: 結果真的只廢那條法 擺明就是對核能裝死 02/02 09:49
mojia: 很清楚,讚讚 02/02 09:50
FIRZEN45: 推 02/02 09:54
tutuan: 擁核的人就是把問題拖到未來 可是都過五十年了問題還沒解 02/02 09:54
a1379: 反核就是把問題丟給擁核 然後處理不了就說是擁核害的 02/02 09:55
tutuan: 核廢料處理越來越貴!子孫負擔得了嗎? 02/02 09:55
lain2002: 先把電費拉到每度100塊、然後願意放的地方免費這樣吧? 02/02 10:05
silentence: 蠻幹三小 自己公投出來什麼鬼都不知道還在那嗆 02/02 10:05
silentence: 減火用愛發電 讚 02/02 10:06
rahim03: 欸 公投主文只有廢除電業法該條 02/02 10:06
rahim03: 不知道自己推什麼公投嗎 02/02 10:07
pipiayin: 核一已經確定要除役了 就放核一 核四無法啟用 放核四 02/02 10:08
r5e97nk63: 最終處理地要考量的是數百年甚至數萬年的地質環境,所 02/02 10:13
r5e97nk63: 以如果真的要放在除役的核能電廠所在地,首先該地要先 02/02 10:15
r5e97nk63: 過評估等審查環節,最後才進行放置,現在所做的都只是" 02/02 10:15
Whitening: 正解 02/02 10:15
r5e97nk63: 數十年"的"暫時存放"而已! 02/02 10:16
a382: 推 02/02 10:18
Meerz: 推 02/02 10:20
parquet: 同意樓上的放在人口稠密處 反正很安全啊怕什麼 最好照用 02/02 10:23
parquet: 電量分配 台北 新北分最大一桶 02/02 10:23
JamCh: 推1樓 02/02 10:25
ams9: 好整理 02/02 10:29
cerberi: 推 02/02 10:34
tn00371115: 補充一點 有終儲 還不夠 要解決容器 運輸 維護等問題 02/02 10:37
tim012345: 不用核能只是不增加問題~現有的核廢料~最終還是要解決~ 02/02 10:39
hasiba: 整理的很清楚! 02/02 10:39
bigace: 放台北市,如大安森林公園,中正紀念堂,順便解決高房價 02/02 10:42
hilosima: 沒有拒絕的權力還算民主喔? 02/02 10:43
silentence: 連暫時存放的勇氣都沒有 是要怎麼發大財 02/02 10:59
silentence: 第二點已經把各方主張列出來了 讚 02/02 11:00
linhunk: 擁核的無視這個問題 02/02 11:00
DouglasT: 不要用就好啦。 02/02 11:00
aa1052026: 照噓文說法 那都更也沒有拒絕權利 所以不民主? 02/02 11:01
DouglasT: 現在就有一堆找不到地方放的。還想再生產新的核廢? 02/02 11:01
cfetan: 問題都問錯了,幹嘛回答,公投已明確,政府本即據與執行, 02/02 11:02
cfetan: 是怎樣 ,把問題丟給民眾,當人民是盤子,要你這政府幹嘛 02/02 11:02
cfetan: ,請立即下台,換人執政 02/02 11:02
silentence: 公投結果已經執行了阿 噓的再回去想想自己投三小 02/02 11:03
aa1052026: 就算核能都廢了 台灣還是在產生新的核廢料 除非台灣全 02/02 11:03
arsonlolita: 我自願啊 補助金給我就好 02/02 11:03
silentence: 是選址公投? 延役公投? 還是用愛發電公投 02/02 11:03
aa1052026: 面把放射科給廢除 不然就是自定義說低階核廢不算核廢 02/02 11:03
a1379: 對 就算不用核能 台灣還是會產生核廢料 02/02 11:03
ApAzusa126: 挺核也承認處理不了,然後整天說能處理啊 02/02 11:16
s81048112: 蘭嶼就不要了 還蘭嶼 02/02 11:16
Cezaill: 推 02/02 11:38
schopan: 鄰避設施問人民要不要建在你家 很難相信這是政府說出來 02/02 11:44
schopan: 的話 要不要以後所有鄰避設施都用此原則決定位址 02/02 11:44
jasonpig: 我只問為何一定要現在就永久處理核廢料的問題? 02/02 11:53
jasonpig: 核廢料是穩定好儲存不易外洩的東西,且未來還有再利用 02/02 11:55
jasonpig: 的可能,你現在永遠埋起來到時候還要再拿出來用根本浪費 02/02 11:55
jasonpig: 錢,最好的方式就是先放乾儲再評估未來怎麼利用才對 02/02 11:55
r5e97nk63: 是呀,所以流程的確是先放乾儲呀,但是要考慮到乾儲的 02/02 11:58
r5e97nk63: 時間,然後提前找好最終處置地啊,總不能到期限時不做 02/02 11:59
r5e97nk63: 評估,就隨便找塊地放下去,然後理由是"時間因素"。 02/02 12:00
jasonpig: 乾儲可以放50年,換桶再50年,體積這麼小的東西根本毫無 02/02 12:05
jasonpig: 急迫性,而且核廢料是確實可以利用的,不是幻想的未來, 02/02 12:05
jasonpig: 怎麼看都沒必要馬上埋起來,大部份國家也都是這麼幹的 02/02 12:05
biaw: 核電廠不延役至少高階核廢料就可以先擺水池等待解方 02/02 12:09
biaw: 而不是運出來到處都不能擺放 02/02 12:09
r5e97nk63: 現在沒有要立刻埋起來啊,只是現在連地點都沒公佈,怎 02/02 12:17
r5e97nk63: 麼談接下來的事呢。 02/02 12:18
jasonpig: 既然沒有要馬上埋,那幹嘛要馬上提出場址? 02/02 12:20
jasonpig: 現在就是放在廠內,並不是沒地方放 02/02 12:20
nckukath: 射到太陽去 02/02 12:21
jasonpig: 反核現在的觀點就很奇怪,明明廠內現在濕儲沒問題,乾儲 02/02 12:22
jasonpig: 也不是沒空間,為何要急著逼人馬上找地方處理呢? 02/02 12:22
ptt80357: 推,風電彰化都強插一堆了 02/02 12:29
sam682097: 經濟部不知道要講幾次 地方政府根本不同意 是能怎樣 02/02 12:34
r5e97nk63: 可能是思考的觀點不同吧,一個是想再將最終處理地的議 02/02 12:35
r5e97nk63: 題拖到人民有辦法理解再做,一個是已經了解有這議題, 02/02 12:37
r5e97nk63: 認為不應該再拖延此議題。 02/02 12:38
schopan: 明明一堆不該拖延的議題都在拖著 可以稱數十年等科技進 02/02 12:58
schopan: 步就可以有更好的解決方式的就要現在馬上 02/02 12:59
CindyLara: 明明就有地方放 無恥政府 02/02 13:11
Joey452: 燃煤廢棄煙囪先通民進黨和行政院再說,2020綠狗去吃屎 02/02 13:37
Joey452: 自己都做不到燃煤廢氣處裡,還他媽敢要求人民? 02/02 13:38
jasonpig: 拖延如果有好處沒什麼壞處的話,那幹嘛不拖延呢 02/02 13:41
sligiho: http://i.imgur.com/4HF2lu3.jpg 02/02 13:55
howard0730: 現在正產生的核廢放哪? 02/02 13:56


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