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先講一下我的背景,土生土長台灣人,在結婚前沒出過國,除
了正規教育外沒有受過其他英語教育。去年接到美商公司台灣
HR在LinkedIn上邀請電話面試(中文加英文面試),後來很幸運
就錄取了。

接下來,Onboard的第二週主管突然說星期二要向美國其他事業
部的VP介紹我們的業務內容,要做約10~15分鐘的presentation。
會後,主管告知下星期有美國總公司的manager一行人要來訪,
要我coordinate他們的行程。然後滿一個月後被要求到德國去參
加一個訓練課程,由於一同參與的另一位工程師英文完全不通,
所以必須幫忙翻譯給他聽。

OK,大家覺得這樣子的工作內容,英檢成績需要多少?我沒考過
TOEIC,只有在很多年前準備留學考過TOFEL IBT,但成績是慘不
忍睹的70分(對照TOEIC約650)。過了這麼多年,我相信再去考只
會更低分。

但我不是要說英檢成績不重要或是沒有鑑別度,英檢成績再怎樣
都能一定程度的代表這個人的英文程度,可是別忘了,語言只是
一種溝通的工具,如何運用你現有的能力進行溝通比如何英檢考
取高分來得更重要。下面這個TED的演講講得很好。

https://www.youtube.com/watch?v=Ge7c7otG2mk
這裡面有一些重點: 1.在全球化的職場中,英語不是一門藝術,而是溝通的工具 2.比起精進你的英語考試能力,你更應該學習如何運用你的溝通 技巧。 3.當你在和英語母語人士對談時,你應該專注在你談論的內容的 正確性,而不是你文法的正確性。 4.你必須要有自信的說出你想表達的事,否則你很難把你想講的 事清楚的表達給對方知道。 最後想說的是,如果你能夠考一個很漂亮的英檢成績對於應徵工 作當然是很好的,但別忘了你的專業技能也相同的重要(甚至更 為重要);我發現很多還沒畢業的學生,花了很多心力在增進英 文能力上,但卻沒有花費相對應的力氣在充實自己的本職學能, 這是不正確的。如果你沒有相當的專業,即使你靠著英檢成績取 得面試機會,甚至是錄取了一份好的工作,未來職涯也會過得相 當辛苦。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.41.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1554563309.A.3E3.html
xvited945: 你哪裡認識的學生把心力都用在英文上面?除了外文系或 04/06 23:13
xvited945: 是準備出國的學生,我還真的沒看過有幾個學生很認真念 04/06 23:13
xvited945: 英文的,都是得過且過,台灣大學生多益成績很慘,這你 04/06 23:13
xvited945: 知道嗎? 04/06 23:13
gamer: 台大交大成大都要求畢業TOEIC要700分以上 04/06 23:15
xvited945: 從你在我的文章推文跟你自己的文章看來,根本就是搞錯 04/06 23:15
xvited945: 重點,大家討論的是「在台灣」英文檢定成績重不重要, 04/06 23:15
xvited945: 你卻一直拿外商出來講,好像台灣90%以上的人都在外商工 04/06 23:15
xvited945: 作一樣 04/06 23:15
gamer: 我一些學弟,在校本科成績不怎樣,但花很多時間在準備TOEIC 04/06 23:15
gamer: 我沒說不重要,你反應太大了吧 04/06 23:16
xvited945: 700我認真說,稍微有點底子的三個月內都能達成 04/06 23:16
xvited945: 最好是花很大心力 04/06 23:17
gamer: 我的推文也沒說TOEIC不重要,只說我沒遇過只能接受TOEIC的 04/06 23:17
gamer: 那是你覺得吧,學弟可不這麼覺得。 04/06 23:18
xvited945: 你沒遇過=沒有?你要不要承認你根本不認識幾家HR,工作 04/06 23:19
xvited945: 經驗也少於五間 04/06 23:19
gamer: 不如你直接說是那幾間上市公司不接受好了,這樣也省得大家 04/06 23:20
gamer: 去踩雷。然後工作經驗大於5間有什麼好說嘴的?黑人問號? 04/06 23:21
xvited945: 不是我覺得,是事實,我看過太多500左右的學生花三個 04/06 23:21
xvited945: 月就700,多益一堆考試技巧,比如說文法題我敢說就算你 04/06 23:21
xvited945: 整句都看不懂一樣可以答對,看到關鍵字就可以選答案, 04/06 23:21
xvited945: 把技巧背熟,700真的不是什麼難事 04/06 23:21
gamer: 看不懂就能答對,這又有什麼好說嘴的? 04/06 23:22
gamer: 我實在不是很懂,你到底是來業配TOEIC考試,還是認真的想要 04/06 23:23
xvited945: 你看,你還把標的限縮為上市公司,一堆傳產、電子業就 04/06 23:23
xvited945: 真的只看多益,我以前找工作的時候也遇過啊,我說我有 04/06 23:23
xvited945: 雅思成績,然後就謝謝不聯絡了 04/06 23:23
gamer: 討論台灣就業到底英文能力重不重要? 04/06 23:23
xvited945: 英文能力看工作,但英文檢定成績非常重要,很難懂嗎? 04/06 23:24
xvited945: 我少毀謗我業配多益,我跟ETS一點關係都沒有 04/06 23:24
xvited945: 你查得出來我有任何關係,我給你一千萬新台幣 04/06 23:25
xvited945: 看不懂就能答對,代表多益衝高成績真的不難,但低分的 04/06 23:26
xvited945: 更沒資格說自己英文好,因為連基本觀念都沒有 04/06 23:26
gamer: 沒人說低分的英文好吧 04/06 23:28
gamer: 至於靠技巧衝高TOEIC成績,然後說這一點都不難,我倒覺得 04/06 23:29
xvited945: 一堆人自稱多益不高但跟老外對答如流你沒看到? 04/06 23:30
gamer: 啼笑皆非,有的人就是不會技巧,那是他蠢嗎? 04/06 23:30
xvited945: 靠技巧衝高成績目的就是拿台灣職場的面試門票啊 04/06 23:30
gamer: 那關我屁事? 04/06 23:30
xvited945: 至於你工作真的會用到大量英文的,當然要好好學習,但 04/06 23:31
xvited945: 我有說台灣要求多益的工作都跟英文有關嗎 04/06 23:31
gamer: 抱歉我沒考過TOEIC,也面試過不少百大企業.... 04/06 23:31
xvited945: 好兇喔,關我屁事都說出來了 04/06 23:31
xvited945: 你遇到意見不同的人都是這樣? 04/06 23:32
gamer: 不是我講的話,你問我,我說關我屁事有什麼問題嗎? 04/06 23:33
xvited945: 你根本沒有討論的意思,堅持自己的觀點,別人說什麼都 04/06 23:34
xvited945: 反駁到底 04/06 23:34
xvited945: 一直拿自己少得可憐的經歷來舉例,好像自己經驗豐富到 04/06 23:34
xvited945: 可以代表全台灣勞工 04/06 23:34
gamer: ??? 04/06 23:35
xvited945: 你要用這種口氣,我就奉陪啊 04/06 23:36
gamer: 這麼快就出大絕了。 04/06 23:36
xvited945: 你可以舉自己的例子,說其實有這種情況,但不要說的全 04/06 23:37
xvited945: 台灣都跟你一樣 04/06 23:37
xvited945: 多益在台灣的重要性,真的不用爭了,太多HR直接用多益 04/06 23:38
xvited945: 成績刷人,是千真萬確的事實 04/06 23:38
skyyo: 你錯了 Toeic對平常少用英文的台商仔跟低分仔很重要 04/06 23:38
gamer: 我可沒說過全台灣都這樣,是你認為的吧。 04/06 23:38
xvited945: 我也不想說服你了,你要堅持你的想法就堅持下去,但我 04/06 23:38
xvited945: 只能說對版上真的尋找資訊的人沒什麼幫助,就這樣 04/06 23:38
skyyo: 我來幫這些氣噗噗的傢伙噓你 04/06 23:39
skyyo: 嘻嘻(握手) 04/06 23:39
gamer: 我從頭到尾都沒跟你爭TOEIC有沒有用吧 04/06 23:40
gamer: 自己來氣噗噗的推文,然後又說不想說服我? 04/06 23:41
gamer: 實在是莫名其妙 04/06 23:41
xvited945: 沒價值的話你就繼續說,我要睡了 04/06 23:42
gamer: 慢走不送(不要再來了,拜託) 04/06 23:42
owlonoak: 很多人花了很多時間精神考英文檢定 不能接受這些考試的 04/06 23:43
owlonoak: 效用被人有意或是無意的貶低 04/06 23:44
skyyo: 你想想 人家低分仔好不容易花錢補習考舊多益七八百 04/06 23:44
skyyo: 你現在說多益分數不重要 要全英文面試 人家低分仔情何以堪 04/06 23:44
OrzOGC: 多益考到800英文面試還不行的是作弊吧... 04/06 23:46
cblade: 其實本來就是說TOEIC在本土台商很好用,也有說一些外商比較 04/06 23:46
cblade: 沒用,又不衝突 講的都是一樣的東西不是 04/06 23:46
skyyo: "舊"多益唷 2018改版前 04/06 23:47
cblade: 其實就是有用就考 沒用就省下來不用給多益賺 又沒差XD 04/06 23:50
thsyou9527: 這串文 x不知為什麼有氣噗噗感 04/06 23:51
skyyo: 同意 但台商仔還是要氣噗噗 04/06 23:52
skyyo: 同意cblade 04/06 23:53
cblade: 對阿,這麼多人這麼多公司 有用沒用就看公司看個人 04/06 23:55
cblade: 畢竟每個人遇到的都不一樣 都好 04/06 23:55
bamchisu: TOEIC800英文面試不行的一堆好嗎?多益本來就是可以刷的 04/06 23:55
cblade: 應該說台灣很多證照考試,都是被刷爛的XD,學校補習班愛把這 04/06 23:57
james1827364: 怎麼吵架了 04/06 23:57
cblade: 些當績效廣告學習成果,自然會有攻略出現,不知道其他國家 04/06 23:57
cblade: 有沒有這種文化 04/06 23:57
xvited945: 多益一直都只是刷人用的工具,不是英文能力指標,台商 04/06 23:58
cblade: 看巨匠那種也賺了不少 04/06 23:58
xvited945: 懶得跟每個人都面試,就先用多益刷一輪,這就是多益重 04/06 23:58
xvited945: 要性,門票概念 04/06 23:58
xvited945: 所以我才說一堆人用技巧短時間內就衝高成績,然後開始 04/06 23:59
xvited945: 面試之旅,這沒什麼不對啊,上有政策,下有對策 04/06 23:59
bamchisu: 外商看多益成績只是看一個大概,當然只有四五百的他不面 04/07 00:00
bamchisu: 剩下七八百以上的都是要直接面試的,我七百多 04/07 00:01
owlonoak: 只有四五百的不會想寫在履歷上面吧 04/07 00:01
bamchisu: 還不是一樣跟google全英文interview 04/07 00:01
bamchisu: 台商用多益刷人那是廢物HR在做的事情,因為太多人了 04/07 00:03
bamchisu: 只好用一些手段篩選人,真的資深的職位都是看年資的 04/07 00:04
lyuping: 刷人+廢HR打壓薪資的手段而已 04/07 00:04
bamchisu: 這串推文是有沒在社會上工作過啊? 04/07 00:04
bamchisu: 基本上台商是年資>>>>>>多益成績>>>>>>學歷 04/07 00:05
lyuping: 也有碰過那種有綠卡身分都在美國長大無聊回來台灣 04/07 00:05
lyuping: 反而很認真的準備TOEIC拿金色證書 很弔詭 04/07 00:05
bamchisu: 而新創的軟體公司也跟外商一樣,直接英文interview的 04/07 00:06
bamchisu: 多益成績也只是一個參考,不要太低就好 04/07 00:06
xvited945: 外商應徵者相對台商不多,自然可以用面試來確認應徵者 04/07 00:07
xvited945: 程度,可是台商尤其上市公司,動輒上百位應徵者,不先 04/07 00:07
xvited945: 用多益刷一輪根本不行 04/07 00:07
bamchisu: 你是面過幾間公司,我面過超過50間有了 04/07 00:07
xvited945: 你在跟我說話嗎? 04/07 00:08
gamer: 上市公司上百位應徵者?are you kidding me? 04/07 00:08
gamer: 你講的是應徵工讀生嗎? 04/07 00:08
bamchisu: 算一算搞不好有100間了,你看得有比我多? 04/07 00:08
xvited945: 嗯,你有認識HR就知道,職缺一開每天都幾十個應徵者 04/07 00:08
xvited945: 什麼阿貓阿狗都有 04/07 00:09
xvited945: 104也只會顯示30個以上應徵,其實遠大於30這個數字 04/07 00:09
gamer: 怎麼我的HR都跟我說找不到人來面試.... 04/07 00:10
xvited945: 我是不是說台商,你還在拿外商說嘴 04/07 00:10
gamer: 為了找人面試,後來我們連TOEIC成績都不要求了 04/07 00:11
bamchisu: 找不到低薪的吧?找不到人?他有沒有開104啊 04/07 00:11
gamer: 我說的是台商,不是我在外商的時候 04/07 00:11
bamchisu: 很多公司根本自己要求一堆薪水又不給到位,就說找不到人 04/07 00:11
xvited945: 那就是公司名聲太爛、待遇太差啊 04/07 00:12
gamer: 可能公司太黑風評太差吧 04/07 00:12
bamchisu: 對,我說的就是台商,台商尤其混蛋 04/07 00:12
xvited945: 上市公司104一開每天信件都在跳的 04/07 00:12
bamchisu: 每個台商老闆都想花兩塊錢叫人家做核彈 04/07 00:13
bamchisu: 誰要做啊 當大家都笨蛋嗎? 04/07 00:14
Despairile: 其實我看了一下 這篇的內容其實蠻中規中矩的 04/07 00:15
Despairile: 如果要用出國念書->準備留國外 好好考個英文考試 04/07 00:15
Despairile: 拚高分增加可以待在國外的機會是非常正常的 04/07 00:16
xvited945: 有能力,當然是想辦法到大型外商工作,但也要注意台灣 04/07 00:16
xvited945: 一堆外商皮台商骨的,早就被同化了 04/07 00:16
Despairile: 至於台灣只能接受多益這件事情 認真說 有考英文檢定 04/07 00:16
cblade: 台廠名聲 就這樣 不意外 04/07 00:16
Despairile: 的話 多益只是台灣最多在看的篩選機制 但如果有考 04/07 00:17
Despairile: 其他的東西的話 放在履歷上其實對方也是會接受的 04/07 00:17
Despairile: 但如果英文沒有考試檢定過 要能夠用英文當作溝通工具 04/07 00:18
Despairile: 出國 就像這篇說的 本科內容要做的很強 讓外國人看到 04/07 00:18
Despairile: 認為native language不是一個需求的指標 04/07 00:18
Despairile: 國際化挖角基本上就是這樣 能力夠強的時候 04/07 00:19
Despairile: 語言他們真的不會說"很要求要跟母語人士一樣好" 04/07 00:19
Despairile: 至於標題的問題 只能說是台灣企業喜歡跟風吧 04/07 00:19
Despairile: 因為實務上 台灣很多企業要求英文 但實戰上用的量很 04/07 00:20
Despairile: ....已經不是可悲2個字可以形容的少 04/07 00:20
vi000246: 我同意多益在本土台商很有用 因為他們的HR很廢 04/07 00:22
Despairile: 不完全是HR很廢 比較像是高層一句"要要求英文" 04/07 00:23
Despairile: 下面辦事的最省事的方式就是用多益 就這樣而已 04/07 00:23
vi000246: 主管腦袋僵化的也很多 篩人選的方式就只有學歷、前份 04/07 00:23
Despairile: 畢竟HR雜事真的很多 04/07 00:23
vi000246: 公司薪水、證照成績這種可以量化的 04/07 00:23
Despairile: 我最早去的一家遊戲商 現在也是要看多益 04/07 00:23
xvited945: 台灣一堆HR很廢這點可以確定,他們甚至不是相關科系畢 04/07 00:24
xvited945: 業的,一點專業都沒有 04/07 00:24
Despairile: 但早年他們要求的英文的方式是進去考個小考試 04/07 00:24
Despairile: HR爛不爛這點我真的不好評論 有些公司HR其實不差 04/07 00:25
Despairile: 但進去被公司各種雜事壓垮後 再有能力可能也無路用 04/07 00:25
xvited945: 少部分HR當然專業,但那只是少部分 04/07 00:25
xvited945: 我第一家公司面試我的主管,就是非常專業的主管,她當 04/07 00:28
xvited945: 初留職停薪去念HR相關碩士,甚至想唸法研所拿雙碩士, 04/07 00:29
xvited945: 但花的時間太多了選擇回到公司接任主管位置,現在她貴 04/07 00:29
xvited945: 為協理,但我敢說她的專業絕對比一堆公司的HR強太多 04/07 00:29
Despairile: 但認真說 台灣對於HR的尊重就真的是很少 04/07 00:29
Despairile: 頂多就是給那種"主管等級"的尊重 沒了 04/07 00:29
xvited945: 我也遇過非常兩光的HR,還是外商呢,CV要我寄兩次、內 04/07 00:35
xvited945: 部溝通有問題,有一份需要回傳的資料也讓我填了兩次, 04/07 00:35
xvited945: 第一次視訊面試內容很隨便,然後以後說我fail,但過幾 04/07 00:35
xvited945: 天又忽然跟我約實體面試,結束以後開始跟我談待遇並且 04/07 00:35
xvited945: 定了一個數字給我,後來我覺得這家內部溝通也太亂了,04/07 00:35
xvited945: 直接否決掉04/07 00:35
azzc1031: 先講結論,多益在台灣是有用的。我面試過電子五哥、外04/07 00:58
azzc1031: 商如HP,Nestle。HP甚至要求多益要880以上,面試時是全英04/07 00:58
azzc1031: 文的,後面才切成中文。所以多益先篩人,口說再篩一輪。04/07 00:58
chungb: 會講英語的笨蛋,不如不要,就這個意思04/07 01:16
skyyo: 啊不是說要睡了??04/07 06:01
c11121212: 覺得這篇內容其實中規中矩,提出的例子也只是自己的觀04/07 07:18
c11121212: 察,同時鼓勵大家增進專業技能,應該不到要吵架的地步04/07 07:18
c11121212: 吧04/07 07:18
sky2001: 你提了自己被要求作某件事,可沒說作的好不好04/07 10:41
sky2001: 好不好也不是自己說了算,TOEIC是基本的基本,分數不佳04/07 10:42
sky2001: 代表連基本生活溝通字彙都聽不懂,說能順暢溝通自欺欺人04/07 10:43
soar528: 只想說,外商也不代表英文很好,很多講的543也一樣在外04/07 11:06
soar528: 商工作,頂多敢講吧04/07 11:06
gamer: 我想就像推文有人提到的,現在是全球化時代,在這些跨國企04/07 13:02
gamer: 業工作的外國人已經很習慣面對母語非英語系國家的同事和客 04/07 13:02
gamer: 戶,以及供應商,大家要的是能夠順利完成工作,你講的比較 04/07 13:02
gamer: 慢,文法有錯誤,甚或是透過文字圖像輔助都是可以的,而我 04/07 13:02
gamer: 的經驗,這些美國在與非英語母語的人對話時,也都會採取放 04/07 13:02
gamer: 慢語速,盡量不使用艱深文字的方式。甚至他們也很清楚來到 04/07 13:02
gamer: 別人的國家,應該尊重別人的語言及文化,不會強求全場都必 04/07 13:02
gamer: 定要用英文對話 ,所以你可以經常可以看到會議中可能有部分 04/07 13:02
gamer: 人用北京話交談,有人用德語,有人用印度話(當然會議上的 04/07 13:02
gamer: 討論還是都用英語)。 04/07 13:02
※ 編輯: gamer (110.28.45.120), 04/07/2019 13:08:37
skyyo: 外商的確有些人只是敢講 理組特別容易看到 但你去工作目標 04/07 15:18
skyyo: 是講棒棒英文當櫃檯 還是創造價值換成薪水? 04/07 15:18
linkmusic: 其實這就跟碩士學歷代不代表能力,本科生是不是一定比 04/07 21:20
linkmusic: 外科生有能力的爭論一樣沒意義,在沒有能力鑑別力的公 04/07 21:20
linkmusic: 司或條款定死在那的公司,你沒過門檻就是刷掉連看你能 04/07 21:20
linkmusic: 力的機會都沒有,當然你也可以瞧不起這種廢公司硬是不 04/07 21:20
linkmusic: 去考啦 04/07 21:20
BIGBBB: 哈哈一樓好惱羞 會考試但都不會講沒用啦 04/07 22:55
hhand: 很會講的多考張證照也沒多難吧?不要一竿子打翻一船人,有 04/08 07:10
hhand: 些人的邏輯就是覺得有證書的只會考試不會講,事情沒有那麼 04/08 07:10
hhand: 極端,再說「證書」從來也就是參考用,有些人也可以主張大 04/08 07:10
hhand: 學學歷不重要啊,只不過是張紙而已,社會經驗才重要這類的 04/08 07:10
hhand: 論點,但現實就是要看那些紙~ 04/08 07:10
hhand: 順帶一提,到底是怎麼這麼厲害可以從文字看到一個人的表情 04/08 07:10
hhand: 或情緒?還是自己想像的呢?不論如何,佩服佩服,著實敬佩 04/08 07:10
hhand: ~ 04/08 07:10
kkes50717: 之前在一家外商工作,現在到第二家外商工作,我也沒附 04/08 08:35
kkes50717: 任何英文成績,都馬現場口試 面試的,可能多益台商比 04/08 08:35
kkes50717: 較需要吧 04/08 08:35
kkes50717: 看來我只能一直在外商工作惹 04/08 08:35
p9611: 我多益只有800,但可以對答和簡報。多益...... 04/17 07:44


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