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我現在就在dram產業 忍不住跳出來說幾句

1.現在是2019年 不是2007

2.前一屆總統叫馬英九 不是陳水扁

3.台灣dram產業為什麼會垮臺,以下是我個人一點淺見

每次說到dram 總是會有人砲聲連連,我想問你真的知道dram在半導體工業的地位與角色
嗎

半導體產業有兩大支腳 一支是邏輯晶片,另一支就是記憶體晶片

這兩種晶片撐起馮紐曼的電腦架構 所以你才能在網路砲打記憶體產業

這麼重要的記憶體晶片在酸民嘴裡變成是垃圾,我也是醉了

邏輯晶片就不提了

如果你可以花一點發廢文的時間去google一下什麼是電腦架構,你就會發現到現在為止沒
有任何一種structure可以取代dram在電腦架構的地位
(不要跟我說有flash ,那只會顯的你很無知)


也許你會說2019年 三月時 三星用FD-SOI開發出 eMRAM,不好意思 那是用來取代邏輯的S
RAM區的(有沒有客戶跟市場同意改寫IP還不知道,其次是FD soi wafer成本是finfet的1
0倍以上)

講那麼多 可能酸民也聽不懂

就用你的腳毛想一想 如果dram那麼不重要 為什麼三星死巴著不放?

為什麼大陸拼死都要自產dram?

在別的國家 都把dram當成是重點產業,只有台灣在喊消滅,我實在是看不懂


台灣dram會賠錢 最重要的是沒有自主開發,喜歡買現成作技轉,所以後來三星開價格戰
時 技轉廠當然先死 因為沒賺錢還要付一堆權利金

(其實邏輯也是一樣的道理)

重點不是政府沒保護半導體產業,恰恰相反的是還好當年政府有保護 台灣的dram香火才
沒斷

只能說是那些老闆自己不爭氣

回頭看看現在剩下的dram廠 ,不得不說華邦,美光(前瑞晶)很厲害

南華亞有富爸爸不算

當年爾必達跟奇夢達倒了之後 這兩間的老闆知道dram的重要性及技術自主的關鍵,沒讓
三星獨大 也沒讓大陸買走

否則台灣半導體產業就斷了一支腳了

人無知要有限度 不懂的可以去google

謝謝

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.17.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1555861095.A.1F2.html ※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/21/2019 23:46:45
a000000000: 三星弄死台廠之後 dram需求上來 就跟美光吃香喝辣 04/21 23:50
a000000000: 台灣企業很常走入低價競爭 這是企業家能力跟文化問04/21 23:51
sendtony6: 你該問的是那為什麼有需求? 用在什麼地方04/21 23:51
a000000000: 題 差不多沒救04/21 23:51
sendtony6: 而不是去怪三星打價格戰04/21 23:51
a000000000: 十年八年前也沒多少人預期到手機會變這樣04/21 23:51
a000000000: 我沒怪三星打價格戰R 尼搞錯惹04/21 23:52
wrt: flash不是漏洞太多率先被蘋果淘汰了嗎04/21 23:53
sendtony6: 就是那些老闆不爭氣 但酸民卻劍指政府04/21 23:53
sendtony6: 你先去搞清楚flash是在幹嘛的再來好嗎 04/21 23:54
wrt: 開心農場那時才是flash意氣風發的時候04/21 23:55
......我無言了
tn00710191: 就沒自主研發技術純做代工 景氣差光付權利金就賠光 沒04/21 23:58
tn00710191: 有母公司金援真的很難撐過去04/21 23:58
nobody0522: 推 我也在dram廠04/22 00:01
hansioux: 原po在說flash記憶體,下面一堆文組以為在講adobe flash04/22 00:04
hansioux: ...04/22 00:04
dapple: XD 這裡明明是在說硬體 怎麼有人搞不清楚去提adobe flash04/22 00:05
Cramael: 沒讓三星獨大?04/22 00:05
我講的獨大是”僅此一家”,懂?
jasontmk: wrt... 你還好嗎 ==04/22 00:09
bobjohns: 台灣dram就廢物阿,競爭力輸人要倒還要政府銀行來救。04/22 00:09
bobjohns: 趕快倒一倒別在浪費台灣資源了 04/22 00:09
那是老闆競爭力輸 但是政府不能用賺不賺錢來看一個產業
jasontmk: 教主顯靈了 身寸惹ㄦ04/22 00:10
一樓是教主 快拜
j122656827: Flash...這個有梗04/22 00:11
yyvvzz: 如果整合成一家我還能不當他是廢物 每個老闆都想當老大04/22 00:15
yyvvzz: 然後都是員工倒霉04/22 00:15
TokyoHard: 一看就知道在玩梗吧04/22 00:16
chuegou: 唉? 開心農場那個我以為是反串04/22 00:17
j022015: Abode Flash XDDD04/22 00:19
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 00:23:50
jomaysong05: 來朝聖笑一下flash XD04/22 00:24
blackrays: 開心農場哈哈哈04/22 00:24
blackrays: 他說教主是指a十個零吧04/22 00:25
sendtony6: 沒仔細看,真的欸04/22 00:28
有神快拜。。。 ※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 00:29:24
geniusw: 沒差啦 反正你很快就要自刪了 04/22 00:44
佛渡有緣人~我是看心情的 我跟你非親非故我幹麻教你那多?
veru: Intel optane dc persistent memory 表示 04/22 00:48
w926316: 推flash XDD04/22 00:51
carryton: 沒dram的國家都很慘嗎?04/22 00:51
你去查一下大陸每年花多少錢買記憶體晶片
carryton: 不是dram不重要, 04/22 00:52
carryton: 是台灣的dram不重要 04/22 00:52
carryton: 今天台灣的dram消失,台灣不會多慘 04/22 00:52
照你邏輯 台積跟聯電 豬屎屋也可以收一收了 反正有其他國家補上 你知道你在說什麼嗎? 半導體工業已經是"未來的石油"產業 還在那不會多慘... 台灣沒天然資源靠的就是"腦礦"
carryton: 其他國家會有差不多的公司補上 04/22 00:52
carryton: 醒醒吧,阿宅04/22 00:52
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 00:58:45 ※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 01:00:44
Madao0149: 不知道adobe flash是幹嘛的,不過跟NAND flash搞混也是04/22 01:01
Madao0149: 滿猛..04/22 01:01
你去下載一些小遊戲來玩就知道了
Atkins13: 奇夢達還在時跟華邦曾技術合作 後來奇夢達收掉後華邦買 04/22 01:01
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 01:03:33
rs36579tidus: 台灣老闆只在意能不能換新車買豪宅幹嫩妹 04/22 01:02
Atkins13: 下不少成為後續主力產品的設計基準 以上有錯請糾正04/22 01:02
kess: 204/22 01:03
Atkins13: 那時華邦還在谷底 後來走車規跟FLASH搶到利基鹹魚翻身04/22 01:04
在人人喊打的年代~你也要有眼光 那不是運氣好
sendtony6: 不然前一屆總統是誰?04/22 01:05
nikolas: 整天怪老板不爭氣 那你又很爭氣做了什麼事績嗎?04/22 01:05
你是不是搞錯了~我是說那些酸民整天罵政府 是罵錯人了
flower42: flash.......==?04/22 01:06
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 01:08:14
Atkins13: 給某樓 同樣的邏輯也可以回嘴罵政府的人啊...04/22 01:12
labiron: 推adobe flashXDDDDD04/22 01:12
CIIIO: flash XD04/22 01:13
Atkins13: 這種東西就是戰對或錯 又不是威權時代 連批評都要訴諸身04/22 01:13
Atkins13: 分或成就來決定論點的說服力04/22 01:14
watashiD: 總之我信了, 電機跟資工的懂點計算機應該都懂 04/22 01:14
snoopy790428: 想當初大學專題想混分就是做flash04/22 01:15
Atkins13: 那年薪低於某程度 或是善事做不夠的都不能有意見了 04/22 01:16
eternal0327: 原po是對的04/22 01:26
nanco5566: 辛苦原po了04/22 01:33
owlonoak: 那應該是反串啦04/22 01:48
owlonoak: 國際資本市場裡面 很早就有「毀滅其他對手優先於賺錢」04/22 01:48
owlonoak: 的觀念 台灣很長一段時間是要求先賺錢股東先分紅04/22 01:49
owlonoak: 我想強調的是 某種意義上不能說是老闆不爭氣 實在是觀念04/22 01:52
owlonoak: 沒轉過來 股東都想分紅而不想先賠一段時間打擊對手也是04/22 01:53
owlonoak: 主因04/22 01:53
as891339: 推04/22 02:07
carryton: 台灣跟台積比?這什麼邏輯?04/22 02:33
carryton: 一個是產業龍頭,一個是產業內可有可無的小公司04/22 02:33
carryton: 不是dram不重要,是台灣的dram不重要04/22 02:33
carryton: 台灣dram市占多少?營收多少?股價多少?說出來讓大家笑04/22 02:33
carryton: 一笑啊04/22 02:33
KobeEatShit: 笑死 釣出個智障文組04/22 02:42
carryton: 還是你是說台灣dram是產業龍頭?04/22 02:45
carryton: 你認為htc跟蘋果可以相提並論嗎?04/22 02:45
selnec: 照樓上邏輯 非龍頭都倒一倒算了? 產業都不用發展的嗎04/22 02:51
a000000000: htc高峰的時候對台灣跟產業影響都很大耶04/22 04:11
a000000000: 曾經一兩年安卓最強 04/22 04:11
a000000000: 倒不如說是被三星弄爆04/22 04:11
balaboo123: 其實不太能接受“其實邏輯也是一樣的道理”這部分 這 04/22 04:32
balaboo123: 兩個還是差很多的04/22 04:32
s1an: NVDIMM04/22 04:54
spirit119: 推04/22 06:10
RTA: 半導體成本與substrate 來比成本我也是醉了,finfet 的成本在04/22 06:31
建議你先去把底下的影片看一遍 然後再回來看你的推文 https://youtu.be/uvV7jcpQ7UY
RTA: 於光罩,不是基板04/22 06:31
eatingshit: 難道教主不用負責嗎??????04/22 06:53
RTA: 還有FD-SOI也有SRAM,請問一下你說的eMRAM是那個technology n04/22 06:56
RTA: ode?04/22 06:56
RTA: 世界上能做FD-SOI的公司不只有SMS,還有GF,以GF的FD-SOI來說他04/22 06:57
RTA: 是屬於低Vth and lower leakage and04/22 06:57
RTA: costly compared to GinFET04/22 06:57
RTA: FinFET04/22 06:57
RTA: 但是他的效能如果跟一樣的technology 來比,還是輸給FinFet04/22 06:58
我覺得你沒搞懂什麼是FD SOI
RTA: 除非你拿FD-SOI去做FinFET那成本會高的嚇人沒錯04/22 07:00
FDSOI的技術關鍵是在平坦化 沒有人會拿一片800鎂的wafer去做finfet
chihua1204: 看見一部分就妄下定論 誰有其他意見就嘴 自以為正義 D04/22 07:00
chihua1204: ram產業衰退你就只懂皮毛而已04/22 07:00
那你說說啊
poiulkjh98: Dram重點產業一定要救的,當時重複投資才會被打成那樣04/22 07:02
moonth66: 小弟當過GG設備,上面講那些專業的名詞,完全都聽不懂04/22 07:10
darkangel119: 釣出很多智缺04/22 07:19
thumba87295: 設備當然不懂產品在幹嘛,好好修機就好 04/22 07:34
centra: 技術都靠別人 下場大概都是這樣04/22 07:34
nanodiao: 台積的設備只要好好瞭解九大系統就好 04/22 07:41
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 08:04:50
RTA: 我問你,FD-SOI的產品是用在哪裡?為什麼台積電不用? 04/22 08:09
RTA: 看你屁成這樣,那妳說看看FD-SOI靠什麼降Vt和leakage? 04/22 08:09
上面影片都貼給你了 ,飯都端出來了還要人餵
join183club: 觀念蠻正確的,推一下。即使在嵌入式系統,dram也是 04/22 08:14
join183club: 必備的。成本低,存取速度快。04/22 08:14
aron91416: 長知識了,推一個。喜歡你說的腦礦,但台灣DRAM毛利也04/22 08:20
aron91416: 太低,人才成本有點可惜。04/22 08:20
YandereLove: Flash意氣風發 XDDDDDD 04/22 08:51
atlaswhz: 現在samsung和micron操控價格竟然沒被非反托拉斯04/22 09:09
chupeier: 推 台積在先進製程屌打全球,別人都看不到車尾燈後,下04/22 09:27
chupeier: 一步就是進攻DRAM產業了,足見其重要性04/22 09:27
chupeier: https://tinyurl.com/y266al3y 04/22 09:27
※ 編輯: sendtony6 (101.13.17.48), 04/22/2019 09:32:47
binnam: 台灣dram衰退很簡單,大家都想當頭自己賺不是嗎? 04/22 09:33
creulfact: adobe flash XD笑死 04/22 09:46
providence: adobe flash 我笑了XDD 04/22 09:46
providence: adobe flash可以取代DRAM 除非你老爸BANG兔子 04/22 09:47
TaiwanKimchi: 就台灣老闆不想研發呀 04/22 10:06
TaiwanKimchi: 降低成本很重要 提升產品的價格更重要 04/22 10:08
TaiwanKimchi: 張這句話 真的很有道理 04/22 10:08
TaiwanKimchi: chupeier +1 04/22 10:09
TaiwanKimchi: 一個一個攻下來吧 04/22 10:10
doggly: 只能推了 04/22 10:34
pf775: 喔 04/22 10:50
Merkle: wrt是來反串的吧 XDDD 04/22 10:56
cppwu: 很多人只懂DRAM這個詞,卻分不清利基型和標準型的不同 04/22 11:05
YAUN: 這篇不爆就顯示無知不學習的人太多 04/22 11:07
kokunmai: 04/22 11:19
ALDNOAH5566: wrt反串笑死 04/22 11:30
balius: Intel Optane DC Persistent Memory不是用來取代DRAM的吧 04/22 11:45
ks454: 出來混本來就比手骨粗細,不然老美獨吞就好啦,不賺錢的行 04/22 11:48
ks454: 業你想怪股東沒遠見你怎麼不自己接? 燒錢拼獨佔爛招拉 04/22 11:48
WomanizerNo7: 反串蠻好笑的阿 怎麼大家這麼認真XD 04/22 12:23
star99: 你從哪裡知道台灣要消滅記憶體產業?你夢到的嗎 04/22 12:58
cychine: 看推文笑死 文組又來秀一波了XDD 04/22 13:06
rockhart: 專業喔 04/22 14:10
butt1106: 專業推,我有認識的在天后宮 04/22 14:26
nick65415: MRAM很有機會取代,但還要好幾年 04/22 14:37
veru: NVM 就算不能完全取代DRMA 也會取代一大部份的的DRAM 04/22 14:42
a000000000: 就系統可以拿其他類的memory作多層cashe減少dram需求 04/22 15:01
a000000000: 不過這只有data center有本錢玩而已 04/22 15:02
lostman: 推專業 04/22 16:06
j02850: wrt這個反串很可以啊 04/22 16:39
zarados: wrt 很鬧就推了 04/22 20:59
Anda: 朝聖 04/23 00:47
Howlongbin: 朝聖 wrt的推文很87 笑死 04/23 02:21
tsairay: 當年要組國家隊,慣老闆們就不從,現在就這樣啦 04/23 02:54
sam90205: 奇文共享 文組逛科技版還大聲 04/23 04:00
mahinmi: 專業推一下 04/25 23:52
griffeyk: 朝聖推 04/26 14:08
JF5385: 專業推 04/26 20:11
Mystiarun: 推 04/27 02:18


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