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矽產業為主的台積電和其他製造商

我自己評估或許還有5年光景  可以在技術和資本部分領先同業

稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權

這各運算速度在特定領域  比方說  加密  醫學  分子奈米科學等等

在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍

或許不能完全取代矽製成

但光是HPC 這部分

未來量子霸權真的實現

這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊

量子電腦目前還不需要微縮技術  運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了

這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢?

各位的看法?!

能否討論一下?

謝謝






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.170.63 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573179193.A.AE8.html ※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:14:57
manlike : 等你掛了也不會出現,瞎操心什麼 11/08 10:15
jerrylin : 量子技術商用化10年內能搞出來就謝天謝地了 11/08 10:16
不曉得啦 看google新聞似乎已經在弄商業版本的量子電腦了 ※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:17:29
Shepherd1987: 只能在絕對零度操作的東西, 無法普及, 終端市場還 11/08 10:17
Shepherd1987: 很大 11/08 10:17
jerrylin : 三十年內都未必能普及 CP值的問題才是重點 11/08 10:17
zxcvb7700 : 我80歲可能有機會看到 11/08 10:18
jerrylin : 世界上新技術那麼多 能實用化的才多少 11/08 10:18
manlike : 現在只能在實驗室做到幾顆原子的量子計算機,而且 11/08 10:18
manlike : 還很費工 11/08 10:18
JuiFu617 : 條件這麼嚴苛,你看超導體研發這麼停滯 11/08 10:18
jfw616 : 等手機出量子手機在來說吧 11/08 10:18
hastick007 : 不要忽視從實驗室到商業量產的巨大差距,實驗室可 11/08 10:19
hastick007 : 以不計成本做出少量demo。商業量產要考量上下游供 11/08 10:19
hastick007 : 應鏈配合度,成本考量,量產可行性,良率,市場接 11/08 10:19
hastick007 : 受度…不是一個技術優勢就能夠忽略的。 11/08 10:19
std910866e : 要轉量產還很久吧 11/08 10:23
leecoco : 你為什麼要煩惱下輩子的事情呢? 11/08 10:24
hastick007 : IBM半導體製程技術就有名的出不了實驗室啊,在實驗 11/08 10:25
hastick007 : 室研發階段飛天遁地,拿到量產完全不行 11/08 10:25
HPC這塊 量子電腦非常有優勢吧 每個大學或是國家級研究院所都買一台 加起來就是幾十億美金的訂單了 ※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:28:25
wr : 核融合也早就做出來了 阿就一直無法商業化 11/08 10:29
pig2014 : 各半,量子運算只有特定需求,能取代傳統運算的部 11/08 10:30
pig2014 : 分有限,大多是開創新的用途,周邊系統還是得靠矽 11/08 10:30
pig2014 : 晶片輔助。但是也不像現在這樣對先進製程有需求, 11/08 10:30
pig2014 : 所以半導體業對其獲利也不高。主要是投資熱度會被 11/08 10:30
pig2014 : 量子電腦吸光,然後逐漸傳產化 11/08 10:30
gn02620938 : 世界末日可能還比較快到 11/08 10:33
pig2014 : 樓上一堆目光短淺,三小絕對零度,根本瞎扯。以後 11/08 10:33
pig2014 : 量子運算是中心化雲端化,以資料中心為主,反正是 11/08 10:33
pig2014 : 特定需求,不求本地運算。所以通訊技術應該受惠更 11/08 10:33
pig2014 : 多 11/08 10:33
軍事方面應該也很有需求!
wr : 理論-研究-量產-商業化 量子電腦還在理論-研究階段 11/08 10:33
※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:34:50
justdoit : 等00剛彈造出來再說 11/08 10:34
pig2014 : 還扯核融合勒,IBMQ都放在線上給你玩了,核融合是 11/08 10:34
pig2014 : 有放在家裡讓你做實驗? 11/08 10:34
wr : 跟量子電腦相比 核融合發電進展應該還比較快 11/08 10:35
mistel : 量子電腦只能進行部分特定用途加速 不要亂用量子霸 11/08 10:35
mistel : 權這個詞,IBM自己都說過量子電腦不可能取代現代電 11/08 10:35
mistel : 腦,google投的那篇期刊也被說過並沒有針對計算問 11/08 10:35
mistel : 題優化 量子霸權單純是媒體在誤用而已 商用化 11/08 10:35
mistel : 還要一段時間,還不如先關注半導體眼前的問題:摩 11/08 10:37
mistel : 爾定律 11/08 10:37
johnnyguava : 看一下工作環境需要多低溫就知道普及還有距離 11/08 10:37
sdhpipt : 我手上有1980年左右的科技預測書 裡面預測完全失敗 11/08 10:37
IBIZA : 樓上, 你想做一個Fusor在家裡玩玩沒問題啊 11/08 10:37
IBIZA : 靠 差了好多樓.. 11/08 10:38
sdhpipt : 裡面說自行車取代一般汽車 解析度超高的軟片攝影機 11/08 10:38
sdhpipt : 月球旅行商業化 癌症被克服... 11/08 10:39
mistel : ==我知道啊 台大還有量子電腦程式開發營隊勒 11/08 10:39
sdhpipt : 簡單說 3C類的科技進展遠超過預期 其他領域遠低預期 11/08 10:39
mistel : 但你要說雲端計算,問題是你的項目要適合給量子電 11/08 10:40
mistel : 腦啊,不然現有的商用超級電腦成本那麼低,你看台 11/08 10:40
mistel : 灣的那幾台租幾個月才多少 11/08 10:40
mistel : 真的,有句玩笑說汽車引擎如果成長速度跟半導體一 11/08 10:41
mistel : 樣快,那現在汽車只要賣你10美金 11/08 10:41
dehors : 能夠量產和商業化再來煩惱不遲... 11/08 10:43
AlbX : 會說出什麼產線全部移去量子電腦表示根本沒認真去了 11/08 10:46
AlbX : 解這技術,你知道量子電腦的運算結果目前還是得靠驗 11/08 10:46
AlbX : 算才知道準確性嗎? 11/08 10:46
pideo : 等你掛了的時候能不能在室溫下普及還是個問題,有 11/08 10:48
pideo : 必要先在擔心? 11/08 10:48
AlbX : 更不用說要命的decoherence問題,量子電腦目前最合 11/08 10:48
AlbX : 理的運用是高分子化學或星系引力這類巨型模擬,與傳 11/08 10:48
AlbX : 統電腦只會並存不會取代 11/08 10:48
BIGETC : 已經有商用電腦了 模擬分子構成 其他領域會慢慢開發 11/08 10:49
forcomet : 量子電腦商轉還很遠,中國倒是有可能,用量子電腦 11/08 10:52
forcomet : 監控人民效率會更好 11/08 10:52
davidwales : 我也記得已經有開發原型和商業版本可以使用了 11/08 10:53
davidwales : 只是需求在高效能科學計算上 11/08 10:53
ariadne : 量子電腦玩新接龍效率更差好嗎?不要在那邊神話 XD 11/08 10:54
frankfurt : 台灣早就可以用ibm的量子電腦,科技部有租用,問題 11/08 10:55
frankfurt : 台灣產業應用端不夠前瞻,上個月在日本會議,他們已 11/08 10:55
frankfurt : 經在新材料開發合成上借助量子電腦計算 11/08 10:55
HRyan : 30年都未必 11/08 10:56
ataky : 馬斯克的科技夢號稱近年有望都被噓爆了 有夢最美 11/08 10:58
sbilor : 看來台gg要gg了,今天開始跌了 11/08 10:58
wr : 量子電腦有趣的是 它算錯也沒人知道它錯了XD 11/08 11:00
IBIZA : 大部分BQP問題是可以用傳統電腦簡單驗算的 11/08 11:02
Ekmund : 雲端 大數據 AI...已經不曉得多少個像你們這樣的小 11/08 11:03
Ekmund : 可愛被拐去了 又或者 被自己的想像拐去 11/08 11:03
wr : 簡單問題當然可以用傳統電腦驗算 不過這就像輔助輪 11/08 11:03
wr : 搞了套量子電腦然後用傳統電腦檢查 說商轉真的太早 11/08 11:04
IBIZA : 這跟問題簡不簡單無關 11/08 11:04
Ekmund : 並沒有量子電腦運算力贏當今電腦N個數量級這種事 11/08 11:04
fan415 : 要先區分量子電腦應用在解密類型題目,而非正常運 11/08 11:05
fan415 : 算,根本無法取代傳統電腦。 11/08 11:05
IBIZA : https://imgur.com/a/qML8RKy 11/08 11:05
wr : 我指的是量子電腦的運算力 不是問題類型 11/08 11:06
IBIZA : 這個是能被圖靈機, 也就是電腦處理的問題的集合圖 11/08 11:06
IBIZA : 量子電腦的運算優勢就是跟問題類型有關 11/08 11:07
Ekmund : 我在回原po啦... 11/08 11:07
IBIZA : 上面那張圖就說明哪些問題量子電腦有優勢 11/08 11:07
IBIZA : 我是回wr 11/08 11:07
Ekmund : NPC與否跟量子態帶來的要求不一定有關連吧 11/08 11:07
IBIZA : 傳統電腦可以很快解決的, 稱為P 11/08 11:07
wr : 我是指量子電腦的價值是去算傳統電腦算不出來的計算 11/08 11:07
IBIZA : 傳統電腦不能很快解決 但能很快驗算的稱為NP 11/08 11:08
Ekmund : 我的理解是還是要看你問題組成的方式 11/08 11:08
IBIZA : 量子電腦能很快解決的稱為BQP 11/08 11:08
IBIZA : 大部分非P的BQP問題 都是NP問題 11/08 11:08
linbryan : 偷偷告訴你.孔子比量子更先進.你沒看中國到處蓋孔子 11/08 11:09
IBIZA : 也就是傳統電腦要解決很慢 但要驗算很快 11/08 11:09
wr : 但因為量子電腦會錯 所以變成一個不知對不對的答案 11/08 11:09
IBIZA : 所以量子電腦的計算正確性問題 大多可以利用傳統 11/08 11:09
IBIZA : 電腦驗算來解決 11/08 11:09
linbryan : 學院.還有孟子/孫子/兒子技術都在研發喔 11/08 11:10
IBIZA : 量子電腦也不是在所有問題類型都有優勢 11/08 11:11
wr : 原來IBIZA是在說NPC 我懂了XD 離散學過就忘光了 11/08 11:14
Ekmund : 其實他只講NP NPC是我打錯._. 11/08 11:16
Ekmund : 只是我覺得在談量子態的特性帶來的優勢時 講NP 11/08 11:18
Ekmund : 會讓更多人迷路吧w 11/08 11:18
Ekmund : 而且他算跳過或簡化很多東西了... 11/08 11:20
IBIZA : 怎麼會迷路? 要討論量子不一定都有優勢, 用這個圖 11/08 11:21
IBIZA : 是最清楚了, 你的說法反說不清啊 11/08 11:21
Ekmund : 因為 我不認為這裡的人理解時間複雜度這個概念 11/08 11:22
IBIZA : 不需要解釋這麼多 只要知道有P NP BQP問題就行了 11/08 11:24
wr : 簡單說 量子電腦可以幫你找RSA金鑰 11/08 11:24
wr : 但不能幫你處理1000*2的十萬次方這種問題 11/08 11:25
IBIZA : 嗯因為RSA加密是計算質因數分解, 而質因數分解是一 11/08 11:26
hijacker : 沒知識也要多看youtube 量子電腦還早得很 11/08 11:26
IBIZA : 個NP問題, 傳統電腦只能暴力踹, 但要驗算一個數字 11/08 11:26
IBIZA : 是不是另一個數字的因數很容易 11/08 11:26
IBIZA : 但如果改用別種加密方程式, 量子電腦就沒有優勢 11/08 11:27
Ekmund : ^像這樣 你得補充RSA是什麼東西才行 11/08 11:27
IBIZA : 但這些細節不一定需要知道 有基本的P NP BQP理解 11/08 11:27
IBIZA : 就可以理解量子電腦不是所有問題都有優勢了 11/08 11:28
adsl12367 : 1.技術成熟度 2.成本 3.慣老闆 11/08 11:28
Ekmund : 因為我想到的是 P和NP的關係 基本定義也是來自O() 11/08 11:29
IBIZA : 量子電腦的優勢 其實很大一部分建立在現在的演算法 11/08 11:30
IBIZA : 很多都只考慮到用NP來增加複雜度, 而裡面很多雖然是 11/08 11:30
IBIZA : NP但屬於BQP的範圍 11/08 11:30
Ekmund : 雖然你用快或不快來解釋 但時間長度上不是NP一定比 11/08 11:30
Ekmund : 較久 也要看不同問題的N大到哪 11/08 11:30
IBIZA : 如果量子電腦真的商業化, 這些演算法自然就會改用 11/08 11:31
IBIZA : 非BQP範圍的NP問題來處理 11/08 11:31
IBIZA : 量子電腦的優勢很快就會降低很多 11/08 11:31
IBIZA : 最後就只有特定問題才需要用電腦 11/08 11:31
IBIZA : NP的N不是這個意思.. 11/08 11:32
Ekmund : 欸不是 我說的N不是NP的N 是O(N)裡頭的N 11/08 11:33
IBIZA : NP = Non-deterministic Polynomial time 11/08 11:33
IBIZA : 舉個例子, 最佳路徑就是NP問題 11/08 11:34
IBIZA : NP問題通常會隨著數量的增加, 而呈現次方級的成長 11/08 11:35
IBIZA : 總之不用太擔心傳統電腦被取代的問題 11/08 11:39
IBIZA : 除非量子電腦能降到傳統電腦的成本 11/08 11:39
IBIZA : 不然絕大多數運算 都仍然會繼續用成本低很多 效率 11/08 11:39
IBIZA : 也差不多的傳統電腦 特定問題才需要使用量子電腦 11/08 11:39
Justisaac : 幫忙驗算還是能提高很多倍的效用啦 11/08 11:41
Ekmund : 一樣還是看用途 大部分出來的結果要被丟去驗證時 11/08 11:43
Ekmund : 不會吃什麼很奇怪的algo 那不是設計驗證的目的 11/08 11:43
Ekmund : 除非你跑些尾不知道在哪的學術運算吧 11/08 11:44
Ekmund : 成本要降還蠻難的 控制量子態在我們想要的狀況 11/08 11:47
Ekmund : 環境都很極端 現在公司連空個地方養機櫃都懶了 11/08 11:50
lo0945 : 可以想成這是兩個能相輔相成的領域 11/08 11:59
Justisaac : 總而言之量子電腦就是特定用途啊 例如模擬宇宙(? 11/08 12:07
Ekmund : 呃...不一定 11/08 12:09
Ekmund : 簡單說 量子不是0101 它可以同時表示多種狀態 11/08 12:10
Ekmund : 粗暴比喻的話... 11/08 12:11
Ekmund : 假設你今天有A和B 兩條上班路徑 你想知道走哪條快 11/08 12:12
Ekmund : 傳統電腦得把A走過一次 A的第一個路口...第二個... 11/08 12:12
Justisaac : 我看科普是他會全部一起算 同時算完 11/08 12:13
Ekmund : 走完了!然後換B B的第一條路口...第二個... 11/08 12:13
Ekmund : 換成量子電腦的話 它可以同時模擬走A和B的結果 11/08 12:13
Ekmund : BUT!! 11/08 12:13
Justisaac : [email protected]@? 11/08 12:14
Ekmund : 由於路線定死了 所以那些第一個...第二個路口... 11/08 12:14
Ekmund : 量子電腦還是得照規矩循序走 這部分並不會比較快 11/08 12:15
Ekmund : 所以才說看情況 可以同時算 但要算的東西固定就那 11/08 12:17
Ekmund : 樣 就這麼多時 傳統電腦甚至更快 11/08 12:17
semicoma : 講這麼多 終歸為資本服務 11/08 12:18
bakuman : 你自己評估?你誰啊 11/08 12:19
KrisNYC : 不懂量子的人才會這樣想 量子運算多態表現你要用 11/08 12:28
KrisNYC : 什麼去輸入再把結果轉化成你看得懂的報告? 11/08 12:29
KrisNYC : 想成一台量子主機可以處理100台一般sever輸入的資料 11/08 12:30
KrisNYC : 最後輸出給10台一般sever給出你要的東西再拿去用 11/08 12:30
KrisNYC : 你前後端還是更多的矽運算終端  11/08 12:31
jmkktw : 多 11/08 12:31
KrisNYC : 講個類似科技進程 電動車技術除了電池是十年前以外 11/08 12:34
h129875230 : 30年內都看不到啦 你這可愛的文組 11/08 12:34
KrisNYC : 其他技術幾乎都是30年前就很成熟 加速也贏過燃油車 11/08 12:35
KrisNYC : 到現在電動車都還沒普及 量子電腦應該是50年後 11/08 12:36
Justisaac : 電動車的瓶頸一直是續航力啊XD 11/08 12:37
Justisaac : 但是電腦就很多技術都有進步~ 11/08 12:37
Ekmund : 坦白講 進步最大的只有製程 很多設計早就有了 11/08 12:38
Ekmund : 只是運算能力啦 容量啦 傳輸速度啦...等等阿哩啊渣 11/08 12:39
ptlove1222 : 問了一個鄉民都不會的問題 推文真d好笑 11/08 12:40
Justisaac : 同樣體積能做的也差很多耶 這能算以前就有嗎0.0a 11/08 12:46
Justisaac : 我覺得以前就有應該指得是不計成本可以做得出來 11/08 12:46
Partition : 利多,需要更新的電子設備無法想像的多 11/08 13:00
decorum : 核融合研究幾十年 現在還只能做炸彈 商用遙遙無期 11/08 13:04
sea0a0 : 量子每隔一段時間就拿出來說,距離商用還是.... 11/08 13:08
sea0a0 : 就像5G喊了那麼久...現在還是4G 11/08 13:08
cylu : 子孫們,靠你們燒一台給我了 11/08 13:15
Ekmund : 體積就是得益製程最直接的呀 XD 11/08 13:16
Justisaac : 這樣說也是沒錯XD 我的意思是新製程也可以算是發明~ 11/08 13:33
Justisaac : 總覺得連體積效能都差幾百倍要說以前就有也很怪XD 11/08 13:33
kyova : 不懂量子電腦不要瞎扯啦,看了一些科普以為自己很行 11/08 14:38
kyova : 量子電腦、區塊鏈、深度學習。股版常不懂瞎扯的幾項 11/08 14:40


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