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其實英粉也不見得是民進黨粉 而民進黨粉也不見得是英粉 小英今天出此一招 我覺得台灣將來有解 首先有兩個政黨 一個是民進黨 一個是英黨 這兩個政黨都愛台灣 台灣可以讓這兩個政黨輪流執政 而最重要的是 小英路線後續有人 英黨推出來的人 都是認同小英路線的人 至少我們不用擔心下一任總統如果是賴清德會躁進 或者有著賴清德那種 我得理所以可以違法的固執 然後也不用擔心一黨獨大 如果英黨成立 民眾/基進有些人會轉入英黨 林昶佐也有地方去 民進黨(可能是陳其邁)也會加入英黨 小英大膽走出一條路 是為了自己意志的傳接 也是為了台灣不要一黨獨大 --
推 kira123: 這樣會出現網內互打的畫面 也挺有趣的 01/24 01:44
推 JustSad: 蔡英文組黨能幹嘛?當個沒錢的黨主席? 01/24 01:45
→ lazycat5: KMT到底要不要搶蔡英文的反共票! 01/24 01:47
推 sciss1: 好,請你當黨秘書長更好 01/24 01:49
→ eric999: 你這個說法當年胡適建議過蔣介石 然後被唐德剛笑胡老師 01/24 01:49
→ eric999: 雖然滿腹經論 但不懂現代政治 01/24 01:49
台灣需要兩個正常的政黨
蔣介石是獨裁者 當然不會想要兩個政黨
推 shinjangli: 說的好,組黨不用擔心錢,英粉都高收入份子屌打柯韓粉 01/24 01:50
有政黨補助 也有小豬 跟1450
而且小英家也有錢
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:53:31
→ eric999: 同一個黨如果一分為二 誰想加入比較弱小的那個黨? 你有 01/24 01:52
→ eric999: 打過街頭籃球嗎?如果你有選擇 你會選擇弱隊? 01/24 01:52
你覺得民進黨粉有比英粉多嗎
小英支持率5成 民進黨才2成8
而且小英還可以吃到淺藍
其實組黨是比較擔心人才庫
還有時間點
台灣總要撕破臉 才會出去組黨
但我覺得 也可以來一次 自然出走 自然組黨
先和平分家 選區也和平 不推人 不競爭
等國民黨跟民眾黨死光再來推人競爭
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:56:52
→ eric999: 總之 這個想法很蠢 你還不如自刪啦 01/24 01:54
噓 JustSad: 哪一個總統身兼黨主席,會沒事搬石頭砸自己的腳另外組黨 01/24 01:54
→ JustSad: ? 01/24 01:54
→ eric999: 看你講1450 就知道是別有用心啦 想看民進黨分裂嘛… 01/24 01:55
→ eric999: 打不贏就幻想對方分裂 可以可以 這很阿Q 01/24 01:56
隨便查一下 我是英粉
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:58:02
→ greedypeople: 我也是今天才知道你一直都是反串的 XD 01/24 01:58
哪有反串 我看你是民進黨粉喔
我是很擔心小英任期結束後 民進黨走回扁政府的樣子
有成立政黨才知道英粉何去何從
→ eric999: 柯文哲也自稱墨綠過囉 01/24 01:58
→ lazycat5: 比賽時能力差大幅落後,卻幻想對方馬上出事受傷 01/24 01:59
推 shun01: 除非民進黨有綠版連戰,不然應該用不著這樣? 01/24 02:00
如果是賴清德當總統
你覺得黨內要聽小英還是賴的?
賴是總統又是黨主席
小英就沒用了
如果小英有成立政黨 意志才能傳承 也才有影響力
推 benqlove: 笑死賣來亂 01/24 02:00
噓 eric999: 笑死 假英粉開始在鬥民進黨支持者囉 01/24 02:01
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:03:33
→ JustSad: 我的臉書一堆極端英粉,根本不是你這樣~ 01/24 02:03
→ greedypeople: 很怕變回扁政府所以要出謀劃策讓KMT上台事吧 01/24 02:03
在國民黨死透以前
英黨跟民進黨可以共推立委
現任立委選擇加入英黨就推英黨
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:05:08
→ JustSad: 他們不會想組黨,但有不少人喊清黨… 01/24 02:04
→ eric999: 對對對 就跟當年新黨率先從國民黨出走 後來宋楚瑜也為了 01/24 02:04
→ eric999: 選總統出走 中間雖有馬英九迴光返照 但國民黨不復李登輝 01/24 02:04
→ eric999: 時代的強大 你就想看民進黨變這樣 對不對 01/24 02:04
→ instarleo: dpp成立論文真相調查委員會才有可能 01/24 02:05
→ eric999: 清黨反而容易理解 我也覺得民進黨某些人該清掉了 01/24 02:05
你要知道一件事
英派並不是真正的派系
英派在小英任期結束後
有些人會依附當權派
所以小英路線在任期結束後
小英如果沒組黨很可能就結束了
所以期望小英路線像新潮流那樣在黨內成為一個派是不切實際的
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:07:34
→ eric999: 論文仔真可悲 01/24 02:05
→ eric999: 親民黨後來也跟國民黨共推立委 結果就是被共推的都回到 01/24 02:07
→ eric999: 執政黨馬政府 哈哈 01/24 02:07
小英的能力不同於宋楚瑜趙少康
民進黨也不是國民黨
所以用宋趙的後果來比喻也不對
這還要視出走的時間點跟理由
自然分家不撕破臉 共推候選人 的策略應用
→ greedypeople: 就算不提KMT好了 2.8>5-2.8 01/24 02:08
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:10:01
→ greedypeople: 如果成為派系都不切實際 那組黨更不切實際 01/24 02:08
→ eric999: 你想像中的英派都形成不了派系了 還想組黨哦 你真的知道 01/24 02:09
→ eric999: 自己在公三貨嗎? 01/24 02:09
→ greedypeople: 就算你不是反串好了 也荒謬到很像的程度 01/24 02:10
→ eric999: 民進黨一分裂 國民黨就活過來了 01/24 02:10
就像李登輝有意扶植民進黨
小英也可以刻意扶植英黨
民進黨也可以刻意扶植英黨
目的就是要讓台灣有兩個正常的政黨
這就是要看論敘 還有不撕破臉
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:12:27
→ greedypeople: 推候選人同黨有黨內機制處理紛爭 如果不同黨就只能 01/24 02:11
→ greedypeople: 殺到底了 畢竟就沒有規則 01/24 02:12
柯文哲第一任就是不同黨 但也共推
→ eric999: 只要一分裂 為了搶執政權就會彼此攻擊了 那跟趙宋有何異 01/24 02:12
→ eric999: 你真的知道自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:12
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:13:15
→ eric999: 哦 我扶植對手跟我搶市場哦 哈哈哈 01/24 02:13
李登輝就是這樣幹的
這是政客跟政治家的不同
小英難在於 後面接民進黨的人有沒有政治家的眼界
→ greedypeople: 退黨本身就叫撕破臉了 01/24 02:13
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:14:48
→ greedypeople: 然後老李的台聯就泡沫化啦 01/24 02:15
老李是扶植民進黨又不是台聯
→ eric999: 你提柯文哲打自己的臉幹嘛 當柯文哲一擁有地盤之後 不是 01/24 02:15
→ eric999: 就開始倒轉槍頭 開始全面攻擊前盟友民進黨了 舉他當例子 01/24 02:15
→ eric999: 還不如不要舉 笑死人 01/24 02:15
那是柯的人格問題 不代表共推這件事做不到
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:16:37
→ greedypeople: 老李幹過都吃土的事你還希望蔡重來一次? 01/24 02:15
→ eric999: 李登輝當年如果要真心扶植民進黨 就不會讓馬英九出來打 01/24 02:16
→ eric999: 掉陳水扁的市長連任了 他只是有時利用民進黨而已 01/24 02:16
小英任期結束後
最差就是沒影響力
所以她推英黨 最差的結果也是沒影響力
如果她推英黨成功 那也代表英黨成功過門檻
如果她沒成功 也不用擔心影響民進黨
如果她成功 那代表台灣有了比國民黨但不是民進黨的更好的一個選擇
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:19:02
→ greedypeople: 但老李組的黨叫做台聯 不是民進黨 01/24 02:17
→ greedypeople: 有沒有扶植DPP我是看不太出來啦 01/24 02:17
老李金援過民進黨 去查一下新聞
正常的人都知道台灣要有兩個正常的政黨 老李也是
→ eric999: 柯文哲人格卑劣屬實 但你的想法只是凸顯自己不懂政治的 01/24 02:18
→ eric999: 屁話而已 01/24 02:18
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:20:06
→ greedypeople: 不 蔡任期結束以後 賴表現沒很好時 大家就會找蔡回 01/24 02:19
→ greedypeople: 來當黨主席了 01/24 02:19
阿扁末期情況那麼糟 黨內影響力還是那麼大
賴的固執程度不下阿扁 你覺得小英手上什麼都沒有有可能有作為嗎
→ eric999: 劉備當年也是偽裝成劉璋的盟友 說要去幫忙打漢中的張魯 01/24 02:20
→ eric999: 然後卻吃掉益州囉 01/24 02:20
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:22:08
→ greedypeople: 在不正常的政黨還可能執政前講要兩個正常政黨是笑話 01/24 02:21
→ eric999: 看來看去就只覺得你想打倒民進黨而已 01/24 02:21
英黨初期可以共推候選人
像黃國昌林昶佐柯文哲都是例子
不過這些都是小英黨主席時才有的創見
小英離開後的黨主席 可能會像是阿扁那樣的傳統政客 眼光狹隘
→ greedypeople: 台灣現在就是一堆群魔亂舞還在講那種空話 01/24 02:22
噓 sunsam: kmt也可以分韓黨跟國黨 01/24 02:22
→ greedypeople: 台灣政黨很多啦 不缺 缺混得起來的而已 01/24 02:22
→ eric999: 賴表現沒很好時 大家就會找回蔡(X)支持蔡支持的人(O 01/24 02:22
→ eric999: ) 01/24 02:22
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:26:15
→ eric999: 蔡畢竟65歲了 01/24 02:24
→ greedypeople: 事實上 蔡在DPP黨內影響力很大 不然去年賴挑戰她就 01/24 02:24
→ greedypeople: 會成功了 01/24 02:25
→ greedypeople: 她加入DPP也正是在你說扁影響力還很大的時候 然後成 01/24 02:26
→ greedypeople: 功帶DPP改造重返農藥 01/24 02:26
但是任期結束後
小英既不是總統也不是黨主席
你覺得這不重要嗎
小英只不過不當黨主席而已
卓榮泰賴清德就耍招 差點小英無法連任
沒有任何職位以後 民進黨要不要走小英路線就看運氣了
你期望賴清德是沒有主見的嗎
總統也是當然的黨主席
推 metro721: 不用再組黨 像日本自民黨內部鬥爭長期執政就好 01/24 02:27
一黨長期執政 觀感不好
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:29:54
→ eric999: 我也覺得自民黨的模式會比較合理自然 01/24 02:28
→ greedypeople: 相反的賴才真的比較缺黨內影響力 01/24 02:28
→ greedypeople: 不要說調和鼎鼐 他連自己出身的新潮流都搞不定 01/24 02:29
看看時力就知道了
黨內影響力要搭配黨職
否則林昶佐 洪慈庸 還有一堆大大小小的議員
林昶佐才是真正有民意的
但被鬥走的反而林昶佐
小英也差點無法連任
沒有黨職根本沒意義
英派是一群沒有組織的民意代表 理所當然依附黨主席
這裡面最後會有一群人追隨新任總統
所以想也知道英系會像謝系那樣慢慢沒落
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:34:02
→ greedypeople: 所以說到底你就是不希望dpp繼續執政嘛 01/24 02:30
→ eric999: 觀感是啥?內閣制常常一黨長期執政 觀感很差嗎?你知道 01/24 02:31
→ eric999: 自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:31
推 metro721: 台灣總統就是一票一票選出來的 沒有觀感問題 01/24 02:32
一黨獨大 很容易被攻擊 也會累積民怨
一個新的政黨是怨氣的出口
與其讓那些怨氣跑去國民黨 不如跑去英黨
推 atzer2002: 有道理 就叫英進黨好了 01/24 02:32
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:36:00
→ greedypeople: 賴是比較沒那麼令人放心 但因這樣自己組黨是在自殺 01/24 02:34
反正小英任期後就也沒有了
所謂自殺 跟自然死亡也是同樣的道理
小英出走 娘要嫁人 天要下雨 都是由不得人的
所以自殺只能用在小英身上
但反正最糟也都是沒影響力
民進黨要怕小英的話 就走小英路線啊
這樣小英就沒有票房了 也就不用怕小英出走了
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:38:59
→ greedypeople: 時力的問題不一樣 那是單一選區跟不分區的衝突 01/24 02:36
→ greedypeople: 你的想法其實是接近黃國昌的 忘了KMT單席次會贏 01/24 02:37
跟黃國昌不一樣
我是覺得初期(在國民黨還沒死透以前)先合作 共推候選人
後期(國民黨小於5%)再競爭
例如台南高雄這種 確定國民黨真的沒任何影響力 就可以競爭
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:41:44
→ greedypeople: 如果蔡有票房 2028搞不好又她選 如果沒有 那沒有母 01/24 02:40
→ greedypeople: 雞的黨也不用想有人上 01/24 02:40
你是要累死小英嗎
這麼累也不見得是百年大計
小英組黨才是百年大計
將她的理念有制度有設計的傳承下來才對
→ greedypeople: 我是覺得你太小看蔡英文了 她可不像馬囧被人民唾棄 01/24 02:41
推 tsgd: 71歲 之前已經兩任總統 這相當不可能 01/24 02:41
→ greedypeople: 下台 01/24 02:42
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:43:49
→ greedypeople: 那你派不出總統候選人是在組個鳥黨..... 01/24 02:42
→ greedypeople: 派得出就留在DPP拱他就好了 01/24 02:43
→ eric999: 黨內提名都鬥成一團了 怎麼會以為兩黨共推會更容易 你 01/24 02:44
→ eric999: 真的知道自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:44
兩黨共推就是要看實力
英黨如果能帶走一堆有實力的戰將
那民進黨也只能妥協共推
不然就會被國民黨爽到
政治就是實力原則
如果林昶佐要選萬華 民進黨也只能派人跟林昶佐比民調
政治就是實力原則
→ greedypeople: 綠營史上最高票+執政成績不錯 根本就變DPP神主牌了 01/24 02:44
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:46:45
→ greedypeople: 她有票 在DPP自然有影響力 01/24 02:45
→ greedypeople: 我是覺得你不太了解DPP就是了 01/24 02:46
→ greedypeople: 如果蔡英文能帶走一堆有實力的戰將 她在DPP就喊水 01/24 02:47
→ greedypeople: 能結凍了好嘛..... 01/24 02:47
因為一黨獨大 觀感不好
我希望她不要留在黨內
一來是造黨 理念會更清楚的描述 會留下來
黨內派系也一直是罵名
兩黨輪流執政也對台灣更好
如果萬一賴清德總統做很差 小英留下來接民進黨主席
那這樣雙頭馬車對民進黨對台灣也不好
到底是要把責任讓誰扛
推 tsgd: 她能穩住 我謝謝她 但我對於她每走一步棋 支持者都要吹 其實 01/24 02:47
→ tsgd: 我也不習慣 這不是什麼好現象 個人見解啦 01/24 02:48
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:51:47
→ greedypeople: 不要跟柯文哲一樣把組黨當兒戲 01/24 02:48
→ tsgd: 再好的總統 兩任八年就好 台灣不需要維尼 就這麼簡單 01/24 02:48
推 metro721: 吹?她第一任可是跌跌撞撞的 01/24 02:49
→ greedypeople: 是也沒錯啦 兩任八年可以了 01/24 02:50
噓 eric999: 原Po講半天就在想怎麼弱化民進黨 哈哈 01/24 02:50
→ greedypeople: 共推候選人多難搞我想蔡自己最清楚 01/24 02:51
→ greedypeople: 光柯不領情反殺那次 我想她以後不會在幹了 01/24 02:52
柯是人品問題
但如果是英黨 小英是英黨的主席
小英這幾年的能力
你覺得她會像柯那樣沒人品嗎
你覺得她會像黃國昌那樣不識大體 狂吼亂吼嗎
該合作就合作
該反對才反對
共推是實力 你沒實力 人家也不會跟你共推
國民黨沒存在感的地方 就可以推人競爭
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:55:04
→ greedypeople: 光搞定DPP自己都很難 何況要搞定兩個黨 01/24 02:53
不用搞定兩黨 搞定英黨就好了 重點是推出有實力的人
推 tsgd: 而且下棋這概念聽起來就很抖 中國五毛最愛講的就是下大棋 01/24 02:53
→ tsgd: 不要太神化或美化蔡 這麼厲害怎麼沒辦法先幫我們看出CF跟33 01/24 02:53
→ tsgd: 會在14-18這段時間的轉向跟誤判? 現在還在為了選出CF付出代 01/24 02:54
→ tsgd: 價 01/24 02:54
→ greedypeople: CF就不好說 現在看來他轉向對DPP不見得是壞事 01/24 02:55
→ tsgd: 組黨是困難的 離開民進黨要求生存則更困難 01/24 02:55
我記得美麗島說英粉不下韓粉
可能有30%的支持者
重點還是小英出走的時機點 也不用一定要撕破臉才出走
還有共推的策略
跟理念價值的說明
有兩個支持台灣的大黨是很夢幻的
其實就是要說服人民
搞不好菁英都跟小英走了
民進黨反而弱化
但這就是競爭帶來的好處
你不進步就弱化
我們捍衛的是理念 沒必要一定要支持什麼黨
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:00:13
→ tsgd: CF因為性格所致把自己走到這番格局 蔡是因禍得福 01/24 02:56
→ tsgd: 但其實這點也讓我保持客觀就是了 蔡沒有這麼神 但她在關鍵時 01/24 02:57
→ tsgd: 刻做對決定 不像其他政客失分 這是她厲害所在 01/24 02:57
→ greedypeople: 我是覺得蔡跟DPP都知道合則兩利 分則兩害 01/24 02:58
→ greedypeople: 所以好像也不用為了原PO的幻想浪費太多時間 01/24 02:58
→ greedypeople: 一面說蔡就沒了 一面覺得她可以叫得走一堆實力戰將 01/24 02:59
→ greedypeople: 都不會覺得矛盾的 01/24 02:59
如果沒有任何作為 最後就會沒了 不是總統也不是黨主席的情況下
至於戰將是這樣
要看英黨的後續作為 如果愈來愈好 當然會有人願意跟
反正一開始是共推候選人
比如說陳其邁不管掛什麼黨都能上
所以是不是撕破臉 是不是和平分手 也會影響戰將的出走意願
看論敘
比如說英黨的論敘是有一個在野黨是愛台灣的 小英的作為
這些都是有機反應 互動式政治
不是說出走就掀牌 好或壞
推 tsgd: 所以我跟g大對話 並非原POwww 01/24 03:00
推 purue: 可以 01/24 03:00
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:06:23
→ greedypeople: 黨本身就是理念的載體 01/24 03:01
→ greedypeople: 至於吳子嘉 你當她的話是圭臬 那真的難溝通 01/24 03:03
噓 cxzqwer: 哩喜哩公三小 01/24 03:05
小英今天贊揚蔣經國
如果不是為了組黨 實在很沒意義
因為小英不能再連任
看來民進黨也沒有要接這顆球
所以小英今天的動作很可能是為了組黨做的準備
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:08:50
→ greedypeople: 出走當然就是掀牌啊 不然勒 你挖我牆腳我還謝你? 01/24 03:08
不用啊 來比民調啊
啊我就有實力啊
不比就讓國民黨爽到啊 看你敢不共推嗎
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:09:44
→ greedypeople: 分手當然有可能繼續當朋友 但機率很低啦 01/24 03:09
→ greedypeople: 比民調在黨內就可以比了啊 要退黨幹嘛 01/24 03:10
就連黃國昌第二任也是要共推
是黃國昌不敢 不是民進黨不敢
所以民進黨不會不敢共推啦 (除非選出傳統政客主席)
反而是小黨比較怕
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:11:47
→ greedypeople: 如果一堆英系都一方之霸 她當然還是很有影響力 01/24 03:10
→ greedypeople: 請問退出去比的用意何在? 01/24 03:11
除了新潮流
民進黨其他派系都很鬆散的組織 沒什麼強制力
而且小英總有一天會真的退休或離開人世
她留在黨內 組織鬆散 理念不清不楚 沒有條文
甚至有些英系立委也只是單純依附 並非理念認同
沒有黨職也沒有影響力 與時趨降
阿扁為什麼後來也組黨 過去的支持都留不下來
我還是比較在意小英路線的傳承
如果她留在黨內
有一天民進黨沒落時 大家會回想
啊對了 好久以前有一個叫小英路線的東西
那是什麼 該怎麼做才能走回那條路
但都為時已晚
→ eric999: 黨主席自己跑出去組黨? 01/24 03:11
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:17:02
→ greedypeople: 所以比民調會贏的人幹嘛去一個沒總統不會執政的黨 01/24 03:13
對立委來說 在野黨比較有舞台
比如說林淑芬 當在野黨好像比較快樂
立委才不用管那一黨
推 MyDice: 她組黨幹嘛? 01/24 03:14
噓 bloodyiris: 聰明 01/24 03:16
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:19:32
→ greedypeople: 林如果覺得當在野黨快樂她早去時力了啦 並沒有 01/24 03:20
時力太小 而且黨內組織畸型 有其他問題
但如果小英不是為了組黨鋪路
我很好奇她剩下不到兩年的任期 她幹嘛去讚揚蔣經國
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:22:40
→ greedypeople: 你有理念就是要執政才有機會實現 01/24 03:20
推 CCfss: 有夢最美 01/24 03:20
→ greedypeople: 你不會以後發文越來越金門王化吧 01/24 03:21
→ greedypeople: 我記得早期金門王也是蠻正常的 越後面越看不懂 01/24 03:22
因為我是英粉不是民進黨粉
所以民進黨如果因為英黨而弱化 我不會在意
我希望小英路線能有制度的留下來
而不是留在民進黨內 被以後的人懷念用
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:25:39
→ greedypeople: 我自己是覺得你甚至不懂蔡英文 01/24 03:25
→ greedypeople: 她最大的優點就是沉穩低調 你的建議就直接毀人設 01/24 03:26
沈穩低調的人就不能分手嗎
而且自然和平低調的分手
反正她任期後 也會愈來愈沒影響力
反正她如果組不起來 也不會害到民進黨
她組起來 國民黨要更擔心
所以 你們到底在擔心什麼
我只是覺得她今天讚揚蔣經國 開始走出跟民進黨不一樣的路
如果不是為了組黨 有點可惜 也沒意義
這樣的路線 組黨才能傳承 不組黨太可惜
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:29:33
→ greedypeople: 連川普都不會這樣爆衝亂搞的 01/24 03:27
→ greedypeople: 組起來KMT就躺著選 是要擔心什 01/24 03:30
她組的黨是認同蔣經國 而且還抗中愛台
你覺得國民黨不用擔心嗎
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:31:14
→ greedypeople: 我倒不是擔心 只是覺得太荒謬而已 01/24 03:30
→ greedypeople: 那就台聯啊 有什好擔心的 01/24 03:32
台聯有讚揚蔣經國嗎
而且台聯太久了
政治人物的影響力有保鮮期
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:33:41
→ greedypeople: 真的發生就爽看綠營分裂而已 01/24 03:33
在國民黨死透以後
綠營本來就該分裂成台灣左 與台灣右
這樣才是正常的兩黨輪替
→ greedypeople: 但川普都沒幹的事 蔡當然也不會幹就是了 01/24 03:34
噓 TWTP2018: 頭殼壞掉啦.. 01/24 03:35
→ greedypeople: 蔡也只是希望在小蔣頭上寫個大大的反共而已 01/24 03:35
→ greedypeople: 過度解讀我很怕你會金門王化 01/24 03:36
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:38:11
推 recx: 這個建議不錯 先請KMT解散我們就來實行 01/24 03:41
→ greedypeople: 蔡我覺得也就五五開評價 真的大力稱讚小蔣的是老李 01/24 03:41
不能這樣看
李是小蔣的指定接班人 當總統時又是國民黨 又親身觀察蔣
這後座力不同於民進黨籍的總統出席蔣經國的園地
一個是近身觀察
一個等同歷史的肯定
→ greedypeople: 所以我才會說你在講的東西更接近台聯 01/24 03:42
→ greedypeople: 至於國民黨 我比較怕三十年後我死了他還沒死 01/24 03:42
英黨成立可以加快國民黨生命的結束
→ greedypeople: 至於左右 好像不是現在討論的東西 01/24 03:45
兩黨輪流執政是一種理念
但在國民黨還沒死透前 我們必須犧牲這個理念
但必須時時刻刻想辦法回到這個理念
觀察小英扶植時力柯文哲
你會知道小英沒那麼非民進黨不可的想法
所以小英也許真的會組黨
→ MyDice: 蔡英文又不是柯文哲 搞啥一人黨.... 01/24 03:50
→ MyDice: 你去問問英派要不要脫離DPP.... 01/24 03:50
一人黨是能力不夠造成的
如果一群有實力的人加入 就不會是一人黨
或暫時是一人黨
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:51:46
→ MyDice: 建議幾個名單啊? 01/24 03:52
要積小勝才會有人願意加入 慢慢來
這篇在講戰略不是戰術
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:53:47
推 recx: 好啦 你組黨之候選舉要怎麼選? 01/24 03:53
→ recx: 一對一選舉要怎麼不保送到國民黨? 01/24 03:53
在國民黨還有能力的地方 比民調共推一人
在國民黨已經不行的地方 直接兩黨競選
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:54:56
→ MyDice: 怎麼台灣人到現在還有期待強人政治的卑劣品行 01/24 03:54
我希望留下來的是小英路線 就算是小英百年後還有這條路
反之 希望小英留下來等主席缺的才是期望強人政治吧
→ recx: 就你的需求來說 不如直接在DPP裡搞英系不就好了 01/24 03:54
→ recx: 可是小菸能安撫DPP各派系 有一點就是她本人派系色彩很弱 01/24 03:54
前面解釋過英系是很鬆散的靠攏當權派
不想再講一次 回頭看吧
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:57:53
→ recx: 連派系都沒怎麼搞的人 然後應該要直接去組黨??? 01/24 03:55
推 MyDice: 所以你連可以組黨的親英人物都舉不出個屁..... 01/24 03:56
→ MyDice: 不就是期待蔡英文一人的政治光環 01/24 03:56
上面解釋過了
戰將會不會加入英黨要看英黨是否持續獲勝
這跟小英的能力與英黨的願景有關
跟共推與出走理由是不是撕破臉也有關
時力一開始也很強 後來愈來愈弱
→ greedypeople: 兩黨直接競選台南都可能會丟 上次示範過了 01/24 03:56
所以你希望長期執政的怨氣流向國民黨
而我希望長期執政的怨氣流向英黨
這是我跟你的不同
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:01:25
→ MyDice: 你去想想那些親英人士在蔡英文下台後 DPP還是蔡英文哪個 01/24 03:59
→ MyDice: 重要 01/24 03:59
→ greedypeople: 其實你最大的問題是以為蔡英文是柯文哲 01/24 03:59
→ MyDice: 還是說蔡英文加入民眾黨也可以啊 01/24 03:59
→ greedypeople: 你所有的模板都是拿柯硬套上去的 01/24 04:00
柯沒有任何理念 國安AB稿沒有下限 小英不會搞這個 能力也不同
不是英粉可能很難理解英粉不下韓粉 這不是亂講的 是美麗島民調講的
→ MyDice: 時代會變 就是有些破殼小雞覺得堅定一個路線就可以面對世 01/24 04:00
→ MyDice: 界情勢 別說蔡英文從政以來 她的政治立場也有改變 01/24 04:01
→ MyDice: 怎麼一堆破殼小雞腦袋這麼僵化? 01/24 04:01
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:03:58
推 recx: 就跟你說KMT沒死 全台議長幾乎都他的 01/24 04:03
→ recx: 你這篇厲害的程度不下時力的政見 01/24 04:03
其實時力本來就有它的市場 3-5席的立委
是後來時力互鬥還有組織畸型 還有國昌自大
但問題是時力如果是小英主導會淪為時力嗎
小英能搞定派系 如果在時力搞不定國昌嗎
如果時力+昶佐+搞定國昌 + 一些親英理念派 + 組識修正成民意派
修正後的時力真的沒有市場嗎
況且小英搞不好還拉到民眾黨的支持者
本來就有這個市場 不然也不會曾經的時力 跟柯文哲當選了
只是後面的人能力不能hold住而已
→ greedypeople: 是啊 兩人完全不同 但你主張要蔡學柯師傅 01/24 04:04
→ greedypeople: 丟了市長(總統) 需要政黨把路線延續下去 01/24 04:05
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:09:32
→ greedypeople: 台灣現在第三勢力還不夠多嗎? 01/24 04:06
英黨出現就是要整合第三勢力
時力 基進 民眾(淺藍) →全歸英黨
再加一些民進黨內的英粉理念派
→ MyDice: 時力的厲害程度是只時力腦殘的程度 XD 01/24 04:06
→ greedypeople: 我是覺得啦 你應該是對柯失望的前柯粉需要一個寄託 01/24 04:07
我是第一代柯黑 從波卡就在罵柯了
我是眼界超超超前的柯黑喔
→ greedypeople: 不然就是反串 但你真的完全不了解蔡 01/24 04:08
→ MyDice: 前柯粉+1 01/24 04:08
→ greedypeople: 蔡英文不是空想家 她是個有願景的現實主義者 01/24 04:09
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:11:44
→ greedypeople: 現實主義者會知道自己的極限跟優勢劣勢 01/24 04:11
→ recx: 你忽略了民主選舉的本質 才會出現這麼時力的想法 01/24 04:11
→ recx: 台灣政治的大背景是什麼 支那要侵略台灣 沒其他事比這重要 01/24 04:11
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:12:54
→ recx: 所以一對一的選舉自然會分成投降派跟抗中派 01/24 04:12
→ recx: 你任何的華麗的操作都不可能繞過這點 01/24 04:12
→ greedypeople: 然而你卻覺得她會有川普都不作的瘋狂舉動 01/24 04:12
→ recx: 這也是為什麼KMT必須去死一死 不死其他都是白談 01/24 04:12
→ recx: 你要無視552萬個寧願投舔共草包的選民 01/24 04:13
→ recx: 去說可以做這種危險的操作 當然是毫不實際的想法 01/24 04:13
→ greedypeople: 整合第三勢力? 現在所有第三勢力支持者都反蔡吧 01/24 04:13
其實時力也有林昶佐派
不能說林昶佐輸了 就用結果論
反之如果今天是林昶佐留下來的時力
的確我會建議小英任期結束後加入時力
但這要是林昶佐在時力 黃國昌退出時力的情況下
如果是林派留在時力
代表時力的組織是正常符合民意的
這樣的組織才能積小勝
最終加入讚同蔣經國的小英 連淺藍都拿下來
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:16:37
→ recx: 你要理解 領導DPP的人 是吱吱/1450/綠共/塔綠班在做判斷 01/24 04:14
→ recx: 判斷誰有辦法打倒KMTaka支那在台代理人 01/24 04:14
→ greedypeople: 柯最恨的就蔡 時力罵資進黨她也有完全責任 01/24 04:14
→ recx: 是1450們決定這個時代是蔡英文路線最好 小菸才出線 01/24 04:14
→ recx: 這才叫民主選舉的由下而上 不是蔡一手製造這種局面 01/24 04:15
→ recx: 只要這個路線還是正確的 後繼的人自己會被1450揍到要尊蔡 01/24 04:15
太天真了
賴清德當上總統又是黨主席 為什麼要尊蔡
阿扁前車不久 輸了就輸了 他自保比較重要 有理民意嗎
雖然我是因為阿扁下台後被欺負 才從淺綠變中綠
但阿扁那句我就當選了 不然你要怎樣
可以說明 不要天真的以為會尊蔡 沒蔡的事了
→ recx: 最近不在籍投票/動保入憲兩件事 才讓塔綠班痛毆自己人 01/24 04:16
→ MyDice: 推rect! 01/24 04:17
→ MyDice: 推recx! 上面的話才是說到了核心 01/24 04:17
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:20:47
→ greedypeople: 我也覺得就RECX講那樣 政黨的土壤不一樣 01/24 04:18
推 recx: 時力就是看不清這點才泡沫 民眾黨則是只吃藍票 01/24 04:18
時力是因為國昌才變這樣
而國昌能掌時力 則是因為時力的組織不能反映民意導致
如果是昶佐掌時力 時力可能反而會茁壯
→ greedypeople: 民進黨選出了蔡英文 國民黨選出了韓國瑜 很簡單 01/24 04:18
→ recx: 可是他們兩者終究都沒辦法迴避這個範疇 01/24 04:19
→ recx: 中國+選制 台灣不可能有第三黨 除非KMT先掛 01/24 04:19
→ MyDice: 蔡英文從當DPP黨主席後自己經過不斷的修正 01/24 04:19
→ recx: 而就算KMT掛了 補上大概率也是親中政黨 絕不是你妄想的英黨 01/24 04:19
→ greedypeople: 只要有票 DPP未來領導者也會被逼著修正 01/24 04:20
→ MyDice: 要想的是DPP有啥價值讓蔡英文選了DPP 而不是蔡英文這個人 01/24 04:20
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:22:34
→ MyDice: 你應該就是當初嘲笑"台灣價值"的那群人吧 01/24 04:22
→ MyDice: 現在看來 其實你沒有瞭解蔡英文 01/24 04:23
林昶佐當時推的議員幾乎都當選
可見林的能力比較好
可惜時力畸型的組識讓民意派無法主導政黨走向
小英也是扶植時力的助手
但也敗在時力的畸型組織上
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:25:22
→ greedypeople: 時力的問題其實也不是換個主席可以解決的就是 01/24 04:24
→ greedypeople: 最終還是支持者是比較極端的左派 那不妥協單一席次 01/24 04:25
→ greedypeople: 就是要吃土 而林昶佐只是那個比較願意協調的人 01/24 04:25
→ greedypeople: 蔡英文也是 但原PO其實就是那種逼走人的鷹派 01/24 04:26
我是希望小英自願出走 和平出走 低調出走
蜜蜂有個習性
蜂群太大 食物不夠吃 就會分蜂
這是自然現象
高雄長期執政的後果就是選民忍不住想投國民黨試試看
但如果這時有一個英黨呢 是不是更好的選擇
你不再組個台灣政黨 其實是在幫助國民黨
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:29:37
→ greedypeople: 換成在時力 他也就是變成支持肥迪另組新黨而已 01/24 04:27
→ recx: 其實時力乖乖當她的獨左的話 至少能維持本來的大小 01/24 04:28
→ recx: 當時很多還嘲笑基進當那麼久工具人 結果DPP關愛時力更多 01/24 04:29
→ recx: 可是事後證明時力不但成不了事只會鬧 連言行一致都做不到 01/24 04:29
→ recx: 如果時力真的是一個左獨政黨 怎麼可以忍受CF這種人 01/24 04:30
再拿屏東舉例好了
這次初選打的也有夠難看
如果說周春米代表民進黨
莊瑞雄代表英黨
大家在選罷法下面 遵守法規的情況下選舉
初選沒有選罷法的規定 黑函滿天飛
是不是比初選這樣打好一點
一黨執政最後一定會像今年的屏東
四年前的高雄
那樣難看
一黨執政的怨氣最後得利的也是國民黨
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:33:51
→ greedypeople: 時力遇到小冬瓜都只敢講人家很有禮貌了 01/24 04:30
→ recx: 怪不得後來吸到一堆威權保守支持者 這樣怎麼可能真左 01/24 04:31
→ greedypeople: 現在有台灣民眾黨 時力 基進吸納所謂執政肚爛票了 01/24 04:33
→ greedypeople: 我是不覺得成立啦 01/24 04:33
這些小黨又小又亂又畸型
所以才要小英出來整合
反正小英下台後也沒了
能整合就算賺到了
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:35:30
→ greedypeople: 韓總選上現在看也還好 長線反而擴大高雄綠營優勢 01/24 04:34
→ greedypeople: 至於最大問題還是在中央 你組黨2028要不要選總統 01/24 04:35
看情況看民調
民調可以分析得出來
英黨如果能吸納淺藍 且不會讓國民黨漁翁得利就可以選總統
否則等個幾年 再出來選 不是小英出來 是她的傳承者出來
→ recx: 實際上的操作麻煩多了 就跟你講沒那麼浪漫 01/24 04:35
→ greedypeople: 誰上? 那她有本事民調贏為什不在DPP選就好 01/24 04:35
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:37:32
→ greedypeople: 不選總統? 那為什不待在DPP還比較穩 01/24 04:36
→ recx: 反正你想的事不可能發生 你開心就好 01/24 04:36
→ greedypeople: 你把組黨想的太兒戲了 01/24 04:36
→ greedypeople: 就跟柯師傅一樣 以為一堆有志之士會投靠 但看來更多 01/24 04:37
→ greedypeople: 是找到一堆歪瓜列棗 01/24 04:37
這就是能力的不同啊
如果你都去找那些初選落選頭
結果當然是這樣
小英的能力是她可以吸引一堆有才幹的人幫她
當然小英下台後 這些人會被新總統找去
但總會有跟著小英的人
原因很簡單 卓榮泰再有能力小英也不會用
卓榮泰再沒能力 賴清德也會用
跟著小英一定會得罪一些人
那小英出走也一定會帶走一些有才幹又沒人肯用的人
所以英黨能不能起來 這也是關鍵
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:41:26
→ greedypeople: 如果蔡有傳承者 也一樣留在DPP最有機會 目前看起來 01/24 04:39
→ greedypeople: 是蕭 一離開DPP這人會直接失去舞台 01/24 04:39
→ greedypeople: 而不止這個個案 所有人都會面臨一樣問題 01/24 04:40
戰將出走不會是一次性的
小英黨如果能慢慢從5% 10% 15% 20% 茁壯
就不用擔心戰將是否來歸
派系就是這樣
你當總統 代表有一些有才幹的人沒有舞台
小英黨如果有漸漸起色 能整合第三勢力
留一些戰友在民進黨也可以
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:44:54
→ greedypeople: 一個政治人物養成 最理想就是立委 地方 中央 黨職 01/24 04:42
→ greedypeople: 要脫黨就兩個完全消失 不是那麼容易跟的 01/24 04:42
→ greedypeople: 其實是兩個半 立委可能性也幾乎不見一半 01/24 04:43
→ greedypeople: 所以我說你只是希望DPP有人出走 但沒合理理由 01/24 04:46
我希望小英路線能制度化
其實如果小英下台後看不下去又想有作為
最好就是組黨
有時候不是你不想退 是你也要照顧曾經的下屬
最好是英黨能整合第三勢力 + 民進黨失勢才幹者
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:49:58
→ greedypeople: 你有20%這麼死忠的人馬 在DPP夠大了 01/24 04:47
→ greedypeople: 這些人可是要為你賭上政治生命 01/24 04:47
→ greedypeople: 有這麼多人 就算沒位子誰不用賣蔡英文面子 01/24 04:48
→ greedypeople: 你就慢慢作夢 掰 01/24 04:49
你知道卓榮泰現在在幹嘛嗎
當初被大家說成最佳黨主席
派系就是這樣
一定會有人因為得罪小英政敵的人
這些人如果在小英下台後還不想退休的話
就是力拱小英組黨
政治是零和
下台就是什麼都沒有了
組黨才有籌碼
這樣對台灣才好
小英路線也才能留下來
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:53:09
噓 yosaku: 你說組黨最差就是沒影響力 光這話那些人就不敢跟著跳槽啦 01/24 07:43
→ yosaku: 跟一個光棍黨主席幹嘛 你以為英系是怎麼形成的 有夠天真 01/24 07:43
→ yosaku: 而且你一直假設賴做的很差更莫名 蔡也不是一開始就好棒棒 01/24 07:43
噓 jeff0811: 露餡了,會講這種話的不大可能有台灣意識 01/24 07:46
推 yosaku: 會說這種話的英粉 說有多愛台灣都是假的 他們只是怕未來 01/24 08:01
→ yosaku: 見不到神了 就跟某些走火入魔的扁迷一樣 把主子想的無所 01/24 08:01
→ yosaku: 不能 我會鼓勵你們最好再講大聲點讓其他正常英粉聽 01/24 08:01
→ elainakuo: 真正的台派 不會在國民黨還沒消滅前 先分裂 而且吼~ 01/24 08:02
→ elainakuo: 她是黨提名總統候選人暨當選人 要另外組黨等她卸任才 01/24 08:02
→ elainakuo: 可能 了解她的人會知道她很顧大局 這種意見跟蕭美琴選 01/24 08:02
→ elainakuo: 台北市長一樣不切實際 01/24 08:02
推 lemon81824: 這樣誰會是下一個中共同路人? 01/24 08:12
噓 yosaku: 當年扁迷也是這樣看待蔡 認為她無法延續xx意志 她用人一 01/24 08:16
→ yosaku: 定怎樣 早晚毀了民進黨Zzz 反正總歸一句就是我家主子好棒 01/24 08:16
→ yosaku: 無可取代 01/24 08:16
推 onetwo01: 不用那麼麻煩,照你的脈絡看下來,只要賴清德被踢出民進 01/24 08:36
→ onetwo01: 黨不就成了?翁達瑞的意見都比你實在。 01/24 08:36
→ onetwo01: 他至少還會想到讓蘇貞昌接班然後跳過賴清德交給蕭美琴。 01/24 08:37
推 wirecut: 支持 01/24 08:50
噓 coollonger: 87 01/24 08:56
推 ramirez: 堅定支持小英路線 01/24 09:05
→ MBAR: 支持,就叫英進黨吧 01/24 09:12
推 MBAR: 而且誰跟你政治是零合遊戲?這麼零合陳致中為什麼還有議員當 01/24 09:16
推 onetwo01: 叫英經黨才對,蔡英文+蔣經國路線,完美。 01/24 09:16
噓 mukuro: 嗯 01/24 09:19
推 yosaku: 原po提到美麗島民調說英粉佔了不小比例 那你知道同個民調 01/24 09:23
→ yosaku: 裡還顯示蔡英文認同者裡有高達8X%也認同賴清德嗎?比認同 01/24 09:23
→ yosaku: 鄭文燦的比例更高 請你理解像你這種一神教的英粉其實是很 01/24 09:23
→ yosaku: 少數派好嗎? 01/24 09:23
推 shiounio: 時候還沒到啦~ 中國黨們都還沒死透就急著自殺嗎? 01/24 13:00
推 onetwo01: 他應該是希望賴清德去自殺,民進黨就有救了。 01/24 13:30
→ onetwo01: 如果英系>民進黨,你怎麼還會擔心賴清德選上黨主席?他 01/24 17:49
→ onetwo01: 應該連初選都不會過才對。 01/24 17:49