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※ 引述《esther918 (聖女小蕃茄重現江湖)》之銘言:
: 其實不管時代力量有沒有排綠或是誰領導,最終還是會走到今天這步田地…

「今天」

不好意思吼,請問時力跟基進這兩個黨的黨齡是多少來著?一個六歲多一個三歲多,疊在
一起還小學畢不了業,然後你跟我說時力「最終還是會走到今天這個田地、頂多是到基進
的程度」?

這種態度--覺得政治實力跟客群不需要培養、一個政黨可以只靠聲望就一步登天的心態
--這就是時力才創黨六年多就瀕臨泡沫化的根本原因。因為你永遠只能吸收到對社會沒
有經驗、只能從表面宣傳看議題的人,而一旦這些人累積了足夠的經驗(aka 改投民進黨
了)或是出現了立場相似一個新的政治明星(比方說柯文哲),那他們就不會投你或是給
你捐款了,這種政黨哪有不早死的可能?

如果當年黃國昌不是這種心態、肯在汐止經營苦耕的話,那我敢說時力絕對不會是現在這
個樣子。但事實勝於雄辯,現在還留在時力的大概都還沉浸在靠著太陽花那一股風吹上天
的感覺,沒風了就只會說能在天上飛的有義務要載你飛上去(然後人家還肯載你的時候你
一樣抱怨一堆),那當然就活該在地上爬呀。

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.141.176 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.141.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642008705.A.834.html 這又是這種心態會衍生出的問題--意識形態高於一切,甚至到了自己自盡都在所不惜的 程度。但反正你都自盡了,還怪別人不救活你嗎?
JustSad: 當初我就是因為黃國昌支持時代力量,他說過一句話: 01/13 01:38
alkahest: *在地議員 01/13 01:38
JustSad: 未來請用相同的標準檢視我們,我們也可能會變質!唉! 01/13 01:39
一輩子當批評家當然不會變質啦(
MyDice: 我真的無法了解黃國昌怎麼會放棄連任?連試都不願意? 01/13 01:41
當年很多時力粉絲會告訴你是為了三席飛在空中的不分區啦(笑)
marsonele: 黃上任沒多久我就有這種感覺 精英太久輸不起 但看在他 01/13 01:41
marsonele: 質詢比其他立委認真 2020還是投時力 時力議員相比其他 01/13 01:41
marsonele: 在地老屁股 還是不錯的 01/13 01:41
wayne723: 留美博士+中研院研究員+學仕順遂 很難不菁英心態 01/13 01:45
wilson3435: 你說的對,但現在開始不晚! 01/13 01:46
但,開始了嗎?
liam1984: 說得好 左膠最智障的地方就是怨恨別人不給他 從來不檢討 01/13 01:47
liam1984: 自己為什麼拿不到 01/13 01:47
※ 編輯: RX00 (111.240.141.176 臺灣), 01/13/2022 01:54:58
MVPGGYY: 有沒有人還有印象,其實黃國昌剛當上立委時,PTT有開戰好 01/13 02:05
MVPGGYY: 幾波立委應不應該去做選民服務或跑場紮根的戰文,源頭就 01/13 02:05
MVPGGYY: 是黃國昌 01/13 02:05
marsonele: 我現在還是覺得不該跑不熟的紅白帖 01/13 02:09
marsonele: 地方立委做選民服務和陳情滿合理的 01/13 02:10
greedypeople: 時力連林靜怡小冬瓜都無法分出好壞 我是覺得他們 01/13 02:13
yjjia: 紅白帖很多都是代跑啦! 01/13 02:13
greedypeople: 問題早就比一般路人還大了 沒什好期待的 01/13 02:14
yjjia: 親自去當然比較有誠意,但有時候分身乏術都麻親信代跑 01/13 02:14
MVPGGYY: 那個時候好像吵到連該不該爭取地方資源算是職權都在吵 01/13 02:14
yjjia: 其實Dpp年輕議員或立委也是有這類毛病,往往一任就下去了 01/13 02:16
yjjia: 地方勢力雄厚的組織,可能一時受挫,但根基尤在,4年後風波 01/13 02:20
yjjia: 平息後,換個人就上了 01/13 02:20
yjjia: 第三勢力大概幾十年間不會有太多機會了!主要是被CF搞爛了 01/13 02:22
greedypeople: 師傅反而有機會 端看KMT會不會自己搞到分裂 01/13 02:24
ken841520: CF或許有機會,但第三勢力這個名字已經被搞臭了 01/13 02:25
yjjia: 沒有機會啦!2013年那時候我說CF只有10年大運,今年卸任就8 01/13 02:25
yjjia: 8了 01/13 02:25
MVPGGYY: 柯在某個角度還蠻務實的耶,會去接收次級地方派系,時力 01/13 02:26
MVPGGYY: 這點比不上XD 01/13 02:26
ken841520: 以後人們聽到第三勢力,第一個聯想到的就是左膠時力跟 01/13 02:27
ken841520: 媽寶TMD 01/13 02:27
yjjia: 但能不能搞到kmt分裂,這很難講,當年主流非主流跟國親分 01/13 02:28
yjjia: 裂,最後還是會歸kmt 01/13 02:28
greedypeople: 今非昔比 當初是為了$ 但現在出錢的又不是KMT自己 01/13 02:30
yjjia: 瘦死的駱駝比馬大,Kmt很難滅亡的,盤根錯節的地方勢力跟 01/13 02:32
yjjia: 對岸的奧援,未來還是兩大黨的天下 01/13 02:32
greedypeople: 但這兩個要轉移到民眾黨都不是不可能吧 01/13 02:33
MVPGGYY: 台灣的立委選制就是傾向兩大黨,然後先天上地方首長,總 01/13 02:34
MVPGGYY: 統都是單一席位PK戰,總不會有什麼第二名就當副市長副總 01/13 02:34
MVPGGYY: 統的事 01/13 02:34
yjjia: 第三勢力退黨的可以考慮加入Dpp,你遲早要加入的,何不現在 01/13 02:35
yjjia: 加入 01/13 02:35
yjjia: 為什麼不推薦Kmt?因為60歲都算年輕人,你要接班時間還很長 01/13 02:37
yjjia: 久 01/13 02:37
yjjia: 再來就是地方勢力的提名優勢,年輕人出不了頭的 01/13 02:38
yjjia: 無黨沒有組織的奧援,除非是地方勢力,不然不會長久的 01/13 02:40
yjjia: 光是紅白帖沒人代跑,自己跑都要累死 01/13 02:41
KimWexler: 起點比基進高那麼多我真的看不懂什麼叫做不管怎樣都 01/13 02:54
KimWexler: 會走到今天基進的地步 01/13 02:54
MyDice: CF不可能裂解kmt啦 01/13 02:55
MyDice: 能力差又嘴臭 01/13 02:55
Sinreigensou: 好笑 基進黨還不是靠別人載他飛 永遠只能靠民進黨 01/13 03:08
momocom: 黃國昌放棄連任是因為他真的有打算選總統 01/13 03:53
momocom: 所以他才會說沈發惠禮讓是吃他豆腐 01/13 03:54
momocom: 這也是為什麼時力那麼晚才表態支持蔡英文 01/13 03:55
momocom: 原先的計劃是蔡崩盤,黃出來救世 01/13 03:56
momocom: 沒想到蔡谷底翻身,只能說天佑台灣 01/13 03:56
momocom: 2020要是賴韓柯昌大亂鬥,還真不知道怎麼投 01/13 03:57
Tiara5566: 黃選總統?整天在臉書發文不搞陸戰這樣選嗎? 01/13 04:00
momocom: 他一直在觀望和做準備啊,錄音檔就有了 01/13 04:04
momocom: 要是選汐止就被綁死了,所以他才會說不要吃豆腐 01/13 04:04
momocom: 他認為跟太陽花一樣,蔡崩盤他就會橫天出世就台灣 01/13 04:05
momocom: 你看連總統辯論都開始幻想了 01/13 04:06
ChizCake: 黃國昌傲慢又自負,不肯承認自己其實很弱,還想選總統勒 01/13 04:26
DarthCod: 嗯你好會培養,那請問年底的台北市長候選人,民進黨培養 01/13 04:33
DarthCod: 好了沒? 01/13 04:33
shawncarter: 黃國昌這人就毫無政治判斷力 每次都做出錯誤的決定 01/13 05:22
shawncarter: 難怪時代力量崩盤這麼快速 01/13 05:22
EasyIsBeauty: 國昌問題就是半途而廢,一事無成 01/13 05:58
EasyIsBeauty: 重視自己聲譽而不是能不能成事 01/13 05:59
h916041: 國師都懶的經營選區養陸軍了~難怪只能去不分區衝票數~鳴 01/13 07:32
lazycat5: 巨嬰領導 01/13 08:08
lazycat5: 連汐止都不敢選,還想報名總統,就只是要衝康綠營,很 01/13 08:11
lazycat5: 自私的人 01/13 08:11
Cordierite: 酸別黨ok哦 然後時力的問題就不用面對了是嗎? 01/13 08:16
bakedgrass: 黃國昌很適合當不分區阿,但是不分區也需要分區的基礎 01/13 08:18
andy2300224: 小雞最會就是批評別人啊 自己沒半步 01/13 08:20
andy2300224: 陳水扁三腳督撿到 柯文哲橫空出世 01/13 08:20
andy2300224: 那個是真正培養出來的? 01/13 08:20
andy2300224: 北市不是偏鄉可以靠經營廣設服務處來紮根 01/13 08:20
andy2300224: 更別提基本盤結構的問題 01/13 08:20
JamieWu: 左膠心態根本不在經營選區 看不起各種跑攤 01/13 09:11
JamieWu: 高高在上一直覺得別人欠他們很多 01/13 09:11
JamieWu: 傲慢的要死還自命清高 覺得自己好棒棒 01/13 09:12
joe2: 發現問題 不難 但是 解決問題 很難 01/13 09:19
joe2: 國昌很會發現問題 但要他解決問題 似乎很難 01/13 09:19
papawalk: 笑死,一堆批黃,我就問最大黨民進黨執政拿到權力後解 01/13 09:25
papawalk: 決了什麼問題,說來聽聽! 01/13 09:25
HDT: 職災保險單獨立法 婚姻平權 不當黨產收回 國民黨黑金地方勢力 01/13 09:32
HDT: 衰敗 防堵非洲豬瘟 防堵武漢肺炎 01/13 09:32
HDT: 嗯 咆嘯加蔥解決了什麼問題呢? 主導立法的酒駕 現在又在咆嘯 01/13 09:33
HDT: 要加蔥? 01/13 09:33
HDT: 現在嫌不夠重的酒駕罰則 好像就是咆嘯帝主導立法的? 01/13 09:33
HDT: 按照咆嘯帝的簡單多數決罷免幻想 輪不到自己選擇不連任啦 01/13 09:34
HDT: 任內就被霸掉了 多會解決? 01/13 09:34
DHC000317: 時力感覺真的會被自己投機的本質搞到瓦解 01/13 09:49
shanpeilee: 基進黨齡沒那麼短,2014選舉就有跟別黨合作推議員候選 01/13 09:52
shanpeilee: 人了,只是有改過名。 01/13 09:52
Playlemon: 中肯給推。 01/13 10:13
Playlemon: 搞到現在大家見到「環團」就厭惡的,也是時力陳椒華。 01/13 10:15
c871111116: 不只膠華吧 環團從以前就一堆愛靠北的人了 01/13 10:29
gh34163: 黃國昌不講會以為是屏東的立委 01/13 10:38
chwdada: 所以說經營地方基層很重要,時代力量不能只靠問政跟偶爾 01/13 11:39
chwdada: 打打弊案來支撐,在搭完當年太陽花的順風車後就應該趁熱 01/13 11:39
chwdada: 打鐵開始經營地方,否則也不會淪為現在專門收割的時代力 01/13 11:39
chwdada: 量 01/13 11:39
Wolfwunsch: 沒有,2014那時候基進還不是黨,只是社團 01/13 12:33
JustSad: 你們是不是忘了時代力量還有一個人叫徐永明~ 01/13 12:58
JustSad: 無奈!無奈!無奈! 01/13 12:59
tomchun6: 時力變第三大黨後就不斷搞自己,黃國昌不連任、蔡韓對決 01/13 19:04
tomchun6: 不挺蔡讓林飛帆氣奔民進黨、打菸案後搞到叫得出名字的一 01/13 19:05
tomchun6: 個一個退,清光光後徐永明自己主席搞出弊案,每個動作都 01/13 19:05
tomchun6: 再砍自己的手腳... 01/13 19:05


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