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有人說國民黨缺了一個有力的改革者

(其實說就是缺了一個蔡英文)

記得2008全壘打 重創民進黨 幾乎滅黨

當時很多一線大佬都還沒退(呂 謝 蘇  游一堆) 一個在黨內沒什麼根基的人怎麼上位
當黨主席

誰幫忙整合派系? 馬英九有吳伯雄

蔡英文誰會幫忙? 我老實說等她選總統我才認識 民進黨內部發生什麼我都沒關注


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cycy771489: 當時親民黨跟新黨才算是滅黨01/11 20:43
MVPGGYY: 她剛上去時也是常被黨內老人洗臉啊01/11 20:44
elainakuo: 被找去改變民進黨的形象 當然不可能用謝蘇游呂當黨主01/11 20:44
elainakuo: 席01/11 20:44
MVPGGYY: 我記得都還有什麼黨內老人對她這個黨主席當面拍桌罵人的01/11 20:45
MVPGGYY: 消息,類似軍中新進軍官管不住老士官長吧01/11 20:45
lunarblue: 那時候都是敗的一鼻子灰的人,誰想上去接這個位置01/11 20:46
iamdota: 老人都收過我爸爸的錢,只能找新人了01/11 20:46
abc9bitedi: 太陽花那票拱上位01/11 20:47
你時空行者?
juju6326: 那時是真空期,打完08選戰,四大天王全部元氣大傷+心結01/11 20:47
juju6326: 未解,誰當黨主席其他人都不服,所以沒人當01/11 20:47
lunarblue: 那時候要出來選的人是辜寬敏跟蔡同榮,就可以知道真正01/11 20:47
cycy771489: 我是覺得2008年民進黨黨主席,比2020年國民黨黨主席01/11 20:47
cycy771489: 還難當01/11 20:47
Tiara5566: 他剛接的時候被蘇貞昌當眾洗臉,國民黨就算有這麼能忍01/11 20:48
Tiara5566: 的人,沒血統還是無法出頭01/11 20:48
alkahest: 沒人要接01/11 20:48
lunarblue: 的大咖都不想出來(傷的傷 逃的逃),後來黨內中堅才商01/11 20:48
s880303: 陳菊幫扛出來的01/11 20:48
labell: 李扁馬蔡那個不是孤鳥 美國感覺喜歡沒派系的01/11 20:48
sl11pman: 那時沒人敢接01/11 20:48
clifflee: 什麼太陽花那票拱上位 時空錯置 騙人也去學點料01/11 20:49
lunarblue: 量請蔡英文出來選,原本可能也只是過渡罷了01/11 20:49
elainakuo: 當時青壯派幾十人支持蔡出來選黨主席 最後是李遠哲去01/11 20:49
elainakuo: 遊說她 才被說動 (諷刺的是2019 也是李遠哲逼宮她不選01/11 20:49
elainakuo: 連任01/11 20:49
labell: 可能比較聽話01/11 20:49
clifflee: 他最開頭有點像李登輝 派系不願/不肯對方接01/11 20:49
pbkfss: 蔡英文那時原本只是個過渡主席,各派系妥協下的人選01/11 20:49
lunarblue: 初期還動不動就被黨內大老洗臉訓話,蔡英文是靠著一場01/11 20:49
lunarblue: 一場補選勝利才站穩位置的01/11 20:49
clifflee: 在有點僵局下 大家最後共識由她當 只形式上走個競選01/11 20:50
MVPGGYY: 她當行政院副院長的時候也是被院長蘇貞昌洗臉羞辱到外界01/11 20:50
MVPGGYY: 媒體都知道,這兩個人前期一定相處的很差XD01/11 20:50
pbkfss: 沒想到DPP在她當主席的期間快速回血重生01/11 20:50
elainakuo: 當時學者型剛好是民進黨比較缺的形象01/11 20:50
juju6326: 謝蘇剛選完是敗軍之將沒辦法接,游剛當完不久,呂一直01/11 20:50
juju6326: 是邊緣人,而且上台即背債,還被說民進黨二十年爬不起01/11 20:50
juju6326: 來,真的沒人敢接01/11 20:50
clifflee: 補選這部份就不講了 比較少人提的是 "暴力小英"01/11 20:50
cycy771489: 2016年吳敦義接黨主席也不容易,但國民黨沒人感謝他2001/11 20:51
cycy771489: 18的努力01/11 20:51
lunarblue: 對比起來就知道現在藍的這一群男人有多麼沒用了01/11 20:51
poco0960: 一個臨時找來頂位置的變成最強大將軍01/11 20:51
pbkfss: 有了功勞後就能反過來對這些大老講話了01/11 20:51
clifflee: 算是她上任初期 面對草莽深厚的黨性還控不住的寫照01/11 20:51
book8685: 沒人要接 黨內負債 最後是謝長廷拜託01/11 20:51
lunarblue: 那時候民進黨的確是被說,二十年努力毀於一旦,沒再下01/11 20:52
lunarblue: 個二十年爬不起來01/11 20:52
用十年回血 算很快了
Hohenzollern: 暴力英是2008年中國國民黨抹黑她的01/11 20:52
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:53:04
book8685: 大老不是只有獨派 但各派系也都沒有人來選 01/11 20:52
elainakuo: 其實2012年就選的不錯了 01/11 20:53
pbkfss: 這其中呂副是最不甘心的人,她一直想建立由女性來領導DPP01/11 20:53
cloudccw: 說太陽花的是不是有點腦...... 01/11 20:54
pbkfss: 乃至於當上總統的形象 01/11 20:54
poco0960: 2010.2012戰績也是平平 01/11 20:54
lunarblue: 2020大勝後也正式把最後一批"大老",那群逼宮她的大老 01/11 20:54
chong17: 蔡英文也是民進黨的大金主之一01/11 20:54
poco0960: 2012還被光頭背刺 01/11 20:54
lunarblue: 踢倒了 01/11 20:54
gogoto990: 當初他拉家族不少募款 01/11 20:54
MVPGGYY: 呂副是內心覺得她才應該是那個台灣第一位女總統的不服氣 01/11 20:54
MVPGGYY: 吧?01/11 20:54
clifflee: 後面大約從2010 2011 她自己擔任候選人前後 01/11 20:54
book8685: 呂副再不甘心 至少蔡英文新北算是大捷 你看蘇貞昌台北聲 01/11 20:54
book8685: 勢就下去 01/11 20:54
jordanlove: 話說彭明敏還活著? 01/11 20:55
jordanlove: 逼宮那一個 01/11 20:55
akway: 黨員比較聰明 01/11 20:55
clifflee: 因為人馬都是可以自己安插的 慢慢把民進黨的選舉風格01/11 20:55
pbkfss: 結果最後是由一位入黨經歷可說是菜鳥的蔡英文給完成 01/11 20:55
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:55:39
lunarblue: 2010是被突襲,2012年雖輸但正式回到準執政黨實力了 01/11 20:55
juju6326: 當上黨主席第一件事情是募款幫民進黨發黨工薪水 01/11 20:55
juju6326: 夠不夠慘01/11 20:55
book8685: 2010沒有平平阿 如果林佳龍沒讓出去 2014可能沒有那個機 01/11 20:56
book8685: 會 01/11 20:56
clifflee: 轉換成現在大家所看到的 偏中產 希望 進步氣息 01/11 20:56
chong17: 蔡英文演講很爛,剛開始跑造勢場,一堆人噓她 01/11 20:56
lunarblue: 2014靠著民氣可用,除了拿回主席之位外,地方選舉大勝01/11 20:56
sd09090: 被騙上位 01/11 20:56
clifflee: 大家看到她這種選法有效 也慢慢靠攏 逐漸揚棄舊式哭腔 01/11 20:57
gogoto990: 覺得小英基金會也是扭轉的重點,設立理想目標和集結有 01/11 20:57
gogoto990: 理念的人 01/11 20:57
lunarblue: 之後就順利執政了,不到十年,2014大概就確定奪回了01/11 20:57
TWkiller: 四大天王當時都嘛超幼稚,蔡只是恐怖平衡的過渡 01/11 20:57
book8685: 不然為何鄭文燦跟她比較友好 因為鄭有實質上操盤黨務阿 01/11 20:57
lazycat5: 倒果為因,草包藍有韓總阿 01/11 20:57
sd09090: 民進黨大敗後負債上億,一群人知道他家有財力拱他當主席 01/11 20:57
nk10803: 有黃復興在 改什麼? 01/11 20:57
clifflee: 後面太陽花就更不用說了 大舉撈進保守中產票 不再激進 01/11 20:57
elainakuo: 韌性很強是 要一個有錢人家的小姐 除了挖家裡的錢 還 01/11 20:57
elainakuo: 要去街頭募款 多不容易 01/11 20:57
lunarblue: 所以現在的民進黨跟2008當時的民進黨早已不同了,同時01/11 20:58
lunarblue: 也代表了陳水扁影響力/獨派影響力的退出 01/11 20:58
poco0960: 2010如果光頭不要搶著選台北市今天應該不是這個局面了 01/11 20:58
book8685: 不是幼稚 是游蘇謝的權力都是阿扁給的 阿扁倒了 三個人01/11 20:58
book8685: 至少就沒有政治實力 01/11 20:58
TWkiller: 電火球當時完全不理黨中央玩自己的把自己玩死 01/11 20:58
clifflee: 小英基金會 想想論壇 這也是與典型kmt蓋智庫放人馬不同 01/11 20:58
MVPGGYY: 蘇是想選總統才去搶選台北市啊 01/11 20:58
lunarblue: 現在蔡英文根本不太甩陳水扁跟獨派了,她自己就重塑了01/11 20:59
真的台聯 喜樂島獨派真的完全邊緣 那時候還想回鍋重振影響力 現在阿扁真的幹話老人 而已
akway: 黨主席就黨員選出來 民進黨黨員比較聰明 不然看看國民黨的 01/11 20:59
akway: ? 01/11 20:59
TWkiller: 自行宣布參選北市,有夠不要臉的 01/11 20:59
ensuey: 現在是國民黨在學民進黨以前的草根路線阿 ~ 01/11 20:59
book8685: 你們時間長度都看太短01/11 20:59
pccu: 那時候的高雄市長幫他鎮壓住那些大老 01/11 20:59
TWkiller: 結果蔡還乖乖選新北 01/11 20:59
lunarblue: 整個黨,黨的路線跟特質早已在這十年完成換骨 01/11 20:59
alinalovers: 9樓是哪個世界線來的? 01/11 20:59
ensuey: 但宮廷政黨搞這個就四不像阿 XD 01/11 20:59
gogoto990: 他能三番兩次扛過深綠鬥爭他,就看出跟國民黨被深藍綁 01/11 21:00
gogoto990: 架的不同 01/11 21:00
elainakuo: 國民黨只學到草根 但論述邏輯都壞掉了 01/11 21:00
clifflee: 過去這類智庫 大致上都還處於由上而下 退輔交流的模式01/11 21:00
sd09090: 他有目的把民進黨痷割變國民黨中華民國派 01/11 21:00
TWkiller: 初期挺蔡的就謝長廷陳菊這些吧 01/11 21:00
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 21:02:16
pbkfss: 錢是其次,不然辜寬敏的辜家論財力也不輸啊 01/11 21:01
book8685: 蘇謝當院長被折損 初選內鬥互打就不用窩了 水牛哪個獨派 01/11 21:01
book8685: 大亂鬥還需要複習一次 01/11 21:01
clifflee: 主要是服務政策需求而論述的用途 想想論壇試著由下而上 01/11 21:01
TWkiller: 老台獨都嘛很有錢,但思維老舊還有性別盲 01/11 21:01
elainakuo: 蔡英文贏的地方是 形象跟路線 辜老只會拖死民進黨 黨 01/11 21:01
elainakuo: 員不傻 01/11 21:01
lunarblue: 她最大的貢獻就是把民進黨整個轉型了,這點在未來十年 01/11 21:01
pbkfss: 主要還是那時各大老都不能出來扛、不願出來扛 01/11 21:02
kcl0801: 錢是其次的話 當年DPP大敗 黨工薪水都快發不出來 你辜寬 01/11 21:02
TWkiller: 辜看不起蔡還一直都他很噁心,有種回台灣啊 01/11 21:02
Hohenzollern: 蔡英文很早就建立黨內威望了 2009年~2011年一大票 01/11 21:02
Hohenzollern: 立委補選 民進黨只輸台北市大安區和花蓮縣的立委 01/11 21:02
lunarblue: 還是會繼續跟著民進黨走,即使她在2024下台之後 01/11 21:02
pbkfss: 最後的妥協結果就是由蔡英文出來扛 01/11 21:02
book8685: 我都笑說當時民進黨最不喜歡被講的就是那十三寇 01/11 21:02
kcl0801: 敏死去哪了 為什麼搞到蔡要自己掏腰包還坑殺兄姊叫他們 01/11 21:02
clifflee: 至於扛深綠這點 前期就不說了 後面最讓人佩服的 01/11 21:03
kcl0801: 掏錢出來養DPP阿 01/11 21:03
nsk: 光頭很認真唱:我們要改變 迎向新世界 人民是頭家 做伙來改 01/11 21:03
nsk: 變 01/11 21:03
clifflee: 是執政後的2016-2019 非常容易看得出 深綠要位子 01/11 21:03
book8685: 11寇啦 01/11 21:03
juju6326: 陳水扁第二任後期為了維持主導權,不太願意表現接班人 01/11 21:03
juju6326: 傾向,導致黨內鬥爭,加上大選慘敗,只能說民進黨00-08 01/11 21:03
juju6326: 版,是成也阿扁敗也阿扁 01/11 21:03
pbkfss: 結果沒幾人能料到的是蔡英文還真的把DPP給扛起來了 01/11 21:03
TWkiller: 辜會讓人不想尊重就是他都死別人不死自己 01/11 21:03
lunarblue: 你看當初那些dpp大老,蘇謝游菊葉現在不都在她下面聽她 01/11 21:03
gogoto990: 呵呵那時最不爽的是柯粉還跟著深綠那群鬥蔡 01/11 21:04
book8685: 不是主導權 是弊案 貪汙 01/11 21:04
lunarblue: 指揮嗎???呂則早就被整個綠營給排斥了 01/11 21:04
clifflee: 但蔡怎樣都不給 不屈服 給名不給利 民調降也不動搖 01/11 21:04
kcl0801: 與其說KMT缺了一個主導的 不如說他們缺一個願意掏錢出來 01/11 21:04
nsk: 20080322當晚徐永明就說 DPP可以找黨外人士來當黨主席 ex蔡英 01/11 21:04
nsk: 文 01/11 21:04
TWkiller: 呂沒辦法接受第一位女總統不是他吧 01/11 21:04
kcl0801: 的 因為利益團體的結合 大家投靠黨只是要錢罷了 01/11 21:04
oscarwu3041: 當初蔡上位後被一堆老綠男嗆聲啊 01/11 21:05
lunarblue: 深綠早就沒用了,就算2024賴上台,賴也是會繼續走蔡英 01/11 21:05
clifflee: 馬 後期沒人聽他的 扁 後期跟深綠結盟走偏鋒 跟蔡比就爛 01/11 21:05
kcl0801: 你要叫那些老藍男掏錢出來 不如叫他們去吃屎都更有可能 01/11 21:05
Pissaro: 有啊,郭董肯掏錢,不過不給他選 01/11 21:05
lavarslaker: 蔡最成功的就是排掉那堆深綠建國派 將他們束之高閣 01/11 21:05
lunarblue: 文路線,他頂多就敷衍深綠罷了,因為深綠沒票,蔡英文 01/11 21:05
TWkiller: 但徐永明因為蔡英文不送他選豐原變成反dpp大將 01/11 21:05
lunarblue: 路線有票,民進黨這些都知道有票比啥都重要 01/11 21:06
clifflee: 多數人被那樣打 都會想著給點甜頭安撫 蔡不給但也不反目 01/11 21:06
Pissaro: 這裡就知道藍軍那種吃人夠夠的德性 01/11 21:06
clifflee: 最後他們自己受不了跑掉 蔡更不用忌憚了 01/11 21:07
kcl0801: 老郭掏錢 也是看看好像有機會選贏 請問他2016在哪 01/11 21:07
TWkiller: 郭台銘出錢養kmt也是北七,kmt大佬超有錢沒人想掏出來 01/11 21:07
kcl0801: 這種投機性格已經越來越不吃香了 01/11 21:07
lunarblue: 現在就是中華民國台灣路線,深綠閃邊去 01/11 21:07
akway: 現在深綠早就被基進收編了 基進又是民進黨親密盟友 01/11 21:07
winnie1206: 陳菊一直都蠻挺蔡的吧 01/11 21:08
pbkfss: 幾年前蘇光頭要出來和蔡英文爭總統時,也是被酸很大啊 01/11 21:08
dales: 她的心理素質真的好好 01/11 21:08
kcl0801: 平常酸朱綠倫換柱 但至少他2016也是硬著頭皮出來扛了 01/11 21:08
gogoto990: 有一群跑去喜樂島了吧 01/11 21:08
TWkiller: dpp那個深綠應該在喜樂島不在基進吧 01/11 21:08
pbkfss: 記得連謝長廷都糗蘇 01/11 21:08
jardon: 原本很可能是一個過度主席,誰知道幹的有聲有色 01/11 21:08
juju6326: 2016之後四大天王還是不太服她,可能覺得只是跟上時勢 01/11 21:08
juju6326: ,蔡2018被反撲也有一部分是老民進黨人,要到2019把民 01/11 21:08
akway: 小英出錢幫忙民進黨 民進黨就順他 郭董出錢 國民黨各種敲詐 01/11 21:08
juju6326: 調從谷底拉回來,才真正大勢底定 01/11 21:08
lunarblue: 蔡英文用中華民國台灣也同時卡死了藍軍生路 01/11 21:08
gg0079: 因為那時侯各山頭沒人要出來扛 01/11 21:09
jardon: 連當初當面嗆他的蘇,現在還不是按捺的服服帖帖 01/11 21:09
pbkfss: 蘇真有心要拼總統,那2008那時就無論如何都應該出來扛了 01/11 21:09
lunarblue: 深綠老人日漸凋零,沒影響力了 01/11 21:09
akway: 2008年後 最大咖其實是陳菊啦 陳菊又挺小英 01/11 21:09
TWkiller: 電火球有那麼乖嗎?純粹老了吧 01/11 21:09
kcl0801: 郭當了一輩子商人 從正卻看起來就跟個白癡差不多 01/11 21:09
elainakuo: 國民黨是連給一個過度黨主席的機會 都不給 01/11 21:09
lavarslaker: 2011年蘇蔡總統黨內初選 蔡英文民調贏1% 蘇貞昌幹到 01/11 21:09
lavarslaker: 在公開場合給蔡難看 但至少蘇貞昌沒有扯後腿 01/11 21:09
gogoto990: 蘇的年齡應該也看開了啦沒什麼好爭 01/11 21:09
pbkfss: 而不是等到DPP回血重生後才要出來 01/11 21:09
MVPGGYY: 郭也只是看有機會才跳出來的那種,要不然2016怎麼不出來 01/11 21:10
MVPGGYY: 扛政治壓力? 我覺得你們講錢以外,都沒講到蔡是逆風時就 01/11 21:10
winnie1206: 民進黨就是內鬥的時候兇歸兇 能拿出實績證明自己還是 01/11 21:10
MVPGGYY: 出來 01/11 21:10
winnie1206: 會好好整合起來對外 沒實績又愛亂吠亂咬的最後都邊緣 01/11 21:10
winnie1206: 化或自己受不了跑掉 01/11 21:10
kcl0801: 蔡是在2008 DPP最弱的時候才有機會接起來 不然前面那堆有 01/11 21:10
jardon: 她未來真的可以寫一下回憶錄,怎麼擺平黨內雜音,應該很精 01/11 21:10
jardon: 彩 01/11 21:10
TWkiller: 08年後dpp依賴台南高雄市府,陳菊態度很重要 01/11 21:10
juju6326: 蘇也是變很多啦,他以前才沒那麼溫和,maybe有孫子有差 01/11 21:10
lunarblue: 蘇乖乖地在她麾下做事,做得有聲有色的,賴現在在她的 01/11 21:10
lavarslaker: 蘇貞昌2008跟謝長廷黨內初選砍到刀刀見骨好嗎 難看 01/11 21:10
lavarslaker: 死了 01/11 21:10
kcl0801: 戰功的大老也不會甘願讓位 同樣的郭最好入主KMT的時機也 01/11 21:10
SamMark: 現在的民進黨已經不是呂秀蓮陳菊施明德黃信介那年代的民 01/11 21:10
SamMark: 進黨,是蔡英文的塑造全新的民進黨,一些創黨大老目前就 01/11 21:10
SamMark: 只有陳菊還身居高位,時代一直在變化,民進黨就是會順應 01/11 21:10
kcl0801: 該是在2016家大業大的KMT居然找不到半個人來選時入駐阿 01/11 21:10
SamMark: 新時代 01/11 21:10
lunarblue: 總統府當安靜副手,準備2024接棒,這都是之前出來跟她 01/11 21:11
juju6326: 還是有整合不成功的,楊秋興 08蘇謝 18高雄 01/11 21:11
lunarblue: 搶的人 01/11 21:11
jardon: 還有蔡親征艱困選區新北 01/11 21:11
lavarslaker: 蔡英文再黨內吃一堆排頭早就習慣了 北門會真的是柯 01/11 21:11
lavarslaker: 文哲小看了蔡英文 01/11 21:11
pccu: 那時候的民進黨也講求被關過的輩分~~ 01/11 21:11
rayven: 跟陳水扁比誰的演講不爛的?蔡的特徵就是幾乎不失言 01/11 21:11
akway: 2008年後 民進黨只剩下高雄而已 陳菊挺小英 大家沒什麼意 01/11 21:11
akway: 見 01/11 21:11
pccu: 所以陳菊的份量夠種挺蔡是很重要關鍵 01/11 21:11
c28127450: 蔡會突然蹦到前面就是小夫退出政壇時直接把勢力全部交 01/11 21:11
c28127450: 給小英讓小英直接變最大派系之一吧 01/11 21:11
lavarslaker: 陳水扁很會演講 但他的風格不適合執政 01/11 21:12
bread220: https://youtu.be/z4OMbzwTBnU 01/11 21:12
pbkfss: 蘇光頭就至少還懂得看時機、局面,不會把自己搞到沒退路 01/11 21:12
lunarblue: 陳菊對蔡英文的確很重要啊,蔡對陳菊也是極為重用 01/11 21:12
MVPGGYY: 郭也只是2018~2019看到民進黨快倒了,好像有機會可趁才開 01/11 21:12
MVPGGYY: 始跳出來,這就政治上的投機啊 01/11 21:12
Pissaro: 是被酸要自立自強找老闆那張圖之後整個發言才超謹慎 01/11 21:12
lavarslaker: 陳菊跟謝長廷都挺蔡 01/11 21:12
gogoto990: 蔡10應該選台北QQ 01/11 21:12
clifflee: 蔡的貴人 就陳菊 謝長廷 謝給人 陳輩分夠 01/11 21:13
clifflee: 後面她翅膀硬了可以自己處理人 但在中途跟蘇鬥時 有差 01/11 21:13
lunarblue: cf就覺得自己最厲害啊,現在還不是被蔡邊緣化了 01/11 21:13
pbkfss: 呂副就一口氣嚥不下,一直和蔡唱反調,最後退黨也是意料 01/11 21:13
lavarslaker: 2010是蘇貞昌搶先宣布選台北 蔡英文還嚇到 01/11 21:13
pbkfss: 中事 01/11 21:13
kcl0801: 老郭投機投到最後要拜託地痞之流的韓導 真的笑死我 01/11 21:13
clifflee: 以前也不是沒傳過長昌之爭 蔡當代理人之說 XD 01/11 21:14
juju6326: 看怎麼解讀,不失言以前就是選舉場沒人要聽她說話,因 01/11 21:14
juju6326: 為沒有激情啊,民進黨的場子冷成這樣能看嗎 01/11 21:14
SamMark: http://i.imgur.com/m67ORfu.jpg 看看這張照片,裡面某些 01/11 21:14
SamMark: 民進黨前輩在政黑就只有被狂酸的份,想起來就不勝唏噓 01/11 21:14
btaro: 那時候是屎缺 01/11 21:14
lavarslaker: 蘇貞昌現在服貼得要死 當年阿扁時代幹行政院長是少 01/11 21:14
lavarslaker: 數痛苦死了 現在國會多數 好做很多 01/11 21:14
lunarblue: 前輩又如何,時代已經改變 01/11 21:14
jardon: 你看她當初去親征新北,現在有哪個國民黨的主席敢自己下去 01/11 21:14
jardon: 親征縣市長? 01/11 21:14
pccu: 呂怨婦到後來越來越像現在時代力量大頭 01/11 21:15
elainakuo: 時代再變 是那些大佬要迎合時代 不是倚老賣老 01/11 21:15
pccu: 依附我是菁英是大老你們民進黨都要聽我的 01/11 21:15
lavarslaker: 蔡英文最重要的特質就是沈著 01/11 21:15
lunarblue: 人的想法一直在變,總巴著過去榮光終會被時間給淘汰 01/11 21:15
winnie1206: 蘇這幾年當行政院長也是幫扛很多砲火 也算是一種還債 01/11 21:15
winnie1206: 了啦w 01/11 21:15
MVPGGYY: 蔡現在能服人,除了出錢以外,就是她是在最困難時進入, 01/11 21:15
MVPGGYY: 沒有那種看到好像快能贏了才跳進來的投機感 01/11 21:15
gogoto990: 很喜歡這種不會到處嘴沈穩型的 01/11 21:15
joe2: 運氣好 01/11 21:16
ChrisPan1019: 怎麼有點像三國的陸遜...書生被拉去當將軍當著當著 01/11 21:16
ChrisPan1019: 就變大都督了... 01/11 21:16
elainakuo: 呂秀蓮跟吳敦義差不多 明明沒人氣 還覺得我的資歷應該 01/11 21:16
elainakuo: 可以選總統 01/11 21:16
jardon: 國民黨的權貴很怕自己被折損,千算萬算不會去走這種步,這 01/11 21:16
jardon: 就是韓國魚跟他們不同的差別 01/11 21:16
lunarblue: 老人要是腦袋不與時俱進,總要出來倚老賣老,終會落得 01/11 21:16
lunarblue: 那種下場 01/11 21:16
lavarslaker: 當初水牛為了想選總統也是很亂來啦 當年馬迷都在反 01/11 21:17
lavarslaker: 串支持水牛選總統 跟現在綠粉支持韓總一樣 01/11 21:17
kcl0801: 那隻魚能多撈點是撈點好嗎 他的出發點跟其他大老差多了 01/11 21:17
MVPGGYY: 蔡要是2008看到選輸了就躲回去學校假裝教書,2016看到快 01/11 21:17
MVPGGYY: 贏了才跳出來搶,那一樣很難服人 01/11 21:17
pccu: 水牛還懂得看時勢 呂秀蓮 游盈隆 沈富雄根本就是自我中心 01/11 21:18
gogoto990: 陳文茜說的不錯,蔡英文是靠分配上大位。他懂的怎麼整 01/11 21:18
jardon: 能撈就撈又如何?他敢阿,國民黨的精英敢嗎? 01/11 21:18
gogoto990: 合協調派系,就是他的專業談判 01/11 21:18
kcl0801: 看看他老婆為了計較書的版稅自己製造一個有媒體聲量的 01/11 21:18
lavarslaker: 呂秀蓮純粹就是過氣了 而且非常過氣 01/11 21:18
tedchen1025: 可以算算2008以來,有多少人洗過蔡英文的臉,辜寬敏 01/11 21:18
kcl0801: 韓黑出來 對於他們來說能撈一點是一點 根本不是什麼承擔 01/11 21:18
tedchen1025: ...蘇貞昌...呂秀蓮...柯文哲..賴清德...蔡英文沒口 01/11 21:18
tedchen1025: 出一句惡言 01/11 21:18
icetw: …?年輕人不懂政治 完全看不懂再說什麼 01/11 21:18
rayven: 酸個屁,談薪自己找老闆是天經地義只有孬種才會要政府出頭 01/11 21:18
winnie1206: 國民黨先從願意承認失敗開始吧w民進黨當初也是乖乖承 01/11 21:18
winnie1206: 認當初黨的狀況就是又窮又慘 慢慢小額募款 慢慢改變 01/11 21:18
winnie1206: 國民黨到現在還每次都在沒有輸www 01/11 21:18
Pissaro: 呂的那種特質就黨外搞革命氣質,比起蔡的保守特質就不吃 01/11 21:18
Pissaro: 香啊 01/11 21:18
pbkfss: DPP文化就是誰有功誰能話聲,蘇光頭再不服也沒法啦 01/11 21:18
rayven: 蔡英文那句話完全沒有錯 01/11 21:19
kcl0801: 當然你要說他比那些所謂的大老敢承擔 或許吧 01/11 21:19
lavarslaker: 2008阿輝伯還在 肯定有根民進黨內建議要用蔡英文啦 01/11 21:19
pbkfss: 總不能走到呂副那地步吧 01/11 21:19
kcl0801: 可是別忘了2020還有個老郭想選R 01/11 21:19
kuninaka: 陳水扁帶進門 01/11 21:19
gogoto990: 跟你老闆說 在理論上沒有錯,但實務上就是不適合這麼說 01/11 21:19
jardon: 我沒要捧韓啦,不用再那邊很急,我講的是走出舒適圈的那一 01/11 21:19
jardon: 步 01/11 21:19
pbkfss: 蘇光頭底下還是有人要顧,尤其是他的女兒 01/11 21:20
kuninaka: 後來蔡英文靠自己領導民進黨 01/11 21:20
kcl0801: 我不覺得你捧韓 但是說承擔真的太看得起他了 01/11 21:20
botnet: 沒人要接 01/11 21:20
gogoto990: 他從那時候就閉嘴很久了 01/11 21:20
kuninaka: 國民黨真的該好好學習蔡英文上位的方法 01/11 21:20
lavarslaker: 蔡英文是從小勝累積成大勝 重建民進黨的自信 01/11 21:20
lavarslaker: 即使2012被美國洗臉 他還是能重新站起 01/11 21:20
kcl0801: 真的承擔是2016朱綠倫好嗎 那種才叫承擔 01/11 21:20
jardon: 我也沒說他承擔阿 01/11 21:21
kcl0801: 雖然扭扭捏捏的 但最後還是把頭洗了 01/11 21:21
lavarslaker: 陳水扁不是帶進門 蔡英文就是李登輝塞進民進黨的 01/11 21:21
elainakuo: 陳水扁說他不是因為李登輝才選蔡的 是自己大膽用人 01/11 21:22
gm79227922: 那時候就是爛攤子 01/11 21:22
botnet: 反觀國民黨,一堆投機仔 01/11 21:22
lavarslaker: 蔡英文一開始是陸委會主委 01/11 21:22
rayven: 講實務?您哪裡高就?調薪全靠拜託政客說項嗎? 01/11 21:22
nlriey: 在DPP蔡能出頭也算奇蹟了,國民黨根本不可能複製 01/11 21:22
nsk: 認識一些深綠台獨沒投過ゴミ丼 卻很討厭蔡英文 一直質疑她的 01/11 21:22
nsk: 論文 也不宣布台灣獨立 認為她沒有資格當宗痛 01/11 21:22
lavarslaker: 陳水扁說的話我不太信 當初把阿輝伯氣炸也是他 01/11 21:22
lunarblue: 蔡英文是李登輝帶進門的,所以李跟蔡有師徒之情,蔡跟 01/11 21:23
jardon: 兩個政黨體質真的不一樣 01/11 21:23
eupa1973: 能忍 01/11 21:23
lunarblue: 陳根本只是單純職場關係(後來是製造麻煩關係) 01/11 21:23
lavarslaker: 阿輝伯希望陳水扁往中間靠 結果她跑去跟台聯爭台獨 01/11 21:23
lavarslaker: 真的是智障 01/11 21:23
jardon: 民進黨在往中間靠,國民黨還走不出韓粉 01/11 21:23
kcl0801: 光譜真的是一個迴圈 深綠 綠到發黑那種討厭蔡 可以跑去跟 01/11 21:24
Cishang: 那時候就一個爛攤子 其他人不想接是需要一個新面孔來重整 01/11 21:24
Pissaro: 談薪水這種事在台灣這其實還是有勞資協商的,而且經濟部 01/11 21:24
Pissaro: 為了經濟發展屢次干涉最低薪資也不是新聞,是最近幾年才 01/11 21:24
Pissaro: 有一直調基本工資 01/11 21:24
clifflee: 深綠討厭蔡英文很正常 蔡就是毀滅台獨的內奸 XD 01/11 21:24
kcl0801: 深藍麻吉麻吉 完全展現所謂敵人的敵人就是朋友 01/11 21:24
Cishang: 如果蔡英文沒實力 那一段時間後就換人了 蔡英文就有實力 01/11 21:24
gogoto990: 所以19初選英粉不爽賴有原因的哈哈 01/11 21:24
rayven: 不說話就當理虧,真夠支那人思想的 01/11 21:24
lavarslaker: 蔡英文把民進黨拉往中間 把深綠那塊讓給之前的時力 01/11 21:24
lavarslaker: 現在的基近去拼 才是阿輝伯路線 01/11 21:24
Cishang: 又遇到那個機會 那時候東瀛霸者還能靠一下 01/11 21:24
malisse74: 呂秀蓮2008自己不敢出來的 01/11 21:24
malisse74: 他是唯一一個沒有折損的天王 卻選擇神隱 01/11 21:24
malisse74: 現在演什麼深宮怨婦 01/11 21:24
jardon: 國民黨不走出韓粉和中國唱和的九二共識,就要繼續輸下去, 01/11 21:25
jardon: 就算讓他拿多數縣市都沒用 01/11 21:25
lunarblue: 對~~蔡英文才不甩台獨,她提出的是中華民國台灣路線 01/11 21:25
clifflee: 她拜中華民國 卻掛綠牌 那些深綠要鬧事募款都有困難 01/11 21:25
lunarblue: 所以現在還一直罵dpp台獨的是根本沒搞清楚,要update了 01/11 21:26
clifflee: 蔡這種"隊友"比敵軍更難處理 黨性都不黨性了 鳩佔鵲巢XD 01/11 21:26
jardon: 蔡走的是最大公約數 01/11 21:26
Cishang: 醒醒 呂秀蓮從來就不算天王 他只有特定的某些聲勢 01/11 21:26
Cishang: 然後某些人整天幻想深綠怎麼樣 顆顆 01/11 21:27
kcl0801: 問題就是華獨比台獨有票阿 這個沒辦法 就連美國不管換哪 01/11 21:27
Pissaro: 政府干涉勞資協商又叫人民自立自強本來就很靠北,所以蔡 01/11 21:27
Pissaro: 之後才會變讀稿機少失言 01/11 21:27
lavarslaker: 民進黨早就走李登輝路線不搞台獨建國了 01/11 21:27
lavarslaker: 華獨才是台灣共識 01/11 21:27
kcl0801: 黨當總統都不會希望我們真的搞台獨 除非真的要跟中共撕破 01/11 21:27
online33: 現在回頭看蔡不只10年回血,還把DDP帶到以前沒有的高度 01/11 21:27
kcl0801: 臉了 01/11 21:27
online33: 是真的滿厲害的 01/11 21:27
lunarblue: 蔡把dpp從扁後期的瘋狂中帶往中間走,同時把藍的往統派 01/11 21:27
jardon: 她知道獨這種事只能做,不能像獨派整天只會大聲嚷嚷,要做 01/11 21:27
jardon: 事沒半步 01/11 21:27
lunarblue: 沒市場推了,這就是厲害的地方 01/11 21:28
lavarslaker: 民進黨搞台獨建國就是如同國民黨被韓粉綁架 穩死 01/11 21:28
lavarslaker: 台獨給側翼去玩就好 要執政就要修正路線 01/11 21:28
MVPGGYY: 扁後期在鬥的中國琴,現在人在美國XD 01/11 21:28
gowaa: 老實說dpp也是後來才有建功文化的吧= = 01/11 21:29
Cishang: 華獨..你這一看就知道不懂DPPer在想啥 也不知道台灣人在 01/11 21:29
eupa1973: 急獨排掉是對的 01/11 21:29
kcl0801: 最好笑的就是中共現在連華獨都不給玩了 所以才會有蔡搞華 01/11 21:29
lunarblue: 民進黨已經被蔡英文從頭至尾洗了一次了 01/11 21:29
lavarslaker: 不同時代有不同文化 01/11 21:29
kcl0801: 獨卻跟台獨有同樣的效果 01/11 21:29
Cishang: 想啥 1.排統 2.凝聚台灣意識 3.找機會 還真幻想台灣人有 01/11 21:29
lunarblue: dpp從一開始就是建功文化 01/11 21:29
Cishang: 機會改國號時還會死抱著中華民國嗎? 01/11 21:30
rayven: 在現實從來沒聽說蔡被攻擊談薪要自立自強這點,是我認識領 01/11 21:30
serval623: 談薪水不找老闆找蔡英文!這就是八卦柯粉 01/11 21:30
gowaa: dpp一開始不是以反kmt的人聚集在一起的嗎 01/11 21:30
juju6326: 立功文化一直都有,以前就是選贏得最大 01/11 21:30
forb9823018: 自立自強那個是媒體在那邊洗的 01/11 21:30
rayven: 基本薪資的社會底層太少嗎? 01/11 21:30
kcl0801: 你先倒回2018過了公投再來談改國號吧... 01/11 21:30
serval623: 柯文哲支持者也在八卦狂刷啊 01/11 21:31
clifflee: Cishang 說的或許對 但是3.找機會 已經被轉化為親美 01/11 21:31
cloudeda: 2018明明是吳敦義的功勞,他以主席之身參選總統也合理, 01/11 21:31
cloudeda: 但就壞在人緣不佳 01/11 21:31
forb9823018: 是記者問記者能不能也一例一休 01/11 21:31
bread220: https://youtu.be/YHMSuaiurQc 01/11 21:31
bread220: 這有講2008為什麼蔡英文會出來選主席 01/11 21:31
lunarblue: 問題就是沒機會改國號,你的確不懂dpper在想什麼 01/11 21:31
gowaa: 你們說是就是囉~~ 01/11 21:31
forb9823018: 但記者職業特性哪有可能假日通通都放假 01/11 21:31
forb9823018: 記者就是故意問的 01/11 21:31
elainakuo: 台灣主權獨立是最大公約數 凝聚所有派系 默默把國力壯 01/11 21:31
elainakuo: 大 才是實在的 01/11 21:31
Pissaro: 民進黨本來就有激情革命派跟議會選舉派兩路線,90年代就 01/11 21:31
Pissaro: 進入選舉執政路線,現在蔡只是徹底打死激進路線而已 01/11 21:31
MVPGGYY: 最早期當然是反國民黨,但有選舉後就是戰功文化了 01/11 21:32
lunarblue: 民進黨也不全是華獨,還是有點區別的,只是現在全攪在 01/11 21:32
serval623: 深綠像是呂秀蓮、柯文正、柯文哲(後轉深藍)聯手鬥蔡英 01/11 21:32
serval623: 文 01/11 21:32
gowaa: 我想說的就是P大那樣 不過可能也是我太笨不清楚 01/11 21:32
lunarblue: 一塊了 01/11 21:32
kcl0801: 一例一修也沒有規定一定要周六日放假吧 很多服務業一樣周 01/11 21:32
kcl0801: 休二日但不是休六日阿 可能是一二 01/11 21:32
rayven: 我也只在政黑跟媒體聽過在酸蔡這個的,共同特徵是不敢具名 01/11 21:33
ktworld: 想到曾經的”空心蔡”稱呼…….. 01/11 21:33
Pissaro: 其實超過勞基法部分本來就是工會要去爭取,不過蔡被斷章 01/11 21:34
Pissaro: 取義乾脆不要繼續解釋擴大失血 01/11 21:34
forb9823018: 職業特性 像出國奧運採訪是要怎麼樣一例一休啊Y 01/11 21:34
clifflee: 贏成這樣已是共識 空心不會有共鳴啦 XD 01/11 21:34
forb9823018: 奧運出國是要怎麼輪班一周休兩天? 01/11 21:35
nsk: 到現在一些酥餅雜魚支持DPP學者 認為蔡是黨國之女 目前是親 01/11 21:35
nsk: 中政府XD 01/11 21:35
gowaa: 我覺得選舉嘛 本來就會變成贏的最大聲 看kmt其實也是啊 01/11 21:35
gowaa: 只是他們是韓... 01/11 21:35
GP01: 蔡帶著dpp再度進入體制內執政,可能會變成dpp長期執政 01/11 21:36
zinga: 靠作假和鬥爭 01/11 21:36
GP01: 大概美國也沒啥認同dpp激進路線吧~~ 01/11 21:37
juju6326: 能贏得最大聲在很多黨都不適用喔 01/11 21:37
mimimoumou: 呂一直自視甚高,而且黨內沒人緣,加上嘿嘿嘿事件, 01/11 21:38
mimimoumou: 根本沒人願意追隨她 01/11 21:38
clifflee: 馬英九選舉也都贏啊 你看他有沒有變成最大聲 XD 01/11 21:38
gowaa: 看你贏得怎樣 但黨內的元老不爽會內鬥 內鬥不好就…慘啦 01/11 21:39
nobodies555: 政治沒那麼簡單,比較像傀儡的樣子 01/11 21:39
GP01: 華獨跟台獨有很大一部分共同利益,又不是不能合作不然就被吞 01/11 21:39
clifflee: 選舉贏是一個條件 但要坐得穩需要很多條件 大致如此 01/11 21:39
gowaa: 第一任馬還是吧 可是他好像搞了一些鬥爭後 嗯...個人觀感XD 01/11 21:40
clarkman: 當初民進黨一片低迷,沒人想接爛攤子 01/11 21:40
GP01: 阿扁時期他的確是黨內最強老大,但黨內派系雜音沒少過就是了 01/11 21:40
Cishang: 醒醒 真的華獨跟正藍一樣都死光了 沒剩幾個 那叫做維持現 01/11 21:40
Cishang: 狀跟台獨而已 到底有哪個台灣人在能改國號的時候會死抱著 01/11 21:41
Cishang: 中華民國 你講來聽聽 01/11 21:41
Pissaro: 所以小刀一直想殺地方派系本土藍給馬舖路 01/11 21:41
dragon2000: 2008年民進黨從執政黨一夜之間變成陳菊是最大官,那些 01/11 21:42
dragon2000: 天王沒有一個有種出來的啊 01/11 21:42
ohoohoo: 2008年的民進黨主席是屎缺,很多人不敢扛,她扛起來了 01/11 21:42
WEDBLACK: 蔡沒有被深綠綁架 KMT歷屆主席一直被深藍綁 01/11 21:42
bbo9527: 當時就是一個超級逆風局 4個大頭通通不敢出來扛才派她上 01/11 21:43
KaedeRed: 08年失去中央政權,就剩高雄台南兩個市長講話有份量 01/11 21:43
Pissaro: 馬最大的出手就是2013年的九月政爭,也才這樣太陽花王一 01/11 21:43
Pissaro: 直不清場繼續燒 01/11 21:43
KaedeRed: 論輩分陳菊是那時候的最大咖吧,就連蘇謝這兩人也要尊菊 01/11 21:44
GP01: 現在是"維持現狀"跟"台獨"合作這樣子哦... 01/11 21:44
bbo9527: 來坦 誰知道她穩定讓各派慢慢團結 讓聲勢逐漸爬回來 01/11 21:44
KaedeRed: 蔡有謝跟陳菊那邊的新潮流挺 01/11 21:44
WEDBLACK: KMT唯一看起來想試圖擺脫深藍的是江啟臣 最終還是被趕下 01/11 21:44
GP01: 2008年dpp主席是屎缺,dpp還欠一堆錢,蔡可是撐起來dpp 01/11 21:45
bbo9527: 除了某個失勢的深宮怨婦走偏了外 其他派系都讓她給綁回來 01/11 21:45
pbkfss: 謝長廷那時倒不是不敢扛,而是真的不想出來扛,畢竟他都 01/11 21:45
asaszzz123: https://youtu.be/ath3v1KFoTs 01/11 21:45
pbkfss: 已經放話要退出政壇了 01/11 21:45
rayven: 有啊,于北辰就是會抱著中華民國國號殉情的男人 01/11 21:46
UOIJK: 三隻小豬募款 01/11 21:46
lunarblue: 08年台南還沒合併升格,所以真正有份量的是高雄市長 01/11 21:46
bbo9527: 團結合作 政壇需要的共主就是這種交際手腕 對比江去搞KMT 01/11 21:46
gowaa: 華獨應該還是很多 只是kmt不怎麼華統華獨了 01/11 21:47
bbo9527: 老的不鳥他 深藍的不鳥他 見到吹一點小順風這些人就一個 01/11 21:47
pbkfss: 蘇、游、呂就真的都不願意出來扛 01/11 21:47
gowaa: 不然怎麼還是會叫中華民國台灣這種 其實很多人應該是沒差 01/11 21:47
bbo9527: 個都跑出來爭權奪利了 綠的那邊大概只有急獨派跟什麼島的 01/11 21:48
ben1013: 小英就一直跟家裏要錢付薪水,剛上任時。 01/11 21:48
gowaa: 就中共国太搞 才想換個名字的也有很多 01/11 21:48
tedchen1025: 其實蔡很謝謝陳菊,2018以後,陳菊出面幫蔡擺平那些 01/11 21:49
tedchen1025: 台獨大老... 01/11 21:49
bbo9527: 小咖是這種毒瘤 藍的倒是一整車 01/11 21:49
serval623: 所以柯文哲才跟八卦結合狂轟陳菊啊 01/11 21:49
tedchen1025: 辜和蔡選2008黨主席時,辜的確有想用自己錢去貼民進 01/11 21:51
tedchen1025: 黨的虧空...認識一些黨員當年投票時有想過 01/11 21:51
Pietro: 時事造英雄 01/11 21:51
serval623: 時事造出來的英雄叫做柯文哲 01/11 21:52
lion198: 李登輝安排接班的 01/11 21:52
elainakuo: 辜接沒有用 他無法讓民進黨改變形象 01/11 21:52
serval623: 時事一過真面目露出 可憎可怕 01/11 21:52


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