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<正義 : 一場思辯之旅>第十二講。
(Justice: What's the Right Thing to Do?)
網路上還能找到影片和逐字稿。

這講主旨是討論同性婚姻,
前半有討論到跟標題一樣的問題。

狀況一是,結婚多年但是一直生不出孩子。
狀況二是,本來就不打算生孩子。
這兩種情況同樣都屬於在婚姻關係中沒有孩子,應該被用同樣的態度討論。


Michael Sandel教授有提到,婚姻不是只是為了傳宗接代,這個只是其中的一小部分。更多
的是法律之前人人平等,以及包含了互相支持、伴侶、親密、生育和家庭理念。


在我個人的觀點裡,婚姻是由你授權一個人,在你未來哪天活得不健康時,代替你在拔管同
意書上簽字。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.87.27 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.87.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1641897340.A.511.html
Brioni: 那想授權給其他人也行嗎?例如未婚老教授授權給信賴的博士01/11 19:12
Brioni: 生或相識幾十年老友?01/11 19:12
Brioni: 也許法律該改成可授權給任何你信賴、互相支持且理解你近況01/11 19:24
Brioni: 的人01/11 19:24
有的國家好像可以指定同居代理人。
rabinson: 為了拔罐然後要忍受幾十年婚姻.感覺不太有說服力01/11 19:32
處不來的人也不會牽手去結婚吧。 所以也不算在忍受,或者直接就離啦~
freemanlex: 這理由…為啥給醫生拔管不行?01/11 19:43
要有人簽字醫生才能幫忙拔呀
Brioni: 因為沒孩子就沒扶養問題,所以婚姻剩同居/性義務、醫療同01/11 19:44
Brioni: 意、財產,還有嗎?01/11 19:44
Brioni: 應該沒人熱衷簽字拔管啦,只是以防萬一沒結婚但親戚又不聽01/11 19:50
Brioni: 建議不給拔??01/11 19:50
我是跟伴侶說,如果醫生判定我昏迷不醒只能靠機器維生時,務必幫我拔掉~
stopdog: 為了拔管簽約?這樣乾脆要住院前隨便拉一個人結婚叫他幫01/11 19:58
stopdog: 你簽,這邏輯你覺得合理嗎?= = 01/11 19:58
你又無法提前判斷自己哪時會住院 意外來臨時又不會提前通知你
asdhse: 朋友也可以簽了,生前說好就行 01/11 20:01
asdhse: 一點說服力都沒有01/11 20:02
國外有同居代理人,也是要事先去政府單位登記。
lobabun: 婚姻契約還有其他權利義務 既然走這條來找個可信任的人01/11 20:03
lobabun: 拔管 你還會找隨便的人嗎呵呵 01/11 20:03
Brioni: 原來朋友可以簽??那還需要討論拔管嗎...01/11 20:04
lobabun: 如果朋友比自己早死 責任還去回歸到親人身上嗎?01/11 20:05
Brioni: 朋友掛了跟老婆跑了一樣都是看最近親屬吧01/11 20:15
yohappy: 各位沒有住院開過刀唷?朋友不能簽啊01/11 20:15
yohappy: 拔管攸關生死,只有家屬能簽,不過大家沒結婚應該有手足 01/11 20:16
yohappy: 吧,手足父母簽也都可以01/11 20:16
WJAider: 沒有很多拔管,但在台灣難保不會被三寶送進醫院01/11 20:17
yohappy: 侵入性檢查朋友都不一定能簽了,進行全身麻醉,醫師如果01/11 20:18
yohappy: 知道是朋友陪同而已,也會有點猶豫不想冒險麻醉01/11 20:18
XDdong: 都2022了現在還不能上網根據狀況預填放棄急救書嗎01/11 20:18
yohappy: 誰知道你那個朋友有沒有居好心?拔管是連手足兒女都會吵01/11 20:19
yohappy: 架的事01/11 20:19
asdhse: 關係人可以是朋友01/11 20:19
asdhse: 若是病人意識不清,則可由其法定代理人、配偶、親屬或關係01/11 20:19
asdhse: 人簽署手術同意書。01/11 20:19
yohappy: 放棄急救有分插管.急救藥物.跟其他管路,但醫師也不只是01/11 20:20
yohappy: 怕病人醒來告他,醫師更怕活跳跳的家屬提告 01/11 20:20
yohappy: 看誰最有決定權,法定順序不要一直翻盤決定的 01/11 20:21
Brioni: 另一半就一定有好居心嗎....01/11 20:22
asdhse: 對啊,我真的笑死01/11 20:22
WJAider: 另一半居心不良直接食物下藥就好,等你出意外再不簽幹嘛? 01/11 20:26
※ 編輯: keepboba (223.140.87.27 臺灣), 01/11/2022 20:28:28
stopdog: 食物下毒是北七操作好嗎?誰會沒事讓自己背殺人罪拉,多 01/11 20:30
stopdog: 的是擺爛不家事不分攤費用拖累你的 01/11 20:30
WJAider: 誇飾法咩,我想表達的是枕邊人要弄你太多手段了 01/11 20:33
WJAider: 特地等出意外,然後不按照你的意思簽字太搞剛了,很憨 01/11 20:33
Mian1997: 簽放棄治療同意書沒有那麼輕鬆,不要講的那麼輕描淡寫。 01/11 20:40
yohappy: 請問朋友的法定順序在哪裡?各位可以去請教專業醫師嗎 01/11 20:44
yohappy: 看急診加護病房拔管都以哪個親屬決定為主,不要只是嘴砲 01/11 20:45
opal: 啊...那真的獨居老人或遊民誰幫忙簽?總會有解決方法的 01/11 20:46
yohappy: 而且這些順序其實也跟法定繼承權十分相關,朋友到底哪根 01/11 20:46
yohappy: 蔥? 01/11 20:46
WJAider: 不能簽就不能放棄急救而已吧,幫你救好救滿阿 >_^ 01/11 20:46
yohappy: 獨居老人跟遊民是社工師會申請各縣市政府出具一個切結書 01/11 20:48
yohappy: 什麼的,醫療團隊根據該切結書及專業評估作出對患者最好 01/11 20:48
yohappy: 的決策 01/11 20:48
opal: 那不就解決了? 01/11 20:49
Nitony: 支持、陪伴、家庭以及一種互相為對方負責的感覺吧,只是拔 01/11 20:51
Nitony: 管會不會太狹隘了一點 01/11 20:51
WJAider: 我覺得教授重點在授權給一個人,大家重點都在拔管很有趣 01/11 20:53
Brioni: 支持、陪伴這些情侶跟朋友做不到喔... 01/11 20:55
asdhse: 衛福部於九十三年十月二十二日公告之「醫療機構施行手術及 01/11 21:00
asdhse: 麻醉告知暨取得病人同意指導原則」 01/11 21:00
asdhse: 特別說明)。若是病人意識不清,則可由其法定代理人、配偶 01/11 21:00
asdhse: 、親屬或關係人簽署手術同意書。 01/11 21:00
yohappy: 結婚不能保證當事人需要拔管的時候還有配偶在,有些配偶 01/11 21:02
yohappy: 比當事人更早離世,應該是說配偶的功能是生活可以互相扶 01/11 21:02
yohappy: 持,如果不信任,喜歡獨居不想互相扶持或是一輩子遇不到適 01/11 21:02
yohappy: 合的,單身也是一種選擇 01/11 21:02
yohappy: 「法定代理人」有包含朋友? 01/11 21:02
asdhse: 不懂就去查,少在那邊大小聲 01/11 21:03
asdhse: 醫療行為前必須滿足病人知的權利與保障病人的「自我決定權 01/11 21:04
asdhse: 」。當病人不能做決定,同時找不到親屬時,為數眾多的關係 01/11 21:04
asdhse: 人皆可合法地簽署手術同意書。 01/11 21:04
yohappy: 關係人的法定順序?有包含朋友? 01/11 21:05
yohappy: 順位就很後面啊XD 趨近於零 01/11 21:06
asdhse: 誰是關係人?衛福部在上述指導原則說明:「指與病人有特別 01/11 21:06
asdhse: 密切關係人,如同居人、摯友等;或依法令或契約關係,對病 01/11 21:06
asdhse: 人負有保護義務之人,如監護人、少年保護官、學校教職員、 01/11 21:06
asdhse: 肇事駕駛人、軍警消防人員等。」 01/11 21:06
Samurai: 為了拔管這理由有夠薄弱,一個菜鳥爸爸跟你講,現代社會 01/11 21:08
Samurai: 不生小孩有沒有結婚根本沒差 01/11 21:08
asdhse: 單身無親屬可以請同居人或朋友簽同意書,根本不需要結婚 01/11 21:08
yaokut: 如果病患的長輩/兄弟姊妹仍在,會是他們簽,還是所謂的 01/11 21:09
yohappy: 噢,那關係人也是在各種親屬之後的順序啊 01/11 21:09
yaokut: 「特別密切關係人」? 01/11 21:09
asdhse: 所以朋友法律上還是可簽,懂嗎? 01/11 21:10
yohappy: 重點是資產正負吧,如果存款大於負債,還會有一些親屬在,負 01/11 21:10
yohappy: 債大於存款,什麼親朋好友應該都逃很遠 01/11 21:10
yohappy: 手足親友順序還是會在朋友之前 01/11 21:11
yohappy: 醫院多的是沒人要理的,有人要簽當然好 01/11 21:12
asdhse: 命題是要不要結婚,不婚朋友能不能簽,沒人再跟你討論先後 01/11 21:12
asdhse: 順序 01/11 21:13
asdhse: 屁股想也知道親屬一定優先,還要討論喔?笑死 01/11 21:13
yaokut: 這篇認為的是:婚姻是由你授權一個人,簽同意書。 01/11 21:14
yaokut: 朋友可以簽,但不會是第一優先,就跟他一開始的目的不同了 01/11 21:15
asdhse: 但是不婚也可以授權其他親屬或朋友簽名,根本沒必要結婚 01/11 21:17
yohappy: 不婚朋友很難簽,前面的親屬排序要全部不存在 01/11 21:18
yaokut: 你認為沒必要結婚,那就別結。不代表他想確保他希望的第一 01/11 21:18
nova27: 授權給朋友有屁用 第一時間還不是先找親屬 01/11 21:19
yaokut: 人選能夠代為簽字,有什麼問題。 01/11 21:19
asdhse: 那可以親屬簽啊?不用結婚啊,沒親屬朋友簽啊,聽不懂喔 01/11 21:19
Brioni: 這系列文眼應該是「必要」這個詞吧 01/11 21:19
yohappy: 實務上就是遇過急救中最親近的每天照顧的同居女友沒有決 01/11 21:19
yohappy: 定權,還要打電話聯絡病人打死不相往來的哥哥,這是現實情 01/11 21:19
yohappy: 況 01/11 21:19
rainbow321: 4 真的不需要 01/11 21:19
Brioni: 而不是要不要吧 01/11 21:20
asdhse: 授權給伴侶與授權給親屬差在哪? 01/11 21:20
yohappy: 你問病人怎麼不先在健保卡註記,問題誰會知道自己心臟突然 01/11 21:20
yohappy: 不跳了 01/11 21:20
lolicat: 現在已經可以自己先簽放棄急救那些的文件了 為了這理由結 01/11 21:21
lolicat: 婚太瞎了吧 01/11 21:21
yohappy: 很少人會提早去授權,授權之後又會不會關係生變?人生那麼 01/11 21:22
yohappy: 長,變數很多 01/11 21:22
Brioni: 沒授權給女友應該是沒想到吧,可能多數人到離婚都沒特別想 01/11 21:23
Brioni: 過這權利 01/11 21:23
nova27: 就是希望另一半成為第一簽名順位 這很難懂嗎? 我他媽跟親 01/11 21:23
nova27: 屬關係就不好幹嘛給他們決定 01/11 21:23
asdhse: 法定代理人也可以簽 01/11 21:25
Brioni: Loop ~ 01/11 21:27
asdhse: 先立好契約,可比親屬優先 01/11 21:27
asdhse: 你跟親戚處不好也可以指定法定代理人,根本沒必要結婚 01/11 21:28
yohappy: 就算是本人自己在健保卡註記的,在緊急情況下,親屬意見不 01/11 21:28
yohappy: 同也是可以翻盤的,這是為了保障萬一病人只是食物梗塞,或 01/11 21:28
yohappy: 是意外,評估情況還不錯的情況下,家屬還有翻盤機會 01/11 21:28
asdhse: 網路上一堆功課資訊,不查喜歡被打臉真的奇怪 01/11 21:29
yohappy: 你可以說說看要怎樣的契約可以經由公證超越法定順序? 01/11 21:29
yohappy: 我也不覺得自己被打臉,我很認真討論,有人要去設想解決 01/11 21:30
yohappy: 之道很好,不婚族可以多個選擇 01/11 21:30
yohappy: 我說的是實務上經常遇到的,沒見過朋友決策超越親屬的 01/11 21:31
asdhse: 朋友可以簽就打過一次了,忘了?害怕想起來? 01/11 21:31
nova27: 到底怎麼可能朋友大於伴侶跟親屬 除非是代理人 如果要把男 01/11 21:33
nova27: 友變代理人 我直接把他變老公就好啊 幹嘛這麼麻煩 01/11 21:33
Brioni: 窩94要拔~別給我翻盤啦 01/11 21:35
yohappy: 就是要問你朋友的決策要怎麼超越親屬的決定啊?打臉什麼 01/11 21:37
yohappy: ?我很多學習都是一直問問問問來的 01/11 21:37
yohappy: 醫院還有很多醫生不知道,你快說明給他們聽,緊急情況才 01/11 21:39
yohappy: 不會不知道要找誰,萬一朋友跟最親親屬雙頭馬車,意見不 01/11 21:39
yohappy: 同可就不知所措了 01/11 21:39
nova27: 伴侶還有很多法律上的權益 如果「朋友」的能力真的這麼大 01/11 21:39
nova27: 那爭取同婚的意義會小很多 事實上以前就是有人出車禍昏迷 01/11 21:39
nova27: 愛人因為沒結婚 沒權利進入病房看最後一面 就算同居人在某 01/11 21:39
nova27: 方面有權益 但他還要去證明同居事實 但今天如果結婚了 那 01/11 21:39
nova27: 這張紙就是證明 01/11 21:39
ymx3xc: 拔管這理由沒啥說服力吧,除非是孤身一人都沒親屬 01/11 21:41
asdhse: 各位沒有住院開過刀唷?朋友不能簽啊。講的很大聲呢,我懶 01/11 21:42
asdhse: 的截圖了,要不要道歉啊 01/11 21:42
ymx3xc: 但沒任何親屬 基本上只會是少數 01/11 21:42
yaokut: 人家屬意的簽屬人,就不是親屬阿 XDD 01/11 21:42
asdhse: https://i.imgur.com/j15a4me.jpg 01/11 21:47
yuzulee: 推文整個歪樓 01/11 21:51
asdhse: 沒歪,反正不婚也是有很多方法可以簽手術同意書,不要為了 01/11 21:53
asdhse: 簽名去結婚,那才是真的笑死人 01/11 21:53
furuya0106: 夫妻總有一個先死吧?沒小孩的話還沒死那個給誰簽?每 01/11 21:56
furuya0106: 次聽到結婚理由是拔管都覺得是什麼低能邏輯 01/11 21:56


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