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沒有程序正義,就沒有實體正義。這個理念是現代法治社會的基石。

我舉個例子,假設今天有一個還在法庭審理過程中的殺人嫌犯,在看守所關押的時候被獄
警出於義憤直接槍殺了,如果最後證明嫌犯確實有罪,確實應該被判死刑,那麽這個獄警
的做法是正義還是不正義呢?想必大家心中的答案都很清楚,結果是不可以用來合理化不
正當的手段的。

在英文中,法庭審理的過程叫trail,醫學臨床試驗也叫trial,這不是一個巧合,它們本
質上是在做同一件事:有罪/有效的主張需要經過嚴格的程序,用明確的證據來證明,否
則,我們就默認為無罪/無效。

現代醫學發展到今天,就是循證醫學,在循證醫學的規則下,證據是分等級的,高端不能
說沒有證據,但是它的證據的等級是相對比較低的。按照醫學倫理,有高等級證據的治療
方法,就不應該選擇較低等級的,這是以患者的利益為考量。在沒有高等級證據的時候,
才可以妥協,比如當全世界都沒有經過完整三期臨床試驗的疫苗的時候,才可以把標準放
寬到三期期中,以緊急使用授權的形式來破例使用。而一旦市面上已有的疫苗逐步接近完
成三期,美國FDA就宣佈不再發放EUA了,因為按照循證醫學的證據分級制度,不應該再去
選擇證據等級低的了。

為什麼美國FDA被全世界醫學界視為權威呢?很重要的一點就是它能做到嚴格遵守循證醫
學的規則,它足夠獨立,能夠排除政治壓力只講科學證據。循證醫學的規則就清楚明白地
寫在那,但不是每個國家都能克服困難堅持去做的,甚至直到今天還有很多醫生並不重視
循證,還沒有認識到循證的必要性。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.3.19.12 (香港) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.3.19.12 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635298348.A.7BE.html 重點不在三期,重點在有證據等級高的,就不應該選擇證據等級低的
elainakuo: 我反服貿就是反服貿 好在黑箱 不然民進黨擋不住10/27 09:37
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 09:38:16
creulfact: 我覺得很多人是不是搞錯什麼了?eua授權的背景不就是 10/27 09:37
elainakuo: 服貿只要一完成 台灣就被支那綁死 10/27 09:37
creulfact: 緊急狀況嗎?如果今天疫情爆發了 高端也被證明有效 不 10/27 09:37
creulfact: 就是救了七十幾萬人嗎?如果堅持要等到明年一月開獎 確 10/27 09:37
creulfact: 定有效 但你疫情爆發之後 人都死了 疫苗有用也來不及了 10/27 09:37
creulfact: 不是嗎? 10/27 09:37
r13974682: 他們會說跟上海買BNT不就好10/27 09:39
creulfact: 你要說他有一定程度的賭注的確是事實 但其他的疫苗也是10/27 09:39
creulfact: 三期沒做完 又是全新的疫苗 當初施打時也不知道有血栓 10/27 09:39
creulfact: 心肌炎的副作用 請問這是不是程序不正義阿?因為觀察 10/27 09:39
creulfact: 期不夠久?但他確實救了很多人耶 10/27 09:39
geordie: 程序正義是三小10/27 09:40
creulfact: 一直跳針三期 不管人家做了替代的橋接去觀察 是不是聽10/27 09:41
creulfact: 不懂人話阿?三期根本不是eua的通過條件 也是有其他替10/27 09:41
creulfact: 代方案的 堅持去某個地點 只能走同一條路 到底是不是強10/27 09:41
creulfact: 迫症發作阿? 10/27 09:41
y1896547: 林北只知道民進黨就是正義 10/27 09:41
geordie: 要講程序正義,武漢疫苗到現在就不會有一個問世的 10/27 09:41
amos30627: 啊怎麼三期做到這樣還發藥證?一堆突破感染 要不要拉回 10/27 09:41
amos30627: 去10/27 09:41
creulfact: 那這樣救護車也不能闖紅燈不能超速了 因為要符合交通法10/27 09:41
creulfact: 規阿10/27 09:41
Purekim: 台灣目前沒有啥程序正義,預算XX券啥的都可以先花再審 10/27 09:42
scropio1190: 嗯嗯美日應該是聽不懂人話 10/27 09:42
creulfact: 什麼都講程序正義 人都死了 但程序正義符合了 請問你 10/27 09:42
creulfact: 的目的到底是什麼? 10/27 09:42
geordie: 然後在問世前就要再死更多的人 10/27 09:42
Purekim: 只有各種黑箱與時空背景不同 10/27 09:42
jinx55123: 救護車闖紅燈符合程序啊== 舉什麼爛例子10/27 09:43
scropio1190: 一直跳針橋接 結果美日有在屌你的嗎 整天尻尻?10/27 09:43
amos30627: 疫苗這個EUA跟藥證早就不只醫學問題了 一堆政治因素 FD 10/27 09:44
amos30627: A看EUA打那麼多人覺得資料沒事就發藥證 可以這樣? 10/27 09:44
creulfact: 怎麼不說當初如果美國沒堅持要三期期中報告 現在死的人 10/27 09:44
creulfact: 或許更少呢?10/27 09:44
aa52189: 塔綠班都低能兒才不會知道咧10/27 09:44
creulfact: 什麼爛例子?緊急就能闖紅燈?這篇的意思不就是這樣?10/27 09:44
geordie: 救護車可以闖紅燈是由法律制定的,難不成法律=程序?10/27 09:44
scropio1190: 連美國都認可國藥柯興 高端勒?? 10/27 09:45
creulfact: 怎麼救護車就能闖紅燈 不就是緊急情況嗎? 10/27 09:45
lcw33242976: 幹話講一堆,救護車執勤時本來就不會犯法啊笑死 10/27 09:45
Purekim: 怎麼不說當初支那沒有因為人權而不強勢焊門,才鎖住疫情 10/27 09:45
creulfact: eua不就是在這種緊急狀況下的授權嗎?10/27 09:45
shot0909: 一堆政黑推免疫橋接結果沒人承認,呵呵10/27 09:46
creulfact: 那eua也沒犯法阿?因為法律就是這麼授權了阿10/27 09:46
liangda: 塔綠班聽不懂啦,他們只會說是阿共的陰謀 10/27 09:46
Purekim: 不講程序正義就無限上綱到獨裁了阿 10/27 09:46
geordie: 那是法律訂定的,沒那條救護車闖紅燈一樣會被開單 10/27 09:46
whitezealman: ZZZZZZzzzz 根本沒有實質說理 看來背後勢力很急 10/27 09:46
Purekim: 美國eua是為了平息兩派意見才公開透明 10/27 09:47
shot0909: 嘴巴推高端身體很誠實打國際認證疫苗 10/27 09:47
f860506: 塔綠班聽不懂 唉 被一個無視科學程序的政府帶著走真的悲10/27 09:47
f860506: 哀10/27 09:47
creulfact: 你把eua想成救護車 上面載著疫苗 闖了一堆紅燈 不就是 10/27 09:47
creulfact: 這樣? 10/27 09:47
whitezealman: 還循證醫學哩 對岸用字露出馬腳了齁 顯然背後不單 10/27 09:48
whitezealman: 純10/27 09:48
f860506: 不公開審理過程 明明有三期期中的疫苗還執意要通過二期10/27 09:48
f860506: 沒做完的高端 這就是不照正當程序10/27 09:48
creulfact: 無視嗎?現在看起來的確當初審核就是有本著科學證據10/27 09:48
creulfact: 不然要怎麼進who取得贊助?拖到明年再打來得及嗎? 10/27 09:48
Purekim: eua如果是救護車,那公開審議就是程序 沒有闖紅燈 10/27 09:48
OEC100: 還好台灣也沒強迫打高端,不然就跟中國一樣了 10/27 09:49
f860506: 樓上才沒實證說理吧 一點有營養的東西都吐不出來就急著 10/27 09:49
f860506: 扣帽子10/27 09:49
shot0909: 護航不成拿共匪來洗地,有沒有這麼可憐10/27 09:49
f860506: 我說white大10/27 09:49
Purekim: 綠斑的民主素養低到難以置信 10/27 09:49
creulfact: 反正過了之後 新的說法就是不符合程序正義 但如果現在 10/27 09:49
creulfact: 爆發了 那七十幾萬劑的疫苗也確實救了人 誰還管你程序 10/27 09:49
creulfact: 正義阿 10/27 09:49
geordie: 美國的EUA歷史悠久,而且都有修改,才能跟上緊急狀況 10/27 09:50
geordie: 要不然美國就走老步驟就好了,幹嘛搞個EUA整死自己去破 10/27 09:50
geordie: 壞程序正義10/27 09:50
scropio1190: 整天吹高端結果實際施打率笑死人 你以為民眾真的都10/27 09:50
scropio1190: 是白癡啊? 10/27 09:50
shot0909: 笑死還說如果爆發七十幾萬就是救人,如果政府早買,就不 10/27 09:51
shot0909: 需要打那個沒國際認證過的高端 10/27 09:51
creulfact: 一天到晚白癡來白癡去的 就你最聰明了!who那群人還幫10/27 09:51
creulfact: 食鹽水做實驗 真笨!10/27 09:51
creulfact: 早買?缺貨的東西要怎麼買阿?10/27 09:51
geordie: 你看中國護航他們的國產導致只有港澳可以打國外疫苗,10/27 09:52
geordie: 反觀台灣,根本是圖利國外藥商嘛 10/27 09:52
Purekim: 缺貨的東西要怎麼買? 郭董已經示範了 10/27 09:52
bunyiplin: 一直想帶台灣防疫很爛的風向,帶的動嗎? 10/27 09:53
OEC100: 好啦,打高端的人最聰明 10/27 09:53
scropio1190: 民眾用施打率給高端投不信任票 新聞都有 如果要鴕鳥10/27 09:54
scropio1190: 心態到底 那也是沒辦法哈哈哈10/27 09:54
f860506: 高端這樣貿然過EUA的問題的問題就是沒辦法做三期 現在高10/27 09:55
f860506: 端在人體的副作用根本沒辦法追蹤更別說混打的臨床試驗的 10/27 09:55
geordie: 他馬的"循證醫學"怎來的? 10/27 09:55
geordie: 就是靠數據來的,不公測是哪來的指引跟程序? 10/27 09:55
frost7321: 這篇的塔綠班信徒邏輯極好笑 請繼續你的表演 10/27 09:56
f860506: 這就是不照國際程序走台灣自己"走在前面"的代價 10/27 09:56
r13974682: WHO允許的三期就是跟AZ互比啊,那不就免疫橋接嗎 10/27 09:56
serval623: 沒有程序正義?二期通過就EUA審查不是上個會期一堆立10/27 09:56
serval623: 委通過的?10/27 09:56
shot0909: 缺貨結果郭董一下就買到了耶,哇,好缺哦,不過政府應該 10/27 09:56
shot0909: 是缺少了德吧 10/27 09:56
OEC100: 這麼聰明的高端不能賺錢嗎?股票多買幾張,只要你是對的 10/27 09:56
OEC100: 股價一定起飛10/27 09:56
frost7321: 缺貨?郭董秒買1500萬劑 我看總統換郭董好了10/27 09:56
serval623: 國民黨蔣萬安都質詢過通過才在靠背10/27 09:56
serval623: 那當時幹嘛不擋?10/27 09:57
whitezealman: 敵之言 勿聽 10/27 09:57
ohohohya: 大家都在EUA你還在程序正義 10/27 09:58
r13974682: 郭哪裡買一千五百萬了? 10/27 09:58
r13974682: 當慈濟 台積 死人? 10/27 09:58
serval623: 打bnt的怎麼不靠邀第二劑在哪?10/27 09:58
shot0909: 拳頭不大就不要自己訂規則,不然被人笑,世界怎麼跟的上10/27 09:58
shot0909: 台灣,呵呵10/27 09:58
serval623: 1500萬劑?打AZ的第一劑才打多少人柯粉就在洗第二劑AZ 10/27 09:59
serval623: 打不到 10/27 09:59
OEC100: 就跟當初AZ一樣,以為有BNT能選大家都不想打AZ 10/27 09:59
serval623: 柯粉的第二劑咧? 10/27 09:59
geordie: 更不要說武漢肺炎是新的疾病,哪來的高級低級證明?還是 10/27 09:59
geordie: 說AZ的數值很low? 10/27 09:59
等級的高低是指證據的類型,不是具體的數值…
https://i.imgur.com/maEbNdI.jpg
serval623: 柯粉5月在那邊吵現貨滿天,10月還沒打到第二劑?10/27 10:00
OEC100: 疫情爆發了才在搶打AZ,高端的話順位是最後,連AZ都打不10/27 10:00
OEC100: 到的人才會考慮 10/27 10:00
geordie: 整篇內文是滿滿的吐嘈點 10/27 10:01
OEC100: 反正不管理由是什麼,表現上大家就是不接受高端的最多 10/27 10:02
geordie: 這篇不用專業的來,我都可以吐嘈你10/27 10:02
lcw33242976: 最大的吐槽點是一直吹高端美國技轉好棒棒10/27 10:02
lcw33242976: 結果被美國打臉不承認高端吧,笑死10/27 10:02
lcw33242976: 高端4%仔哭哭喔10/27 10:03
OEC100: 高端的機會大概剩日韓,如果日韓承認了應該多少能拉高 10/27 10:03
OEC100: 但是日韓貼美國屁股的,你也是要讓美國承認 10/27 10:04
Purekim: 美國連最緊急的時候還是堅持要三期期中與公開審議 10/27 10:05
Purekim: 還有人以為藥廠貼哪一派就一定穩過,那去中國發展好了 10/27 10:06
geordie: 所以一句美國不承認就打死了嘛,那原po寫的這麼多要幹嘛10/27 10:06
geordie: ?10/27 10:06
kido183: 沒郭董開始的500萬劑是有台積慈濟喔?10/27 10:06
kido183: 塔綠班噴什麼 去領五毛啦 10/27 10:07
Purekim: 大腿抱這麼緊也只代表美國某一派的利益,他也保不了你 10/27 10:08
kido183: 民進黨最垃圾的在於民間買得到BNT 我就問政府怎麼不買BNT 10/27 10:08
kido183: 民進黨跟共產黨一樣都是垃圾 10/27 10:09
Purekim: 所以不是一開始就告訴你不要賭啥免疫橋接好好做三期??10/27 10:09
Purekim: 484從頭到尾都沒搞懂-.-10/27 10:09
geordie: 那AZ出三小指引你告訴我?10/27 10:11
r13974682: 為什麼不買,不就不想給中共抽一筆10/27 10:11
Purekim: AZ被美日與歐洲幾國封多久? 不是才熬到數據出來被認可 10/27 10:12
geordie: 只能次世代的改版使用? 10/27 10:12
Purekim: AZ還靠著便宜被大量施打,你有這底氣嗎? 10/27 10:12
bloodyiris: 那是台灣運氣好 疫情嚴重或疫苗孤兒的時候可以試試看10/27 10:13
bloodyiris: 三期櫃再打試試看10/27 10:13
geordie: 哇靠,AZ被歐盟封殺耶,10/27 10:14
geordie: AZ缺貨缺到被歐盟告,歐盟還相互卡AZ疫苗,我看到的是平10/27 10:14
geordie: 行世界? 10/27 10:14
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:16:49
geordie: AZ便宜是他們放棄專利權的好嗎,我的耶和華啊 10/27 10:15
cytochrome: 怎麼不說高端像是安慰劑一樣,如果根本沒效打了結果在 10/27 10:15
cytochrome: 境內大流行爆開,打高端的所全部感染死光光?無效的東 10/27 10:15
cytochrome: 西申請EUA還是一樣是垃圾 10/27 10:15
Purekim: 是平行世界喔.. 連英國自己都不建議年輕人打 10/27 10:16
Purekim: 你也知道他放棄獲利但要求一定數量供應才有幾億人去打 10/27 10:17
OEC100: 美國有自己的利益考量,要別人分餅的條件是什麼,民進黨 10/27 10:18
OEC100: 自己都不敢出來講為什麼重壓高端吧 10/27 10:18
geordie: 原po你越講越打臉自己欸,最高等的證據就是從公測中撈大 10/27 10:18
geordie: 數據耶10/27 10:18
要跟你說幾遍?證據等級高低是指證據的類型,不是具體的數值。隨機對照高於不隨機的 對照,不隨機的對照高於體外動物試驗,隨機對照之中多中心高於單中心,三期高於二期 …三期數值再爛也高於二期。
geordie: 國光第一期就跌倒,聯亞就不爭氣啊,要怪政府?10/27 10:20
OEC100: 反正美國承認看來沒希望了,你就去敲看看日韓吧 10/27 10:22
RLH: 連二期都不完備就EUA 還一堆人護航 也算是臺灣奇蹟吧 10/27 10:23
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:27:38
OEC100: 台灣學中國俄羅斯的阿,呵呵 10/27 10:26
quiet93: 一堆奇葩,無視血栓跟心肌炎是施打之後才發現 10/27 10:30
quiet93: 還在那邊多完善10/27 10:30
quiet93: 然後重壓個屁,其他間失敗怪高端一個人成功? 10/27 10:31
quiet93: 阿不就只有一個考上大學,你說為什麼重壓學費給他讀書 10/27 10:31
quiet93: 智障嗎?其他人就考不上,連學費單都拿不到啦 10/27 10:32
quiet93: 怎麼不去怪聯亞考那麼爛 10/27 10:32
joeyben: 你以為被洗腦的菸粉會看得懂這篇嗎 10/27 10:38
luten: 但我們就堅持吃萊牛不吃萊豬啦!怎樣? 10/27 10:39
geordie: 原po是不是看不懂何謂"meta分析" 10/27 10:40
meta分析是綜合各種不同的三期臨床試驗結果,那是最高等級的證據,它是在證據類型上 高於三期,跟你以為的具體數值有什麼關係?
amorphophal: 塔綠班的智商只能跳針而已啦 10/27 10:42
ted0217: 沒有一個武漢肺炎疫苗是完整走完程序正義的, 就這樣 10/27 10:43
quiet93: 真的很像只吃萊牛不吃萊豬的樣子,哈哈哈 10/27 10:45
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:50:01
rickyshiter: 某樓說救了七十幾萬人笑死,保護力未知也能拿來說嘴 10/27 10:48
rickyshiter: 喔 10/27 10:48
RLH: 你們要吃就吃要打就打 記得多吃一點多打一點 免得民進黨顏面 10/27 10:50
RLH: 無光 10/27 10:50
Delisaac: 笑死 那當初美國曲速計畫根本不該做 因為根本不知道 10/27 10:54
Delisaac: 哪間公司的疫苗效力高 10/27 10:54
Shower360: 反正高端的施打亮不就已經證明了誰才是白癡了? 10/27 10:54
hTCone5566: 這東西是信仰 不是科學了 原po打這麼多字也是沒用的 10/27 10:57
coubeooh: 拿抗體橋接這段話自慰的WHA和美國FDA承認了嗎? 10/27 10:57
DGGXAM1: https://i.imgur.com/MmUkSFb.jpg 10/27 11:03
SiaSi: Zzzzz 10/27 11:03
kazama7: 愛打高端的人就去打,別一直廢話高端有多好,人民有選擇 10/27 11:03
kazama7: 的權利,想打什麽自己作主就好了,別一直嘴別人不愛台灣 10/27 11:03
DGGXAM1: 我們吱障不喜歡這篇文章 10/27 11:03
instarleo: 你說的都對 10/27 11:03
gamer: 在鬼扯什麼....zzzzz 10/27 11:08
gamer: 你的意思是歐盟EMA同意使用免疫橋接做三期試驗是不符合科學 10/27 11:10
gamer: 的嗎? 10/27 11:10
foolfighter: 垃圾狗柯畜 10/27 11:13
gamer: 然後什麼高等級試驗也是鬼扯,照這種說法,現在那些學名藥 10/27 11:13
gamer: 都不該取得藥證,因為他們都沒有做過比原廠藥更嚴謹的臨床 10/27 11:13
gamer: 試驗。 10/27 11:13
cheng399: 結果美國不承認,只有印尼紐西蘭,阿不就很會吹橋接 10/27 11:14
dorbi33fish: 同意 10/27 11:14
cheng399: 按結果論,高端就是低端,有什麼好爭辯的嗎? 10/27 11:14
EasyIsBeauty: 看似合理,但EUA考慮又不只如此,如果今天大家願意 10/27 11:16
EasyIsBeauty: 等,不產生美國判斷疫苗在台灣已經造成政治影響而幫 10/27 11:16
EasyIsBeauty: 助疫苗的狀況,當然可以繼續理想世界。 10/27 11:16
freshmints: FDA權威 那你要不要相信FDA認證的萊豬萊牛? 10/27 11:17
SphereDavid: 中肯推,但你po在這個版會被噓爆。就像某樓講的,他 10/27 11:18
SphereDavid: 們認為高端沒EUA就會死一堆人,因為政府買不到啊不是 10/27 11:18
SphereDavid: ,國際不給我們疫苗~ 10/27 11:18
chrisjohn214: 好文一篇,可惜發在塔綠版,他們只會裝死看不懂滴 10/27 11:19
SphereDavid: 他們的認知台灣的醫療技術是超前全世界不知道多少的 10/27 11:21
SphereDavid: ,國外防疫都是蓋牌都是亂做 10/27 11:21
whiteheart: 循證醫學?你那國醫學系教的? 10/27 11:26
SphereDavid: 台灣訂定及審查通過EUA的條件跟國外根本天差地遠,連 10/27 11:30
SphereDavid: 過程都因「怕被獵巫」「公開還是有可能會有私下交易 10/27 11:30
SphereDavid: 」的不可思議理由拒絕公開。美國要通過EUA的先決條件 10/27 11:30
SphereDavid: 是要進入「緊急狀態」,台灣有這麼緊急嗎? 10/27 11:30
SphereDavid: 台灣口口聲聲說是法治國家,但政府單位種種做的事情 10/27 11:37
SphereDavid: 都偏離程序正義,我以為DPP上任會好一點,但這幾年看 10/27 11:37
SphereDavid: 下來他們只會跟KMT比爛,難道只要做得比KMT好就是有 10/27 11:37
SphereDavid: 進步嗎? 10/27 11:37
jodnu: 高端目前還沒被認可,就免疫橋接目前還沒有定論,但這只是 10/27 11:37
jodnu: 遲早的事而已,等著看吧 10/27 11:37
jodnu: 所以承認五六月不是緊急狀態囉?那時候還一堆人罵是在罵啥 10/27 11:38
jodnu: 免疫橋接實驗結果就公佈在那,政府也沒強迫你只能打高端, 10/27 11:39
jodnu: 不想打就不要打啊。沒疫情時,AZ還不是沒人打 10/27 11:40
virginleo: 推 觀念正確 10/27 11:40
SphereDavid: 講到免疫橋接,Immunobridging只是一個概念,別的國 10/27 11:40
SphereDavid: 家都是實作在三期非劣性試驗non-inferiority trails 10/27 11:40
SphereDavid: ,但台灣直接拿來數據比較就說是免疫橋接,可能真的 10/27 11:40
SphereDavid: 我們超前太多了 10/27 11:40
jodnu: 高端擴大實驗,本來就有三期試驗的規模,差別只是免疫橋接 10/27 11:41
jodnu: 比抗體,你知道國外第三劑實驗幾乎也是比抗體嗎 10/27 11:41
Haruno: 程序正義就是疫苗被搶完,我們只能慢慢等。不能有應變措施 10/27 11:41
Haruno: ? 10/27 11:41
SphereDavid: jodnu可以去查一下美國對於緊急狀態的定義與啟動程序 10/27 11:43
SphereDavid: ,不是說緊急就緊急。很多國家的法令與程序是環環相 10/27 11:43
SphereDavid: 扣的,不是像台灣指揮中心說什麼就是什麼,還會受行 10/27 11:43
SphereDavid: 政院影響就更弔詭 10/27 11:43
jodnu: 差別有很大嗎,一個是對照組打對照疫苗,一個是拿實驗外有 10/27 11:44
jodnu: 打過疫苗來對照,硬要挑骨頭的確是不一樣,高端現在也補做 10/27 11:44
jodnu: 。但還不是都是對照AZ 10/27 11:44
zeon19841102: 簡單來說,台灣還不夠法治 10/27 11:45
SphereDavid: 現在除了台灣有任何國家在三期非劣性試驗前就給EUA+ 10/27 11:45
SphereDavid: 施打嗎?大概只有俄羅斯跟阿共吧。口口聲聲說免疫橋 10/27 11:45
SphereDavid: 接取代第三期,我們的三期免疫橋接做完才給EUA嗎? 10/27 11:45
suntw: 覺得先搞清什麼是eua,又為何需要eua,再來扯等級 10/27 11:45
jodnu: 美國曲速計畫是疫情當下規定的,台灣EUA早在台灣今年爆發前 10/27 11:46
jodnu: ,就參考美國EUA訂的規則 10/27 11:46
SphereDavid: 三期就是雙盲臨床跟長期追蹤,不是兩邊做完數據比一 10/27 11:46
SphereDavid: 比這麼簡單。你完全被媒體置換觀念了 10/27 11:46
jodnu: 說這麼多,現在哪個疫苗是標準三期,還不是省去一堆程序加 10/27 11:46
jodnu: 速上市 10/27 11:46
kyon623: 又是個完全搞不清楚狀況的 10/27 11:47
jodnu: 現在哪個疫苗有符合傳統二三期的長期追蹤? 10/27 11:47
SphereDavid: 講免疫橋接又扯傳統三期,這邊的邏輯真的不敢恭維 10/27 11:49
jodnu: 台灣EUA二三期人數就是參考美國EUA,差別是台灣沒疫情無法 10/27 11:50
jodnu: 驗證真實保護力,如果台灣像國外哪種大爆發,高端的實驗就 10/27 11:50
jodnu: 可以做出保護力結果了,就怪在台灣疫情實在太小了 10/27 11:50
vdrenike: 這篇說的好,為啥要賭健康去當白老鼠 10/27 11:50
SphereDavid: 台灣疫情太小符合緊急狀態嗎 10/27 11:50
jodnu: 你才搞不清楚,全世界就都是加速疫苗,高端就參考美國做法 10/27 11:52
jodnu: ,但沒疫情無法證實保護力,只好改走免疫橋接,免疫橋接目 10/27 11:52
jodnu: 前還在努力中,但免疫橋接被認可就只是遲早的事了 10/27 11:52
jodnu: 五六月對台灣內部來說很嚴重,但哪個嚴重程度是無法驗出保 10/27 11:55
jodnu: 護力。你懂這邏輯嗎,台灣那波疫情,對照國外根本是小兒科 10/27 11:55
jodnu: 。 10/27 11:55
jodnu: 況且台灣EUA規則是五月前早就定義了,跟後來爆發根本不是因 10/27 11:57
jodnu: 果關係 10/27 11:57
zyic: 古巴不就一期就大規模施打了,還是說你瞧不起古巴 10/27 12:06
whitezealman: 22222222222222222222 國台辦真的很急 10/27 12:07
chouvincent: 屎疫苗 10/27 12:09
SphereDavid: 台灣真的要跟共產國家比,你認真?「台灣疫情那波很 10/27 12:13
SphereDavid: 嚴重,但跟國外比根本小兒科」,你要不要再看看你講 10/27 12:13
SphereDavid: 什麼XD。拜託查一下那些去年底過美國EUA的疫苗他們二 10/27 12:13
SphereDavid: 三期做多少人做哪些國家。一直說台灣疫情不嚴重不能 10/27 12:13
SphereDavid: 做三期,有想過去國外做嗎?當然沒辦法,因為當時二 10/27 12:13
SphereDavid: 期都還沒結束。所以找不到人做三期+疫情不嚴重根本假 10/27 12:13
SphereDavid: 議題。 10/27 12:13
fxntdsxdr: 塔綠班不懂這道理 10/27 12:15
aaa11334: 講的太好了 10/27 12:22
Wush978: 免疫橋接過EUA的代價就是低施打率,失敗的政策 10/27 12:22
jodnu: 高端當初沒去國外做,的確是失策,就怪在台灣疫情控制太好 10/27 12:24
jodnu: 了,但疫苗早就是政治問題,你沒看az在美國是沒有eua嗎。國 10/27 12:24
jodnu: 外二三期也是加速,三期人數才變多,但還是加速程序啊,台 10/27 12:24
jodnu: 灣擴大二期人數是參考美國FDA指引訂的,你不是說FDA是值得 10/27 12:24
jodnu: 認可嗎 10/27 12:24
jodnu: 現在一堆疫苗實驗都是走免疫橋接了,之後你想打傳統三期搞 10/27 12:25
jodnu: 不好還打不到了 10/27 12:25
donkilu: 拿古巴來護航XD 要不要也拿中國 俄國 伊朗 哈薩克來護航 10/27 12:29
zyic: 當初規劃國產就是走先把台灣跨年齡層的做完安全性,這種在 10/27 12:29
zyic: 國外就是三期了,但台灣自身法規的關係,要跨國且跨人種才是 10/27 12:29
zyic: 三期,台灣的二三期區分跟證據力效度無關好嗎,在那邊雲,台 10/27 12:29
zyic: 灣的每一個二三期都有雙盲實驗設計,只要有疫情感染就能算保 10/27 12:29
zyic: 護力 10/27 12:29
SphereDavid: 明知道是政治問題還要硬過,jod你不覺得看不懂嗎?硬 10/27 12:29
SphereDavid: 過沒處理好就是現在這個局面。但我還真想不到有人可 10/27 12:29
SphereDavid: 以接受藥品先上市,副作用跟療效時間會證明這種邏輯 10/27 12:29
SphereDavid: 。台灣是真買不到疫苗還是沒有「想方設法買」,我相 10/27 12:29
SphereDavid: 信這個已經由時間證明了。 10/27 12:29
donkilu: 疫苗根本不是政治問題 把它當台灣價值選擇題才會爛掉 10/27 12:30
donkilu: 到最後信心低落也是自找的 這當初要過之前大家早就講爛了 10/27 12:30
zeon19841102: 美國擴大二期但沒搞橋接啊XD 10/27 12:31
jickey: 現在拼命護航高端的,拜託回想一下之前自己怎麼酸科興國藥 10/27 12:31
jickey: ,說到底就是党說了算,根本沒在管對錯的 10/27 12:31
Wush978: 反正失敗是既定事實,可惜了 10/27 12:31
donkilu: 政府是有聽喔 高端粉自己好哄就以為全台灣民眾都一樣 10/27 12:32
SphereDavid: 我認為疫苗生產不是政治議題,但疫苗要國際承認就一 10/27 12:32
SphereDavid: 定是政治議題。高端過EUA迄今對疫情有沒有幫助,我覺 10/27 12:32
SphereDavid: 得要拿結果論的話大家可以檢視這點。 10/27 12:32
jodnu: 政治問題是全世界都有好嗎,az美國也不放行啊,因為要讓美 10/27 12:32
jodnu: 國自己賺啊。你以為現在疫苗都是經過標準認可?都是加入進 10/27 12:32
jodnu: 行,說白了還不是都白老鼠。去年一堆國家在疫苗通過EUA前就 10/27 12:32
jodnu: 下訂了,不是也是賭嗎 10/27 12:32
Wush978: 還好高端現在也認真做三期了 10/27 12:32
donkilu: 搞到最後還整天攻擊別的疫苗來吹捧高端 看了就噁心 10/27 12:33
zyic: 所以為何台版eua用免疫橋接取代保護力,因為沒收到感染者, 10/27 12:33
zyic: 但當時56月時疫情爆發,只好用替代方案,安全性有了,只差保 10/27 12:33
zyic: 護力,都有抗體數據了,總不可能等他做完三期才給eua,那都 10/27 12:33
zyic: 叫正式藥證了,不是eua 10/27 12:33
kenyin: 政府沒有強迫民眾選擇證據力相對較低的 只是高端國產比較 10/27 12:33
kenyin: 容易控制和取得 10/27 12:33
Wush978: 等三期有好結果或世界各國認證就好 10/27 12:33
Wush978: 好險高端和護航仔不同知道實驗要繼續補 10/27 12:34
zeon19841102: 政府沒強迫,只是不積極買國際認證疫苗 10/27 12:34
kenyin: 服貿是一過 全民被逼著一起接受 10/27 12:35
donkilu: 看吧 又開始拖別的疫苗下水了XD 少來了啦 10/27 12:36
SphereDavid: 在講高端不用扯服貿哦啾咪 10/27 12:36
zeon19841102: 要不是別國送疫苗,果凍買BNT,不知多少人剩高端能 10/27 12:37
zeon19841102: 選ㄎㄎ 10/27 12:37
donkilu: 沒做就沒做 EUA審查也說之後要補做 不要整天扯別家也沒做 10/27 12:37
kenyin: XD 抱歉上面服貿噓文錯篇 推回來 10/27 12:38
donkilu: 那根本是公然扯謊 怎麼不講幾大廠牌已經做了十幾個試驗 10/27 12:38
donkilu: 在那邊散播假資訊 只是讓人對疫苗更沒信心而已zzz 10/27 12:40
zyic: 補實驗就是拼藥證阿,當初會用eua是要台灣人能先打疫苗再說 10/27 12:42
zyic: ,扯一堆證據力,又不看實質效益,糾結在那沒屁用的名詞, 10/27 12:42
zyic: 都說是eua安全性能過,中和抗體也不差,是能保護力弱到哪裡 10/27 12:42
zyic: 去,憑甚麼不過eua,又不是輝瑞這種突破感染到一直補劑 10/27 12:42
eggeggyayaya: 暖 10/27 12:47
chasher: 笑死 救護車上載疫苗? 你又知道載得是不是毒藥 10/27 12:51
chasher: 高端打死那麼多青壯的如果改打BNT都可以少死不少人了 10/27 12:51
xpandxp: 好文優質,但某些群體不會認同的,他們眼裡只有綠能 10/27 12:52
vicklin: 你要考慮不是每個國家本錢和應對緊急的籌碼都跟美國相同 10/27 12:52
vicklin: 光看醫學是一回事,戰略是一回事 10/27 12:52
donkilu: 補實驗哪是拚藥證 EUA就是EUA 期間內條件沒達到可以撤銷 10/27 12:58
donkilu: 審查委員認為還是要補三期 而不是無限護航仔在那邊瞎比爛 10/27 13:00
gm3252: 之前酸科興國藥的竟然挺得下高端這種亂搞法,政治真的能 10/27 13:11
gm3252: 讓人失去智商 10/27 13:11
ads80531: 裝睡的人叫不醒 塔綠班只在乎自己 10/27 13:13
user1120: 法匠 10/27 13:36
steven24205: 推 10/27 13:39
mouce101: FDA說萊豬沒問題 10/27 14:37
playtrunk: 塔綠班打完高端再來吵啦...講那麼清楚了還看不懂 10/27 15:32
foxbrush: 什麼循證醫學太落伍了,一點也不高端,世界怎麼跟得上台 10/27 15:59
foxbrush: 灣 10/27 15:59
Casionn: 護航的一直跳針到底是要跟人家討論什麼 10/27 17:29
kaokauming: 真的好文分享!! 10/27 17:50


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