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1.媒體來源:報導者 2.記者署名: 文字/林雨佑、何柏均 攝影/楊子磊、林彥廷 設計/黃禹禛 3.完整新聞標題: 高雄城中城大火系列報導2 管委會不是萬靈丹,喬友和城中城50條生命的公安教訓:建管、消防應提升稽查權限及橫向 聯繫 4.完整新聞內文: 高雄城中城大火奪走46條人命後,地方民意代表到現場致哀獻花。(攝影/楊子磊) https://i.imgur.com/r2BagOZ.jpg 6月彰化喬友大樓火警帶走的4條人命,10月高雄城中城的悲劇又讓46條人命殞落,兩場火警 皆因閒置商場與低於16層的住宅建築未列入公安檢查,導致傷亡慘重。 大火後,各縣市緊急盤點老舊複合式大樓及未列公安檢查的住宅建物,內政部也朝強制老舊 大樓成立管委會的方向走。然而,《報導者》訪談消防員、公安與物業管理專家後發現,有 權無責的管委會仍是大破口,若建管、消防等公權力無法查核建築安全的狀態,逃生空間是 否堆滿易燃物不得而知。現在的修法方向,「就只是找一個單位(管委會)去負責,推卸責 任。」 今年6月30日,彰化火車站前的喬友大樓火警造成4人死亡22人受傷,其中還有一名消防員殉 職。不到4個月,同樣類型的住商混合大樓,高雄市鹽埕區城中城大樓的火災,造成46人死 亡41人受傷。兩起火警燒出老舊大樓的公安漏洞,如同往常,讓中央與地方政府動起來,急 著檢討相關法規,來展現公權力。 每次重大火警首先被檢討的總是消防設備是否足夠,這雖是問題之一,但公安稽查更是火燒 能否控制的眉角。熟悉公共安全稽查的台灣公安學會理事長劉進明指出,「建築物公安檢查 申報」與「消防設備」屬二件事,兩者的法令依據、 主管機關、檢查項目等均不相同,前 者屬建築主管機關、後者屬消防主管機關,公安檢查項目往往是發生火警時保命關鍵設備, 包括「逃生避難設施」與「安全設備」等16項。 綜觀這兩起火警的大樓,皆因老舊閒置的商場與該建築物低於16樓,依法不用「公安檢查申 報」,成為最大的漏洞;但逃生設施與整體建築物是連動的,無情的大火一燒,濃煙亂竄, 整體的防火區劃、逃生通道便是關鍵,影響其他樓層裡的民眾是否可以順利逃生。 https://i.imgur.com/pwubRzH.jpg 公安漏洞:空間閒置不使用,就免申報免檢查 https://i.imgur.com/NbOvAsQ.jpg 彰化喬友大樓4月發生火警,樓下閒置商場起火,火煙向上竄燒造成樓上防疫旅館的住客傷 亡。(攝影/林彥廷) 高雄市工務局副局長黃榮慶表示,城中城大樓最後一間商場停業後,已不做商業使用,即使 有營業也只是店舖型,不屬於大商場,不必向建管單位進行公安申報,因此不在建管單位列 管名冊內;此外,因為建物低於16層,依《建築物公共安全檢查簽證及申報辦法》規定,也 無須進行公安申報。 整個大樓不必公安申報,是否代表政府想管也管不到?並非如此。 「這類建築物絕對是公安死角!」在彰化喬友大樓火警後,劉進明便呼籲各地方政府要重視 這類建築,他表示,全台約有10萬棟「樓高6樓以上~未達16樓」的集合住宅,依據《建築 法》規定屬於公安檢查的H2類別,需每3~4年申報一次,申報項目則為跟逃生、避難有關的 6項重要設施,但申報的施行日期是由各地方政府建築主管機關依實際需求公告。然而,從 該公安檢查申報辦法1999年實施至今,全國僅台北市在2014年公告11樓以上的住宅須申報, 其餘縣市則推給稽查人力不足等原因,至今並沒有跟進。 劉進明表示,「沒有大火,公安沒有人會重視,最大的問題在這類型的建築,明明有法規卻 於沒有落實公安檢查申報,難道低樓層的集合建築物就不危險嗎?」 消防員工作權益促進會副理事長李宗吾進一步說明,住商混合大樓根據不同面積、不同使用 目的有不同規範,若只看單一樓層或空間,它可能符合消防規定,但如果看整棟大樓,有可 能就不合格,「只要是空間閒置沒使用,就不列管,就算我們想檢查都沒辦法。」以彰化喬 友大樓為例,假設樓上防疫旅館通過公安與消防法規,樓下商用樓層停業後逃生設施沒有維 護,但安全梯卻是連通的,一旦堆放雜物又未能檢核,仍影響整體安全。 台灣物業設施管理協會祕書長顏世禮則認為,從大樓的使用執照發下來到拆除,不論是否閒 置都應該要定期列管檢查,閒置跟不閒置空間可以訂定不同的檢查標準,但絕對不會是「不 檢查」。 負面循環:老舊大樓無管委會、消防難進入稽查、地方政府未積極處置 https://i.imgur.com/GMtyKcK.jpg 消防局火調人員進入城中城火場調查火警發生原因。(攝影/楊子磊) 1995年,台中市衛爾康餐廳大火造成64人死亡11人受傷,是史上單一建築物死亡人數最多的 事故。悲劇促成改變,同年《消防法》、《公寓大廈管理條例》等條例立法,強化大樓防火 、逃生,立法後新建的公寓大樓都須成立管理委員會,負責大樓的公共安全;但立法前的公 寓大樓卻無強制要求成立管委會,僅能輔導。 26年後,高雄城中城大樓火警死亡人數高達46人,成為史上單一建築物死亡人數第二高的事 故。 檢討聲浪直指城中城並無報備設立正式管委會,僅有自救會,負責簡易公共設備維修。盤點 清查老舊大樓的管委會,成為了事故後檢討重點。內政部表示,全台仍有8,506棟大樓尚未 報備設立管委會。城中城火警當晚,內政部緊急發出聲明稿指出,將修法強制老舊公寓大樓 設立管委會,並發函各地方政府即刻全面清查盤點高風險建築物。 https://i.imgur.com/xeMVAV0.jpg 城中城近年到底有無進行消防安檢?高雄市副市長林欽榮10月14日在事發現場第一時間表示 ,消防局自2019年就開始針對這棟大樓共進行4次消防安檢,但因為入口處有柵欄,消防員 到1、2樓就被攔住,只能依法行文在入口貼公告,要求大樓配合。高雄市消防局更表示,因 為城中城大樓未成立管委會,所以未能有效針對消防安全設備進行設置、管理及維護。但這 個說法,跨黨派立委及行政官員都不諱言,市府對於高風險建築未做積極處置(註)。 內政部部長徐國勇10月18日赴立法院備詢時多次強調,過往《公寓大廈管理條例》僅能「輔 導」而非「強制」設立管委員,「成立管委會並非萬靈丹,但至少是消防、公安、公共區域 安全,產生強制力的第一步。」言下之意,可能會朝強制設立管委會、且納入罰則的方向走 。 管委會不能解決所有問題,民眾防災意識仍是關鍵 管委會的成立是第一步。李宗吾表示,如果大樓沒有管委會,消防人員要開「消防安全檢( 複)查不合規定限期改善單」(簡稱限改單),只能挨家挨戶一戶一戶去開,住戶根本不會 理你,所以實務上很少人會這麼做。若修法強制成立管委會確實能解決對口問題,讓消防單 位至少能找得到人。 對於內政部的修法方向,朝野立委大多認同。但就算有了管委會,問題就解決了嗎? 以喬友大樓為例,它不但設有管委會,管委會主委甚至就是防疫旅館的負責人,而火災罹難 者就是旅館的旅客。 李宗吾說,就算有管委會,是否落實管理是一大關鍵。普遍來說民眾的防災意識低落、存有 僥倖心態,所以消防設備、逃生通道、排煙設備、防火區劃等這些公共安全規劃,經常被忽 視,樓梯間、逃生通道擺放雜物更是常態。 「依法行政最簡單,哪邊違規我開就好,實際上不可能,」身為消防員的李宗吾說,每次開 限改單都是跟民眾「協商」的過程,哪些重要改善項目需要先修、且有錢修,再開單;有時 甚至還要請管委會協調廠商配合「拆發票」,只因管委會能動用的經費權限有限制,超過就 要開區分所有權人會議,但管委會又想省卻召開會議的麻煩。 治本之道:拉高建管、消防稽查權限,加強橫向聯繫 https://i.imgur.com/9PPOtjf.jpg 城中城火災後,工人在外牆搭設鷹架,拆除掉落物。(攝影/揚子磊) 而26年前曾參與修法的台灣物業設施管理協會祕書長顏世禮更強調,拉高建管和消防的權限 才是重點。 顏世禮說,很多管委會其實是「有責無權甚至無錢」。他進一步說明,《公寓大廈管理條例 》中有3種組織: 區分所有權人會議 管理委員會 管理負責人 區分所有權人會議是決策組織,管理委員會或是管理負責人則負責執行區分所有權人會議的 決策。假設有公共設備需要維修,若區分所有權人會議不決策或是決定不修繕,管委會就算 想修也沒辦法;就算區分所有權人會議決議要修,也要管委會收得到管理費才行。 他舉例,很多大樓外牆磁磚會掉落砸到人車,區分所有權人會議決議要修繕,但沒人要出錢 ,最後只能消極地在外面立個牌子提醒路人注意頭上,「它有管委會,但是不修(外牆), 政府也無法罰它。」 再來是更核心的建管、消防稽查權限不足。顏世禮直言,該修法的反而是《建築法》和《消 防法》,應該去提升稽查人員的公權力,否則就算城中城成立了管委會,閒置樓層鎖起來, 消防建管一樣進不去,因為他沒經過所有權人同意所以進不去,裡面到底是淨空還是堆滿易 燃物都不得而知。 顏世禮指出,法律應該提高建管、消防人員的權限,就算是閉鎖無人的私人空間,只要內部 有涉及公共安全的項目,都應要能入內檢查。公安檢查如果發現逃生通道被佔用,應該是公 權力直接拆除,再跟屋主收取拆除費,而不只是消極開單要求屋主自拆。但無奈此舉牽扯層 面太大,又怕強行進入引發民怨,才沒有人願意改革,「發生任何事情,(政府)都說是因 為沒有管委會,其實就只是找一個單位去負責,推卸責任。」 城中城火警造成嚴重傷亡的原因,除了違規停放在一樓的大量機車助燃外,各樓層的防火門 遭破壞或是變賣、導致大量濃煙直接往上竄亦是重要因素。消防單位負責的是消防設備安檢 ,如消防箱水帶、自動灑水器等,但是逃生通道、防火門、防火區劃、防煙區劃卻是建管單 位負責。本應都是相互合作保障公共安全的行政單位,實際上的橫向聯繫卻不如預期。 李宗吾說,城中城大火後,各縣市消防局收到公文,要求消防同仁大樓安檢時,協助做違規 查報,回報消防局後,再函請建設局處處理。明明就是建管單位的業務,卻長期仰賴消防單 位協助,「他們(建管)有時候去稽查,還會跟民眾說『是因為消防查到你們,我才來的』 。」顯見建管、消防兩單位的橫向聯繫、互動仍有很大改善空間。 盤點數量並納管、完成公安及消防稽查,然後呢? 一把大火燒出台灣老舊大樓公安漏洞,中央、地方政府急著修補法令。劉進明則呼籲「要立 刻盤點」複合式大樓與6樓以上、16樓以下的住宅建築,先掌握數量,才能知道哪裡有危險 ,再來就是分區、分期、分階段的進行公安檢查。 https://i.imgur.com/p2nam9u.jpg 大火後,高雄市工務、建管、消防等單位組成專案小組,執行「老舊複合式大樓聯合稽查」 ,體檢34處大樓消防安檢,其中24棟需改善,這些大樓都在30年屋齡以上,沒有合法成立的 管委會。公安管理法規部分,市長陳其邁也出面承諾,未來將在申報制度上標準加嚴,包括 強制設立管委會,也將研擬把規定修改為8樓以上就要公安申報,並從嚴審查。徐國勇則強 調,內政部將在1個月內盤查全國老舊複合用途建築並全數納管,3個月內完成公安及消防稽 查。 26年前,衛爾康餐廳大火催生公安相關法規立法,今年的喬友大樓和城中城大樓火警後,政 府也即將針對現有法令空窗進行修補,這些亡羊補牢的動作,往往都要透過寶貴的生命才換 來法規的修正及執行。一把火燒出的危機,從弱勢照顧、社會住宅到公共安全,法規和公權 力需全面檢討和落實。 5.完整新聞連結 (或短網址): https://bit.ly/3B6ZIwE 6.備註: -- 一陣歡呼的風刮過這大城市。電車噹噹噹往前開了。 ...... 她明白他的意思了:封鎖期間的一切,等於沒有發生。整個的上海打了個盹,做了個不近 情理的夢。 --
→ jarrodqq896: 其實很多人都知道問題不只管委會 但125.231.237.121 10/23 00:25
→ jarrodqq896: 我們政府就喜歡只做做表面 反正過幾125.231.237.121 10/23 00:25
→ jarrodqq896: 個月大家就忘得一乾二淨了 問題一樣125.231.237.121 10/23 00:25
→ jarrodqq896: 沒有解決125.231.237.121 10/23 00:25
推 pearlsally: 從弱勢照顧、社會住宅到公共安全,法 111.71.214.93 10/23 00:25
→ pearlsally: 規和公權力需全面檢討和落實。 111.71.214.93 10/23 00:25
→ pearlsally: 每次出事這種雞巴幹話又要再聽一邊 111.71.214.93 10/23 00:25
→ pearlsally: 有毛用? 111.71.214.93 10/23 00:26
推 NowQmmmmmmmm: 管委會吃力不討好還常常被告 220.142.78.59 10/23 00:26
推 orangeskit: 沒人在乎了 高雄繼續暖 101.10.1.17 10/23 00:27
推 windcounter: 民進黨:強制管委會本來就是騙你們123.194.181.127 10/23 00:30
→ windcounter: 的123.194.181.127 10/23 00:30
→ arbteiff: 真正的問題是,如果真的照這篇講的搞下 111.71.152.176 10/23 00:31
→ arbteiff: 去既有合法住戶一定跳腳 111.71.152.176 10/23 00:31
→ arbteiff: 講都講很爽,要出錢誰要出? 111.71.152.176 10/23 00:31
→ arbteiff: 民眾願意挺安檢檢查不合格就要自己花上 111.71.152.176 10/23 00:32
→ arbteiff: 數十甚至上百萬的法令嗎? 111.71.152.176 10/23 00:32
→ arbteiff: 我支持這篇的論點,但是我對台灣人感到 111.71.152.176 10/23 00:33
→ arbteiff: 絕望... 111.71.152.176 10/23 00:33
推 forsakesheep: 就做做表面而已,台灣人健忘 223.138.14.156 10/23 00:33
→ forsakesheep: 講個好笑的,我家社區要提高管理費 223.138.14.156 10/23 00:34
→ forsakesheep: 每坪10塊就有人哇哇叫了 223.138.14.156 10/23 00:34
推 cttw19: 然後呢? 就沒錢呀 最好政府幫忙出218.166.108.200 10/23 00:36
推 NowQmmmmmmmm: 搞到後面都沒人敢接管委會了義務制 220.142.78.59 10/23 00:38
→ NowQmmmmmmmm: 又有法律責任那個笨蛋想接 220.142.78.59 10/23 00:38
推 birdy590: 不准屋主任意廢棄房屋才是關鍵吧 115.43.53.157 10/23 00:40
推 okderla: 聘請保全公司充當管委會 110.30.40.228 10/23 00:40
→ birdy590: 只有這樣 管委會才有可能做起碼的維護 115.43.53.157 10/23 00:40
推 NowQmmmmmmmm: 高消防等級的大樓維護費絕對不會便 220.142.78.59 10/23 00:40
→ NowQmmmmmmmm: 宜,警報器+消防公司定期測試+廣播 220.142.78.59 10/23 00:41
→ NowQmmmmmmmm: 監控設備零零總總下來都要噴錢 220.142.78.59 10/23 00:41
→ birdy590: 不然照現行法規廢棄屋主不用繳錢 115.43.53.157 10/23 00:41
→ birdy590: 沒傻的肯定丟著不管等都更 115.43.53.157 10/23 00:41
→ birdy590: 然後剩下的人愈來愈少 半棟樓都變廢墟 115.43.53.157 10/23 00:42
推 banbanzon: 營業場所公安消防不改善就斷水斷電 1.160.32.19 10/23 00:42
→ banbanzon: 怎麼住宅大樓不比照辦理?不解決就斷 1.160.32.19 10/23 00:42
→ banbanzon: 水斷電 看裡面的住戶還敢躺平擺爛下 1.160.32.19 10/23 00:42
→ banbanzon: 去? 1.160.32.19 10/23 00:42
推 NowQmmmmmmmm: 住大樓最後就是管委會沒錢然後公設 220.142.78.59 10/23 00:43
→ NowQmmmmmmmm: 一個一個爛掉最後看誰雖而已 220.142.78.59 10/23 00:43
→ qazsedcft: 臺灣違建多到必須創出法律概念,依您 150.230.220.75 10/23 00:44
→ qazsedcft: 的說法,可能會影響太多家庭 150.230.220.75 10/23 00:44
→ birdy590: 大半棟是廢墟 會怕你斷水斷電嗎 115.43.53.157 10/23 00:45
→ birdy590: 斷了他們更爽 在幫這些爛屋主的忙嗎 115.43.53.157 10/23 00:45
推 NowQmmmmmmmm: 主要是政府要怎麼管理大樓不是放給 220.142.78.59 10/23 00:45
→ birdy590: 這種狀況下 最擺爛的可不是住在裡面的人 115.43.53.157 10/23 00:46
→ NowQmmmmmmmm: 大樓自己管最後一定爛掉的 220.142.78.59 10/23 00:46
→ birdy590: 而是放任自己的房子變成廢墟不管的 115.43.53.157 10/23 00:46
→ birdy590: 提高閒置甚至廢棄的成本 對都更也有幫助 115.43.53.157 10/23 00:46
→ NowQmmmmmmmm: 要有一套規則跟接管的方式總是要大 220.142.78.59 10/23 00:47
→ NowQmmmmmmmm: 樓自己管政府只負責核准蓋大樓跟收 220.142.78.59 10/23 00:47
→ NowQmmmmmmmm: 錢而已哪有政府這麼好當的 220.142.78.59 10/23 00:48
→ birdy590: 日本的空屋要繳五倍的稅 你說屋主推不推 115.43.53.157 10/23 00:48
→ birdy590: 都更? 廢墟還會被罰錢 115.43.53.157 10/23 00:48
推 godofsex: 推 49.216.236.254 10/23 00:48
推 rwr: 以後消防稽查員都配備鎖匠隨行不需經過管委會122.116.206.101 10/23 00:51
→ rwr: 想進哪裡茶就近哪裡茶122.116.206.101 10/23 00:51
→ qazsedcft: 警察要搜索都要開票才能查ㄌ 150.230.220.75 10/23 00:52
推 NowQmmmmmmmm: 看看台灣只要大樓大火都很慘碰到神 220.142.78.59 10/23 00:55
→ NowQmmmmmmmm: 經病還是想自殺的點火還是點瓦斯就 220.142.78.59 10/23 00:55
→ NowQmmmmmmmm: 大家一起死 220.142.78.59 10/23 00:55
推 chengb: 巨嬰都希望政府萬能,管到自己時又罵罵號 42.75.158.39 10/23 00:58
推 hsshkisskiss: 操你媽的民意代表裝模作樣 182.233.182.44 10/23 00:58
推 ok032898: 推 39.10.70.231 10/23 01:02
→ Anikk: 能做的就是改善 罰款~~他們就沒錢才會住那118.171.177.200 10/23 01:06
→ Anikk: 講句難聽的,就真的爛命一條118.171.177.200 10/23 01:06
推 csqeszzz: 謝謝報導者 42.74.216.120 10/23 01:10
推 OEC100: 死這麼多人也是政府最會裝死的一次大火 114.27.114.192 10/23 01:16
推 polestar0505: 到時候社畜加班到死還要輪管委喔 42.72.242.123 10/23 01:23
推 fish10606: 推 27.147.8.83 10/23 01:24
推 mic1007: 沒錢怎麼辦?地方政府幫忙繳? 39.12.71.99 10/23 01:30
→ birdy590: 當然是從那些有錢但是選擇擺爛的身上榨 115.43.53.157 10/23 01:43
→ birdy590: 出一些油水... 窮人怎麼榨也沒東西 115.43.53.157 10/23 01:44
推 ssisters: 死了快50個人 整個輿論延燒天數真的超 121.254.99.35 10/23 01:52
→ ssisters: 級少 台灣人變麻木了 還是已經放棄了 121.254.99.35 10/23 01:52
推 owen5566: 這篇寫滿好的欸 難得推 123.110.130.30 10/23 01:52
推 momofishj: 111.240.21.237 10/23 01:53
推 htc314: 也才死40幾人,台灣人粉快就忘了。 124.218.22.104 10/23 01:55
推 ssisters: 聽說台北市消防局如果遇到沒管委會的 是 121.254.99.35 10/23 01:55
→ ssisters: 真的會一家一家去開單子 不知道這樣做 121.254.99.35 10/23 01:55
→ ssisters: 的效果如何 121.254.99.35 10/23 01:56
→ spzper: 意思感覺出事和管委無關 118.170.33.37 10/23 01:56
→ spzper: 未來都可以卸責起來 118.170.33.37 10/23 01:57
噓 sakurial: 為這件慘劇難過,但先猜會被垃圾流量123.205.139.150 10/23 02:05
推 yougenmi: 自己的性命都不在意的 1.34.11.212 10/23 02:16
→ yougenmi: 管再多也是枉然 1.34.11.212 10/23 02:16
噓 sakurial: 導成消防IoT社會安全網的一環之類123.205.139.150 10/23 02:23
→ sakurial: 高大上的東西123.205.139.150 10/23 02:23
推 dolphan: 推報導者 223.137.186.18 10/23 02:37
推 eachgo: 反正鄉民遇到問題也只會喊修法 好像講得 114.136.25.191 10/23 03:21
→ eachgo: 本來沒法律還是法修了問題會自己好起來 114.136.25.191 10/23 03:21
→ eachgo: 卻忘了當一件能靠花錢就能預防重大災情的 114.136.25.191 10/23 03:21
→ eachgo: 事情還是發生的時候 那高機率就是沒有足 114.136.25.191 10/23 03:21
→ eachgo: 夠的錢被花到該花的地方上 114.136.25.191 10/23 03:21
推 wugi: 推一個 這才是避免下一個城中城218.164.185.102 10/23 05:10
推 jimmyada: 還是得認真面對 42.75.175.231 10/23 06:57
噓 Croissantke: 沒人在意 真煖 死得其所 111.83.246.28 10/23 07:31
推 ghostl40809: 報導者的新聞值得推 1.169.124.228 10/23 07:42
推 amethystboy: 推報導者111.243.141.134 10/23 07:43
噓 killerbbt: 哀 我就說是住戶本身問題了 117.56.184.37 10/23 08:06
→ killerbbt: 有的本身就是不想拿錢出來啊 117.56.184.37 10/23 08:06
推 asd70208: 不用講這麼複雜 就抓一個替死鬼結案而已 220.143.92.129 10/23 08:55
→ asd70208: 政客安全下莊 220.143.92.129 10/23 08:55
推 somanyee: 說真的,政府不在意這些 114.40.180.42 10/23 09:46
推 cgser: 才幾張選票,沒事沒事223.138.179.208 10/23 11:51
推 no1361: 唉114.136.253.174 10/23 11:54