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施明德證實江鵬堅是調查局訓練班出身的

我們看一下時間表

黨外運動從1980年代開始

1979年:中美斷交、同年底美麗島事件

1980年:美麗島大審江鵬堅為律師團之一

1986年:7月3號成立黨外秘密組黨十人小組開始研擬黨綱黨章,江鵬堅在內

       9月28日民進黨成立、同年底江鵬堅成為首任黨主席

1987年:7月15解嚴

1988年:1月13蔣經國總統逝世

1989年:鄭南榕自焚、詹益樺自焚、六四天安門事件

1990年:李登輝當選總統、野百合學運

江鵬堅自民進黨黨外時期就有參與,更是創黨時的中心成員。

有人說蔣經國是被美國推著民主化,我認為要這麼說也可以,

現在台灣對抗中共最大的武器就是民主,

在中美建交後,台灣抗中最大的武器就剩民主,

斷交後,民主化的進度飛快的提升,

是蔣經國別無選擇下的選擇,

民進黨創黨時蔣經國曾說:時代在變,環境在變,潮流也在變。

現在看起來民主化不只是順應變化,

根本就是蔣經國推動這些變化,

台灣的民主化是蔣經國安排下裡應外合產生的。


那麼那些對對蔣介石恨之入骨外,

也對蔣經國嗤之以鼻的民進黨支持者,

現在知道民進黨從創黨就可能由蔣家有意推動,

對於蔣經國的看法有什麼改變嗎?

--
[問卦] 肥 宅 窮 矮 哪個殺傷力大?
F93935: 窮 02/15 10:36
jun1981: 窮 02/15 10:36
ccam: 窮02/15 10:36
galleon2000: 窮無誤 02/15 10:36
KENT5566: 五樓全都中 還加上陽痿02/15 10:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.184.175 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.184.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634666721.A.C33.html 可是你完全沒提到事實的部分啊 民進黨成立時小蔣還在郝柏村要抓人 小蔣還壓住郝讓民進黨成立
akway: 黨外人士有辦法讓民進黨變成黨外人士的民進黨 不是小蔣民進 10/20 02:17
akway: 黨 民進黨早就被支持台灣價值的支持者 讓高層換血過好幾次 10/20 02:17
akway: 臥底也不能改變民進黨精神 10/20 02:18
你要說現在的民進黨不是那時後的民進黨 確實啊 呂秀蓮也這麼說
kkabenson: 問那個年代的人 根本沒半個會覺得小蔣跟民主有關係 10/20 02:18
akway: 江鵬堅 施明德 林義雄 陳水扁 蔡英文 每個時期的民進黨看起 10/20 02:20
akway: 來會一樣嗎?底下支持者才是改變民進黨路線主要力量 10/20 02:20
Behind4: 那 現在 獨立了嗎? 還燒國旗嗎? 10/20 02:20
Behind4: 還正名制憲嗎? 10/20 02:21
nightwing: 開放黨禁和報禁 報紙從三大張變成厚厚一疊 有點不習慣 10/20 02:21
ken121: 你應該是問現在的國民黨吧 10/20 02:28
lazycat5: 感謝集權政府沒開坦克??到底要謝啥?? 10/20 02:34
那時候郝杯杯都要出動了
nightwing: 跟鄧小平相比 蔣經國相對溫和許多 10/20 02:35
nightwing: 可惜蔣經國的三不政策教悔 國民黨沒人願意遵守 10/20 02:36
lazycat5: 唯一確定的是要謝美國,民主化助力與軍艦護臺,要評論 10/20 02:37
lazycat5: 蔣經國,要先問資料公開了嗎? 10/20 02:37
一定有幫助啊 台灣民主化速度快又無血轉換 看起來根本沒阻力還很順風 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:46:43
nightwing: 美國的確是給蔣經國不少壓力 至於功過只能待史實公開 10/20 02:41
lazycat5: 美麗島事件提早釋放,所以感謝小蔣? 10/20 02:44
lazycat5: 坐牢冤獄與血案當成不存在? 10/20 02:44
解嚴前幾年小蔣有把兩個特務系統的頭頭調走 算是一點改動吧 過往事實已無法改變只能彌補
vicklin: 後面有美國啊 10/20 02:46
lazycat5: 小蔣不是十惡不赦,但也血腥虐殺很多黨外人士 10/20 02:47
nightwing: 警總時代還是威權時代 美麗島大審的確是在小蔣時代 10/20 02:47
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:49:39
nightwing: 只能說江南案 讓美國爸爸非常不開心 10/20 02:48
ken121: 不是說當年陳菊是被判死刑 是因為美國壓力才改判 10/20 02:48
如果因美國壓力才改判 先在律師團插自己人也很神
newtana: 照你的邏輯 生出殺人魔的父母也是殺人魔 10/20 02:49
你再看一次文章好嗎
jess730612: 洗白獨裁者? 所以對你來說抓政治犯也是推動民主手段嗎 10/20 02:49
你要說洗白嘛 對啊!施明德出來證實這種事情不就讓小蔣白了一點? 我沒說抓政治犯是推動民主 但斷交前後路線是不同的 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:53:43
nightwing: 幹嘛洗白獨裁者 就像當過線民 還硬要說這個人很善良 10/20 02:52
jess730612: 殺異議份子也是推動民主手段? 那習近平一定是民主聖賢 10/20 02:52
a810086: 不如問塔綠班怎蠻看民進洞的台獨祖師爺史明是中共訓練出 10/20 02:52
a810086: 來的,問問塔綠班知不知道他們的台獨老前輩有一大半都跟 10/20 02:52
a810086: 共產黨勾結 10/20 02:52
jimm900: 被安插臥底還要感謝對方,這有點奇怪欸 10/20 02:53
多線作業
jess730612: 當線民還有主動被動之分 我還沒聽過被動的獨裁者耶 10/20 02:53
jess730612: "民進黨從創黨就可能由蔣家有意推動" 你這不是在洗白? 10/20 02:54
kkabenson: 江南案明明就是在台美斷交之後 10/20 02:55
kkabenson: 代表他就用盡各種手段維護獨裁政權 10/20 02:56
江南案後蔣經國下令逮捕軍事情報局長汪希苓、副局長胡儀敏、第三處副處長陳虎門
nightwing: 線民主動和被動該怎麼分 時間維持的長短來區別嗎 10/20 02:56
kkabenson: 然後踩到美國紅線+台灣社會已經壓不住 10/20 02:56
kkabenson: 還有小蔣高估自己身體 民主化是李登輝手上完成的 10/20 02:57
lazycat5: 台灣民主首推李登輝,黨政軍全都在手上,願意和平轉型 10/20 02:57
lazycat5: ,集權國家民主化 10/20 02:57
確實是啊 我還覺得宋楚瑜也是跟李登輝一樣是小蔣準備的棋子 不然怎麼那麼剛好他都出來帶風向
kkabenson: 這不就跟周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時一樣 10/20 02:57
kkabenson: 那些大案都離蔣經國生命結束很近幾年了 10/20 02:58
kkabenson: 把李登輝完成的民主改革 扯到過世小蔣身上純屬攀扯 10/20 02:58
完成是在李登輝手上 但前期經營是在小蔣時期 沒有耕耘李登輝怎麼可能壓得住國民黨內部 所以我才說內外小蔣都有準備 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:03:31
crossmyheart: 小蔣搞特務的年輕時弄死不少人 幹 到民進黨成立時 10/20 02:59
crossmyheart: 他有二個選擇 交給國民黨的軍頭 台灣北韓化 讓民主 10/20 02:59
lazycat5: 當年共產黨挺台獨,現在是不可分裂的領土,庫頁島卻是 10/20 02:59
lazycat5: 可以分裂 10/20 02:59
crossmyheart: 政黨去競爭 綠營人士不會感謝他 也不該感謝他 民主 10/20 02:59
crossmyheart: 化的歷史只是一種必然 即便軍頭接棒 也是會有別的軍 10/20 02:59
crossmyheart: 頭出來反 小蔣只是看到這邊而已 沒有特意對誰好 10/20 02:59
kkabenson: 他過世前三年多情報局都敢在美國本土殺美國公民 10/20 03:00
kkabenson: 怎麼看都看不出他有推動民主的跡象 惹怒美國認輸才真 10/20 03:00
jess730612: 李登輝才是真正推動台灣民主化 民進黨組黨入不敷出 10/20 03:00
jess730612: 還動用國安基金交付給黃信介現金 深怕民進黨玩不下去 10/20 03:00
kkabenson: 還有國民黨那些軍頭純屬笑話 就靠資歷跟獨裁政權庇護 10/20 03:02
kkabenson: 那些軍頭根本沒有戰功威望 都是被解放軍打的屁滾尿流 10/20 03:03
kkabenson: 你看看中國十大元帥 還有美國軍頭都是二戰名將 10/20 03:03
purue: 同意 真正推動的是李登輝 10/20 03:03
kkabenson: 像那種根本沒大過勝仗的軍頭 兵源都是台灣人哪敢造反 10/20 03:03
kkabenson: 你要打過勝仗 在軍隊才有威望 10/20 03:04
kkabenson: 沒威望頂多就勾串一些將領 真造反哪個兵敢跟 10/20 03:05
沒有小蔣處理那些特務李登輝有辦法處理嗎= = ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:06:16
jess730612: 直到阿扁當總統 才弄明白當陽奉天專案有三十億小金庫 10/20 03:05
a810086: 民進黨的歷史我想塔綠班都不知道吧,安插一點調查局的人 10/20 03:06
a810086: 根本維持國家安定大功一件,誰知道民進黨裡還有沒有共匪 10/20 03:06
a810086: ,一堆創黨人都跟中共勾結 10/20 03:06
奇怪小蔣的民主化和李登輝的民主化和民進黨的民主化不一樣嗎 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:08:41
jess730612: 所以不就證實KMT當時安插高層完 不就證明DPP沒用通共 10/20 03:08
jess730612: 不然你安插本意要幹嘛? 費這麼多心思不就為了釣魚嗎? 10/20 03:09
江鵬堅跟施明德說他沒有對不起他們 如果民進黨與李登輝蔣經國方向一致 何來對不起的部分
purue: 應該說 小蔣在獨裁者者中算不錯的 但處理軍頭什麼的 基本 10/20 03:10
purue: 也都只是為自身利益 即便有助後來民主進程 也只是無心插柳 10/20 03:10
purue: 而已 10/20 03:10
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:11:27
jess730612: 江鵬堅只要抓到DPP通共不就大功一件 10/20 03:10
jess730612: 事實上不就更證明 情治單位抓不到DPP把柄 10/20 03:11
你幹嘛一直要導到DPP通共啊... 黨外時期跟在台灣的共產黨本來就不是同一群啊 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:12:45
kkabenson: 阿不就是小蔣沒踩到底加李登輝 kmt今天還能正常參政 10/20 03:12
nightwing: 不需要通共啦 只要謀議顛覆政府 就死路一條了 10/20 03:12
kkabenson: 不然你看看東歐或華約的共產黨 蘇聯解體後都被清算 10/20 03:13
jess730612: a810086你的邏輯學應該很差吧 帶風向帶這麼失敗少見 10/20 03:13
linnx: 殺人如麻為了權位連自己情婦都殺掉的特務頭子 10/20 03:13
kkabenson: kmt衰敗是後來又出個經濟數據都是歷屆最爛的敗家馬 10/20 03:14
jess730612: 幾十年佈建國安局調查局從沒有破獲DPP有任何通共行為 10/20 03:14
kkabenson: 不然kmt可說是世界獨裁政權解體後最大尾的獨裁前政黨 10/20 03:14
斷交後小蔣也有意炒熱全國民主化的氛圍 應該能這樣說吧 那麼或許...小蔣自己扮黑臉? 放底下特務去殺人 ---> 讓黨外抗議自己獨裁 ---> 擴大民主化氛圍 腦動大開 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:20:53
TheoEpstein: 小蔣也是為了自己家族延續,你給那些軍方或是特務接 10/20 03:19
TheoEpstein: 棒,蔣家被清算的機會很大(類似軍閥政權殺雞儆猴) 10/20 03:19
確實啊 很多人都是正常人 只是立場不一樣目的不一樣被抹 但實則是做相同事情的正常人 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:22:35
TheoEpstein: 蔣家不碰政治先保留一點活路,再來不給軍頭接棒再多 10/20 03:21
TheoEpstein: 一點活路。剩下就是李登輝他們的事了。李登輝也成功 10/20 03:21
TheoEpstein: 取得權力,終其一生沒有去逼迫蔣家後代以報經國先生 10/20 03:21
TheoEpstein: 知遇之恩。 10/20 03:21
lin288671: 調查局出身就可以類推到是蔣經國促成?這個滑坡厲害了 10/20 03:22
我還去想了一下哪裡滑坡... 同頭到尾就一個變化其他都沒變怎麼滑坡
jess730612: 原PO意圖洗白獨裁者 a810086這傢伙指摘DPP共產黨臥底 10/20 03:23
jess730612: 你們倆在推文力一搭一唱看了有趣 10/20 03:23
TheoEpstein: 尤其是蔣經國算不到死後宋美齡到底會不會掌權,這個 10/20 03:24
TheoEpstein: 是非常恐怖的事。宋美齡如果奪權成功,第一件事就是 10/20 03:24
TheoEpstein: 殺光蔣經國這一脈的人。他布下的層層布局就是增加宋 10/20 03:24
TheoEpstein: 美齡奪權的難度。(然後意外肥到李登輝) 10/20 03:24
我覺得一定有出手處理宋美齡這邊 宋美齡出來奪權的時間很短 應該是發現手上能出的牌都被作廢了
jess730612: 舔共容共者最愛說別人舔共 幾十年黨政軍情治抓不到DPP 10/20 03:24
綠的最愛說藍的舔共= = ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:26:57
TheoEpstein: 試想,宋美齡聯合郝柏村奪權成功。那我們今天不會認 10/20 03:26
TheoEpstein: 識蔣友柏這個人,他應該早就在土裡了。 10/20 03:26
nightwing: 應該不是抓不到 隨便安插顛覆國家罪名 都可以關到死 10/20 03:26
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:29:37
TheoEpstein: 原PO這一篇太單向度的地方是,對蔣經國而言,最大的 10/20 03:27
TheoEpstein: 敵人一直都不是什麼康寧祥林洋港,甚至不是共產黨, 10/20 03:27
TheoEpstein: 而是宋美齡。 10/20 03:27
jess730612: 沒錯啊 既能邀功還能壓制反對當勢力但是就是抓不到 10/20 03:27
jess730612: 反而民主化後一坨坨鋪天蓋地 國民黨外省軍人投共 10/20 03:29
jess730612: 藍的舔共有錯嗎? 歷年共諜有哪個是DPP的? 10/20 03:30
→jess730612: 舔共容共者最愛說別人舔共 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:31:41
jess730612: 甚至還找不出台灣人 全部都是KMT外省人投共 10/20 03:31
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:32:19
jess730612: 需要我餵狗貼上來嗎? 還真的一坨坨搶著當共諜 10/20 03:32
Purekim: 要搞你還不簡單,拍幾張照片錄個音,然後抹成中共同路人 10/20 03:33
Purekim: 這幾年民進黨不是示範很多次了嗎? 10/20 03:33
KimWexler: 舔共愛說人舔共 != 愛說人舔共的人舔共 10/20 03:34
KimWexler: 這是很簡單的邏輯吧 10/20 03:34
jess730612: https://reurl.cc/354Wjj 快速看了一遍沒發現DPP共諜 10/20 03:35
jess730612: 原PO你看一下看嘛 看沒有DPP共諜來打我臉 10/20 03:36
jess730612: 複製貼上我的留言也不算證據阿 期待你來打臉 10/20 03:37
我沒要打你臉啊= = 是你前後句不就形容你舔共 ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:41:47
gp99000: 用你這樣的主張,都能說成dpp是中共培植的了 10/20 03:41
x21198: 你們怎麼一直說共共共 我不是只有說到抗共嗎... 10/20 03:44
muzik: 好大的一盤棋XD 10/20 03:45
x21198: 比你我想得更大 10/20 03:45
jess730612: 邏輯學還有辯證法 我講"藍的舔共有錯嗎?"你就急著說我 10/20 03:46
jess730612: 要駁倒我講法你要證明綠營舔共 事實上你半個證據都沒 10/20 03:46
我沒說綠的舔共啊 我說你XDD
bibigaga: 小蔣有殺到八百人嗎 10/20 03:47
pinacolada: 綠共綠共ㄎㄎ 舔共啦 10/20 03:50
TheoEpstein: 加兩個零都不止吧 10/20 03:50
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:51:45
jess730612: "我沒說綠的舔共啊 我說你XDD" 請提出我舔共證據 10/20 03:53
jess730612: 對事不對人 你公然侮辱我幹嘛? 10/20 03:54
arsian: 照你邏輯 蔣經國害你要被塔綠般統治 你應該要痛恨他才對 10/20 03:58
817我投的我幹嘛恨他
shawncarter: 沒有蔣氏王朝獨裁屠殺壓迫台灣人 還需要什麼民主化 10/20 04:04
shawncarter: ? 10/20 04:04
就是有獨裁所以後面才有民主化不是嗎? ※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 04:09:22
eduishappy: 民進黨都會盡量抹煞掉過去人民的記憶的 10/20 04:09
kujoukk: 通篇狗屎 10/20 04:22
nnkj: 八二三是台灣獨立第一戰 老蔣:沒想到死後幾十年成了台獨推手 10/20 04:43
nnkj: 外省老兵:早知道投降就回歸祖國了 10/20 04:44
agow: 只會崩潰跳針吧 10/20 06:12
tsgd: 幹嘛 要謝謝您晚年遲暮的不殺之恩嗎!? 10/20 06:12
a26893997: 殺人魔二世阿 不然咧= = 10/20 06:20
nk10803: 沒啥改變 沒經歷過兩蔣時代 只知道宋省長懂不懂就提經國 10/20 06:29
nk10803: 先生 10/20 06:29
chungrew: 蔣經國很厲害 10/20 06:35
Fugax: 強盜(蔣家與國民黨)在警察(美國)的營救之下,被迫放開 10/20 06:50
Fugax: 肉票(台灣)。 10/20 06:50
Fugax: 這時候,應該感謝警察,而不是那個強盜。 10/20 06:50
Fugax: 而且現在強盜(國民黨)串通他的兄弟(共產黨),又來謀害 10/20 06:53
Fugax: 肉票與警察了。你想要洗白的事情,根本毫無意義。 10/20 06:53
jorden: 小蔣評價本來就比蔣光頭好 10/20 06:59
y123824343: 笑死某人嘴邏輯,結果自己還看不懂別人講什麼www 10/20 06:59
gogoegg: XDDD 派臥底去民進黨 就是要民主化 10/20 07:01
gogoegg: 這邏輯真是太棒了XD 以後客兄上門 就是要讓夫妻情感更好 10/20 07:02
jetzake: 所謂歷史 是一個塑造認同的工具 10/20 07:12
jetzake: 這些細節部分就讓歷史真相學家去完成就可以了 10/20 07:13
jetzake: 以後會怎麼樣 其實誰也不知道 10/20 07:13
jetzake: 比如說 台灣建立福爾摩沙共和國的時候 民進黨還在不在? 10/20 07:14
jetzake: 到時候又發生了什麼事 由什麼人來編輯這些史料呢? 10/20 07:15
nk10803: 157攻殺小 開放式關係懂不懂?媽的藍白糞最愛的欸 10/20 07:24
chu90016: 倒不如說是奪走 10/20 07:27
chu90016: 黨外人士的主導權? 10/20 07:28
WTF55665566: 還是一樣啊 獨裁垃圾 10/20 07:32
WTF55665566: 主要是美國壓力才讓他不得不在黨禁報禁等地方讓步 10/20 07:33
WTF55665566: 還讓自己的棋子組黨來給美國人交差 10/20 07:33
WTF55665566: 只是好死不死這黨後來脫離了國民黨的掌控 到阿扁走 10/20 07:33
WTF55665566: 向台獨路線後反而假戲真做 成為了真正完成民主政黨 10/20 07:33
WTF55665566: 輪替的黨 10/20 07:33
meredith001: 跟包子一樣加速師阿 沒江南案 美國人最好會來外送 10/20 07:37
myloveflyfly: 共產党支持者以後怎看習近平 10/20 07:52
yoshro: 小蔣這樣幹是為了蔣家不被滅門,乖乖聽話老美還能保你一 10/20 08:15
yoshro: 家。 10/20 08:15
cohungogogo: meredith又在倒因為果 就因為老美強要小蔣加速開放 10/20 08:21
cohungogogo: 加大對蔣家監控 剛好碰上台共餘孽搞到暗殺未遂 10/20 08:22
cohungogogo: 才有江南案 造在江南案之前 小蔣在當行政院長時 10/20 08:23
cohungogogo: 老美就不斷要求投票和選舉制需逐步開放了 10/20 08:23
Robben: 我本來就覺得蔣有功有過 10/20 08:32
MoonMan0319: 會有這種想法的八成是蚵粉吧 10/20 09:06
skyexers: 不就殺人魔黨分部 當備胎用的 10/20 09:14
michaelkobe: 少在那邊洗白,要不是美國強烈介入,牠最好會開放 10/20 09:18
michaelkobe: 在美國暗殺美國公民就已經惹怒老美了,如果再不聽話 10/20 09:21
michaelkobe: 開放,老美隨便下個經濟制裁國民黨馬上就倒了 10/20 09:21
michaelkobe: 只有白癡郝軍頭還在那邊搞不清楚狀況想要亂幹 10/20 09:22
eric999: 這件事很多年前就被披露過了 10/20 09:27
meredith001: 三狗雲台灣人又在鬼扯了 10/20 09:35
leonumber01: 洗白zzz 10/20 09:40
lbowlbow: 死的太好了 10/20 10:14
hygen: 光是蔣經國能容許民進黨成立跟暗中扶持民進黨成長,就知道 10/20 10:23
hygen: 蔣經國確實是台灣民主化最大推手,民進黨根本只是坐順風車 10/20 10:23
hygen: 而已,蔣經國如果真的只是獨裁,最後結果應該是像緬甸,推 10/20 10:23
hygen: 翻掉已經走向民主的體制,改回獨裁的路 10/20 10:23
z1976: 如果這麼說的話,那連戰馬英九應該會恨死蔣經國 10/20 10:36
z1976: 這樣蔣經國就要承擔所有外省派對李登輝的不滿 10/20 10:38
z1976: 因為國民黨就是有一掛人是反民主的 10/20 10:38
madsperm: 昧於史實,洗白獨裁者 10/20 12:37
CCfss: 這不是腦補什麼是腦補 10/20 17:43


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