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最近我的同溫層很多疫苗知識update


1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了
其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好
AZ也沒有三期看起來那麼爛

當初輝瑞的三期報告在NEJM
規模4萬3千人 防護力95%

最近英國發表在nature的報告
真實世界數據
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
規模38萬人
打完兩劑防護力
AZ vs 輝瑞
79% vs 80%
幾乎沒有差別

另外一篇真實世界數據
則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何
規模750萬人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
只打一劑防護力
AZ 60% 緩步上升到 73%
輝瑞 61% 不會上升

批踢踢現在一片把三期試驗奉做神
但其實三期試驗規模也才三四萬人
了不起六萬
但現在真實世界數據data
都是幾十萬幾百萬的
其實更有參考價值
事實的輪廓 會更正確一點...


2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
美國監測發現 打完兩劑mRNA疫苗 16-39歲族群 發生心肌炎機會是百萬分之16 (順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10) 完整簡報在此 https://tinyurl.com/yxxea2xk 然後今天的新聞 https://tinyurl.com/ecyd38js 美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗 意見分歧 這也不意外 兒童就算感染新冠肺炎 住院比例低到只有 百萬分之四 但是打疫苗 16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!! 我看到這新聞的感想就是 這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD 3.隨著越來越多真實世界數據出來 其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD 防護力根本沒那麼弱 甚至只打一劑都有六到七成防護 而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多 但是價格遠比對手便宜 運送還不用冷鍊 然後最近很愛吵疫苗價格 其實我想說的是 要戰價格 真的不要拿AZ出來比 因為AZ的定價 真的是 超級佛心價 一劑四美金 根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了 對 你沒猜錯 如果在 正常的時代 AZ的價格 早就被課徵 反傾銷稅了XD 這稅率我看要1000%起跳了 4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的 因為目前來看 不會心肌炎 不會血栓 就只有 重組蛋白疫苗 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623655570.A.D2B.html ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:26:27
IronCube: 那CDC能進novavax阿 06/14 15:28
novavax現在都還不申請美國EUA 不是不給過 是他沒去送件 據說是產能卡住 根本生不出貨 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:29:07
saiyuki1412: 大家會一直吵哪一國不用AZ啊 06/14 15:29
charles0939: 國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試 06/14 15:29
charles0939: 驗收案,針對外界最關心,我國的疫苗是否能對抗變種 06/14 15:29
charles0939: 病毒,根據疫苗廠的測試數據,對抗變種病毒有不錯效 06/14 15:29
charles0939: 果,高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減 06/14 15:29
charles0939: ,對抗南非變異株,雖然防護力有下降,但比莫德納、B 06/14 15:29
charles0939: NT疫苗更能抵禦;聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西 06/14 15:29
charles0939: 變異株,對南非變異株的保護力,雖然也稍微下降,但 06/14 15:29
charles0939: 整體影響不大。 06/14 15:29
dakkk: 看起來打聯亞最好 06/14 15:29
dakkk: 高端垃圾 06/14 15:30
iamdota: AZ真的佛心價神疫苗,莫名其妙被各路人馬亂黑 06/14 15:30
uieasier: 數據推 06/14 15:30
ghjkl5566: 6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋 06/14 15:30
ghjkl5566: 接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實 06/14 15:30
其實國產疫苗三期就去印度作head to head 就能得到真實世界防護力了 我是很樂觀啦
webster1112: 我比較相信 PG專業判斷 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:31:36
Arthurseed: AZ不是沒打算營利嗎?? 06/14 15:31
dakkk: 兒童百萬分之四跟16-39比個屌? 06/14 15:31
靠杯 3-16歲這個還沒開打是要怎麼知道數據 問題是數據這樣 你開打當然會有疑慮好嗎
book8685: 還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:32:34
book8685: 頂多婦女可能要諮詢醫師 06/14 15:32
rogudan: 推疫苗知識,感謝分享 06/14 15:32
dakkk: 很多長輩在吃血栓藥 根本打不了az 06/14 15:32
ghjkl5566: 但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩 06/14 15:32
該做還是要做 緩不濟急就是拜託日本爸爸~~ ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:33:06
ghjkl5566: 不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是 06/14 15:33
我也是這樣覺得 所以 樂觀看待 我不懂批踢踢一片都要洗成國產疫苗完全沒效是怎樣 明明二期結果看來有效的機會遠大於沒效好嗎
dakkk: 我覺得就全民公測了啦 06/14 15:33
lwmyueh: 連三期都沒有,根本不知道心肌血栓或其它的發生機率 06/14 15:33
ghjkl5566: 所以最後若高端、聯亞有過EUA我是不太排斥施打 06/14 15:34
dakkk: 只是他們量產夠快嗎 06/14 15:34
fugitive24: 假如現在台灣全民公測國產可以拿到三期數據嗎 06/14 15:34
book8685: 覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用 06/14 15:35
iamdota: 一個月各一百萬也比空氣強吧 06/14 15:35
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:36:15
book8685: 量產聯亞會比較快 06/14 15:36
lwmyueh: 敯豸l準備直接拿2300萬沒其他疫苗可打的百姓試二期疫苗 06/14 15:36
ghjkl5566: 公測國產沒用啊,我們疾病盛行率不夠,做出來只會看到安 06/14 15:36
ghjkl5566: 全與否,防護力強弱看不出來的 06/14 15:36
打下去台灣疫情沒有燒 就是有效啦 不然一般說來 現在這只是第一波 還會有第二波 第三波
dakkk: 反正早打完就早解除 解除完就知道結果了 06/14 15:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:38:17
BuriBuri: AZ這麼佛心,那些出於政治因素打壓AZ的政客真的該下地 06/14 15:37
BuriBuri: 獄(歐洲也很多) 06/14 15:37
沒辦法 擋人財路~ ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:39:09
WTF55665566: 當初黑AZ吹輝瑞哪些人早就不言而喻了 06/14 15:38
donkilu: 英國的數據比較像是證明背景感染率差不了太多 但輝瑞保護 06/14 15:38
donkilu: 力做出來比較高 可能是無症狀感染這一塊比AZ多 06/14 15:39
thirtyto: 國慘就打吧 再怎樣也比確診死掉好 06/14 15:39
dakkk: 不過第一波觀望的人會比較多 先看安不安全 06/14 15:39
WTF55665566: 就是想透過抹黑台灣拿得到的AZ吹捧台灣拿到可能性較 06/14 15:39
WTF55665566: 低的輝瑞 來帶台灣政府無視人民健康 遲遲不跟中國下 06/14 15:39
WTF55665566: 跪要疫苗的惡毒風向罷了 06/14 15:39
SPDY: 天曉得是在洗什麼風向 06/14 15:40
SPDY: 問了防疫版那邊 有個糾纏高端股價的 06/14 15:40
SPDY: 要怎攻擊股票沒上市的國產聯亞 06/14 15:40
SPDY: 不知是不演了 還是沒注意到被釣 居然回答 06/14 15:40
SPDY: 簡單 攻擊還沒上市就好 06/14 15:40
WTF55665566: 未來隨著時間過去 這些噁心的跳梁小丑都應該應該一 06/14 15:40
WTF55665566: 個個抓出來檢驗 06/14 15:40
donkilu: 抗體濃度的差異或許能解釋這個區別 06/14 15:40
book8685: 在安倍下台前 簽約的時候 擋az就很不要臉阿 06/14 15:40
freeclouds: 所以你覺得國產疫苗不做三期就應該拿來打嗎 06/14 15:41
認真說 如果有的選 有國外的疫苗可以打 我當然不贊成沒做完三期就拿出來打 但現在顯然就是 國外疫苗到貨情況超級不穩 我們自購1000萬AZ 目前只來11.7萬 到貨 1.17% 其他AZ都是COVA分配+日本施捨 自購500萬默德納 才來15萬 到貨 3% 下一批永遠不知道甚麼時候會來 這種情況下 國產疫苗二期作完就緊急上市 我是 可以理解的 而且說真的 國產疫苗我們不擔心安全性 它的製作方式副作用本來就是比較低的 我們只擔心沒效而已 但說真的 只要夠安全 沒效就是 白打而已XD 這種前提下 國產疫苗二期作完就開打 其實是 可以接受的 畢竟事實就是 國外疫苗買到跟拿到 根本兩回事 事實就是 我們拿不到疫苗 只能靠美日施捨
donkilu: 國產疫苗不可能沒效 科興都有效了 只是效果好不好的問題 06/14 15:41
dakkk: 台灣拼解封 二期就得打 06/14 15:41
book8685: 不是拿的到吧 是拿不到 az自購根本不來...... 06/14 15:41
donkilu: 現在真的是要跟人民溝通 安全無虞 能打的疫苗就是好疫苗 06/14 15:41
akway: 最近英國好像病例又上升 打過兩劑似乎對印度變種沒有抵抗力 06/14 15:42
ghjkl5566: 不做三期就是1.保護力未知2.罕見嚴重不良反應未知而已 06/14 15:42
ghjkl5566: ,在緊急情況下問題本來就不大 06/14 15:42
freeclouds: 能打的疫苗就是好疫苗 科興 國藥 表示 笑死 06/14 15:42
dakkk: 印度變種 能防重症就好 06/14 15:43
freeclouds: 說不做三期緊急能打就打 我看連科興國藥都吞得下去 06/14 15:43
donkilu: 科興國藥也有五成防護力啊...又不是完全沒用 06/14 15:43
freeclouds: 不做三期 你怎麼知道你的疫苗能防重症? 06/14 15:43
dakkk: 現在就是不知印度變種效果如何 這是盲點 06/14 15:44
freeclouds: 笑死人科興國藥 台灣人誰敢打阿 06/14 15:44
donkilu: 裸奔還有空笑穿內衣的 06/14 15:44
dakkk: mRNA 已經在做印度變種的疫苗了 據說六個月就會做出來 06/14 15:44
kuninaka: AZ真的沒有那麼差 06/14 15:45
cycutom: 五毛網軍打疫苗價格,扯到亂謠說CDC買了貴8倍的疫苗 06/14 15:45
dakkk: 所以陳部長才說要發展 mRNA 06/14 15:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:48:36
freeclouds: 台灣事實上買國產疫苗就是買貴了 定價不合理 06/14 15:45
cycutom: 在YT上的一個明顯不敢露臉的造謠頻道 06/14 15:45
donkilu: 那就是抹科興造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少 06/14 15:45
freeclouds: 不用跟AZ比 但不該比BNT 跟 默德納貴好嗎 06/14 15:46
dakkk: 不然其實台灣還不用怕南非變種 比較怕的是印度 比較近 06/14 15:46
calase: tvbs民調,兩隻國產疫苗台灣人施打意願都比中國疫苗高很 06/14 15:46
calase: 多啦,中國疫苗在台灣沒啥市場 06/14 15:46
kuninaka: 國產疫苗效力都還沒出來,你太早講了 06/14 15:46
ghjkl5566: 問題是科興、國藥在台灣就是不能打的壞疫苗啊XD 06/14 15:46
freeclouds: 連中國疫苗的市價都比現在台灣國產便宜 06/14 15:47
book8685: 印度是嚴重度 不然其實都防英國啦 06/14 15:47
Sinreigensou: 所以問題來了 三期緊急授權都會有判讀不精確的狀況 06/14 15:47
Sinreigensou: 了,結果你他媽要台灣人打二期幾千人的國產疫苗 06/14 15:47
donkilu: 那兩隻進不來啦 但看效力挑疫苗的後遺症一直持續到現在 06/14 15:47
Sinreigensou: 到底有什麼毛病?原PO你說啊 06/14 15:48
charles0939: https://i.imgur.com/YPsH1q7.jpg 06/14 15:48
book8685: 要看得是還會不會嚴重 跟還有那一種疫苗可擋 06/14 15:48
dakkk: 沒疫苗打 進中國的我也打 06/14 15:48
whiteheart: 推,未來腺病毒跟mRNA在市場上會被淘汰 06/14 15:48
calase: 拿各國疫苗市價直接比有問題啦,固定成本攤提的狀況不一 06/14 15:48
calase: 樣,產量幾億的產品單價比幾百萬的低非常正常啊 06/14 15:48
freeclouds: 重組蛋白長期有機會 也不會是高端的機會 06/14 15:48
dakkk: 廣州這一批就是印度的吧 06/14 15:48
cycutom: 疫苗價格,各國談的價格都不同,8倍到底怎麼貴的? 06/14 15:49
cycutom: 而且各國都跟疫苗原廠都有簽保密協定,那疫苗的價格是怎 06/14 15:49
cycutom: 麼出來了?說穿了根本都造謠來的 06/14 15:50
freeclouds: 政府補助國產就是要低價買 美國給補助還高價收疫苗? 06/14 15:50
Sinreigensou: 你的文章只是幫AZ平反,而不是連三期都還沒的國產 06/14 15:50
沒錯 我其實不想幫國產疫苗講甚麼話了 畢竟沒做三期是事實 但我就事論事 高端二期數據很漂亮 中研院還會進一步審查 如果數據這麼漂亮 那真實防護力是很值得樂觀期待的 我對一直想把國產疫苗解讀成完全沒效 非常反感 這也不是一個科學家或醫師該有的態度
donkilu: T大的看法跟我差不多 最壞也只是打身體健康的 能打還是打 06/14 15:50
cycutom: 不然哪個國家的政府違反跟原廠的保密協定把價格講出來的 06/14 15:50
webster1112: 中國疫苗在台灣沒啥市場==> 滯台支那賤畜都不打 ??幹 06/14 15:50
cycutom: 我看一些媒體整理的疫苗價格根本沒附上「來源」 06/14 15:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:52:29
kuninaka: Sinreigensou 很鬧耶,這篇就沒講國產疫苗 06/14 15:51
donkilu: 但政府就要坦承外購這塊沒救了 不要給人民錯誤的期待 06/14 15:52
shadow0326: 所以重組蛋白疫苗在真實世界的數據如何? 06/14 15:53
還沒開打XD 全世界都在等novavax
angellll: 你可以理解 全世界也只有你可以理解 06/14 15:53
不高興就飛去美國打疫苗阿 不然是想怎樣啦 又不是只有台灣沒疫苗 日本五十歲以下的人也還打不到疫苗阿 他們跟你們一樣 都在排隊阿 全世界都缺疫苗 這事實為什麼你們都裝作沒看到? ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:54:34
angellll: 邏輯亂七八糟 三期跟你二期有什麼屁關係 06/14 15:53
Sinreigensou: 奇怪政黑幾個ID都說沒護航國產疫苗,那蘋果民調一 06/14 15:53
Sinreigensou: 堆人想打國產都誰? 06/14 15:53
SPDY: 科學態度 就是跟全世界一堆研發中疫苗一樣等看實驗數據而已 06/14 15:54
iamdota: 神靈又在幫國產加持了 06/14 15:54
kuninaka: 蔡英文林為洲阿 06/14 15:54
ghjkl5566: 沒錯,以學理上來說不太可能完全沒效,頂多沒人家有效 06/14 15:54
sa080691: 我大AZ仔表示開心 06/14 15:54
angellll: Az BNT都獲得WHO認帳 高端吃屎吧 06/14 15:54
cycutom: 僑接免疫的數字要比AZ高CDC才願接受,所以不可能沒效 06/14 15:54
iamdota: 怎麼樣都比空氣強,社會上想正常生活的就是比政治腦多 06/14 15:54
kuninaka: Sinreigensou 不是科學家也不是醫師阿,他是柯學 06/14 15:55
cycutom: 而僑接免疫在5月底,WHO的各國專家都認定應該要用這個取 06/14 15:55
cycutom: 代三期 06/14 15:55
leehom309536: 我不敢讓我小孩打mRNA 06/14 15:55
shadow0326: 什麼 看內文我還以為重組蛋白疫苗已經在真實世界證明 06/14 15:55
kuninaka: 現在兒童也不能打mRNA 倒是不用擔心 06/14 15:55
shadow0326: 他是沒有血栓和心肌炎風險的好疫苗 原來還沒開打 06/14 15:55
angellll: 政治腦就是故意買少少 保證國人一定有白癡會買單的政治 06/14 15:55
angellll: 腦 06/14 15:55
cycutom: 全世界都缺疫苗+1 06/14 15:55
angellll: 不要臉成這樣 挺高端的都這種貨色 聯亞就沒這麼多事 06/14 15:56
antistar: 白打就是每天幾十個在死,這位醫生想幫高端說話真是有良 06/14 15:56
antistar: 心 06/14 15:57
我沒有幫高端講話好嗎 都是 就事論事 他數據怎樣 我就怎樣解讀 你覺得每天幾十個在死 很痛苦 不好意思 那你生的出輝瑞默德納AZ嬌生嗎? 如果都沒有 那你當然只好打 高端聯亞 不然呢?? 郭董的輝瑞 說真的我是不看好他會有現貨 那只是訂單而已 一樣要排隊 我看不出來為什麼他可以在歐盟前面插隊
donkilu: 當初買不夠就是蠢 沒啥好說的 現在打國產是沒辦法的辦法 06/14 15:57
cycutom: 怪了,高端是某人的殺父仇人還是怎樣?真有趣 06/14 15:57
cycutom: 高端有沒有效,看數字就知道。到時僑接免疫的結果出來就 06/14 15:58
cycutom: 知道 06/14 15:58
cycutom: 不然你就講看看,僑接免疫是哪裡不可行了? 06/14 15:58
julia66: 我覺得如果你不是高危險群,不打也沒關係 06/14 15:58
julia66: 看起來並沒有百分之百完美的疫苗 06/14 15:59
donkilu: 不打的話也沒有什麼好選擇 只能湊合了 06/14 15:59
kuninaka: 他哪有幫高端說話阿 你們文章怎麼看的 06/14 15:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:00:51
kuninaka: 內文是在講novavax阿 novavax正在做三期阿 06/14 16:00
julia66: 至於高危險群前七類目前看起來是打得到進口疫苗吧 06/14 16:00
holysong: 神靈加持,表示國產疫苗應該不差 06/14 16:00
ghjkl5566: 白打跟死哪有關,不打那幾十一樣死啊 06/14 16:00
cycutom: 自己看看上面工商時報的報導,WHO的專家們就講了,接下來 06/14 16:01
cycutom: 是把「免疫橋接」做為「免三期」的取代方案 06/14 16:01
cycutom: 你疫苗有沒有效,就是看你的「免疫僑接」的結果 06/14 16:01
cycutom: 反對高端的人,那請說清楚為何不能「免疫僑接」啊 06/14 16:02
donkilu: 老實說我覺得國際認證沒有很大的意義 台灣自己也不管認證 06/14 16:02
kuninaka: 國際認證有意義阿,他們疫苗也要外銷阿 06/14 16:03
kuninaka: 又不是專給台灣人打 06/14 16:03
三期做完應該認證會拿到 應該啦 我是很樂觀看待 至於外銷這個就不用想太多 反正台灣政府可以採購後捐到國外 就跟捐口罩一樣
donkilu: 打哪支疫苗都嘛要關好關滿 打WHO保證那六支也一樣 06/14 16:03
julia66: 國際認證出國的人可以打 06/14 16:03
Sinreigensou: 因為高端要出口疫苗啊 06/14 16:04
donkilu: 對打的人意義不大啦 公司要外銷當然是自己去爭取了 06/14 16:04
stocktonty: 反智的人懶得管 台灣就是這樣 一旦泛政治化就沒理智 06/14 16:04
Sinreigensou: 都砸大錢當然要賺錢 06/14 16:04
remprogress: 想請問兩家廠商對印度病毒的防護力呢? 06/14 16:04
benny1990615: 現在看起來就是安全,可能還很有效。值得打。 06/14 16:04
remprogress: AZ跟輝瑞對印度病毒的防護力差很多吧? 06/14 16:04
remprogress: 之前看報導是66%對82% ? 06/14 16:05
這樣並沒有差很多 都叫"有效" 因為都大於50% 你不要講的好像是 6.6% 對 82%
Sinreigensou: 美國不給EUA就是現在就是你沒完整三期就不給進 06/14 16:05
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:06:09
antistar: 生不出是我的問題嗎?是什麼87團隊在擋?什麼垃圾執政在 06/14 16:05
antistar: 超渡部署? 叫大家打不知有沒有效的疫苗,然後放鬆的結 06/14 16:05
antistar: 果呢?這是你要的? 06/14 16:05
julia66: 也想知道對印度變種+1 06/14 16:05
yoshro: 推 06/14 16:05
leo6315: 失憶仔真多 WHO專家還說病毒不是來自武漢你忘了? 06/14 16:06
stocktonty: 這陣子臉書都突然冒出超多疫苗專家 06/14 16:06
stocktonty: 反而我認識的醫生朋友基本上都沒發表意見 06/14 16:06
vicklin: 看德國與英國的壓制狀況就在猜了,還真的 06/14 16:06
leo6315: 講的東西對自己有利 屎也吞下去 我真佩服你 06/14 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:07:23
takabashi: 推 專業 06/14 16:06
cycutom: 樓上,你那篇66%對82%的報導裡也跟你講了原因,是因為AZ 06/14 16:07
donkilu: 而且變種這麼快速 我都懷疑所謂的認證名單將來會不斷更新 06/14 16:07
其實等全世界都打疫苗後 傳染人口大降 變種株就不會再那麼容易出現了
leo6315: 綠吱低薪腦就是這樣 有台灣價值就是挺到底 06/14 16:07
cycutom: 的受測者 的第二劑接種的時間較晚(我回remprogress 06/14 16:07
antistar: 難怪之前還要幫萊豬說話,你準備去接指揮中心好了,真適 06/14 16:07
antistar: 合閣下 06/14 16:07
ttfan: https://i.imgur.com/Bt8u5Ag.jpg 06/14 16:07
leo6315: 你就看美國歐盟會不會課囉 美國人還說要送專利勒 06/14 16:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:08:20
vicklin: AZ定價就是要救世界而不是賺錢 06/14 16:08
kuninaka: 美國給你EUA要幹嘛?我不能理解 06/14 16:08
cycutom: WHO對病毒是不是武漢出來的,是說目前還找不到證據,因為 06/14 16:08
kuninaka: 美國疫苗多到滿出來,FDA發EUA要幹嘛 06/14 16:08
cycutom: 他們去武漢調查時,都被限制行動了,UPDATE一下資訊很難 06/14 16:08
cycutom: 嗎? 06/14 16:08
leo6315: 打國產不是辦法 有辦法進口國外自己不進要擋 怪政府吧 06/14 16:08
kuninaka: 有什麼EUA需求嗎 06/14 16:08
donkilu: 現在疫苗護照要怎麼搞也是沒有定論 能打先打就對了 06/14 16:08
remprogress: 了解 謝謝 06/14 16:09
leo6315: WHO是只有田野調查沒有基因序調查嗎 用腦想很難嗎 06/14 16:09
cycutom: 東扯西扯一堆,還是講不出為何不能「免疫僑接」 06/14 16:09
leo6315: 好喇 高端出來請你LIVE打給大家看 我ok 你先打 06/14 16:09
leo6315: 然後who有討論也是炒股中自己講的 哪個國家開始實行? 06/14 16:10
cycutom: 自己不進?CDC何時不進疫苗?除了香港那個廠商拿不出原廠 06/14 16:10
leo6315: 我問你r 哪個國家開始做免疫橋接 台灣要獨步全球? 06/14 16:10
somanyee: tosca應該得醫學科普貢獻獎,幫忙讀難懂的專業然後用鄉 06/14 16:10
somanyee: 民看得懂的文字輸出,讚啦 06/14 16:10
reason825: 我覺得國產疫苗就是如原po所說,照實告訴民眾,並且安 06/14 16:10
reason825: 排配套,就是施打後如果發現保護力不夠,如何彌補安排 06/14 16:11
reason825: 補針,安全性上如果遇到嚴重副作用,EUA後政府該如何理 06/14 16:11
reason825: 賠,都誠實面對讓民眾選擇 06/14 16:11
當然 這應該的!
leo6315: CDC進了疫苗 台灣現在施打率是這樣? 一年半了大哥 06/14 16:11
cycutom: 出貨證明,哪來自己不進?平行宇宙? 06/14 16:11
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:11:31
cycutom: 某L是活在平行宇宙的台灣嗎?大哥? 06/14 16:11
cycutom: BNT跟CDC換約後,受了某國壓力後對CDC已讀不回,這叫CDC 06/14 16:11
leo6315: 不走復星代理商管道不就是不進口嗎@@ 06/14 16:11
cycutom: 自己不進?供3小? 06/14 16:11
stocktonty: 我記得元PO應該不是挺綠的XD 但反正泛政治化就這樣 聽 06/14 16:12
stocktonty: 到不順耳意見就覺得你是挺什麼陣營的 06/14 16:12
leo6315: 你活在哪個低端宇宙我才想知道 BNT不回是因為他講得很清 06/14 16:12
cycutom: 復星代理?供3小?原廠有跟CDC講說一定要走復星? 06/14 16:12
cycutom: 另外復星這麼厲害,那支那國怎麼沒什麼打到BNT啊?真他媽 06/14 16:13
leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區域要買請找復星代理商 06/14 16:13
cycutom: 笑死人XDDD 06/14 16:13
leo6315: 又再扯支那國 香港BNT打的可比科興多 水母腦不會看嗎 06/14 16:13
donkilu: reason大講得很好 就是要照實講 拿出誠意說服願意打的人 06/14 16:13
leo6315: 復星不厲害啊 只是人家肯花錢在最早期投資開發拿代理權 06/14 16:13
leo6315: 你就只愛炒股高端當白老鼠 意外嗎 06/14 16:14
donkilu: 打的成效良好 自然就會有真香群眾跟進 而不是用罵的 06/14 16:14
cycutom: 復星代理商買到多少BNT原廠疫苗了啊?某人說看看啊? 06/14 16:14
leo6315: 中台港澳區域要買BNT請洽代理商 政府不願意找代理商 怪 06/14 16:14
cycutom: 在支那國,BNT疫苗超級難打的到,這就是你的復興嗎? 06/14 16:14
cycutom: 真他媽的笑死人XDDDD 06/14 16:14
leo6315: 買到幾劑是政府要去跟代理商談 問我幹嘛xddd 水母腦 06/14 16:15
leo6315: 請看香港好嗎 不要在惱羞一直跳針支那了 06/14 16:15
cycutom: BNT是有把「大中華這區」給復星,但BNT沒明說大中華包含 06/14 16:15
leo6315: 台灣不就是學中國要推廣國產嗎 你最愛的 嘻嘻 06/14 16:15
cycutom: 「台灣」喔?某人是夢到「大中華有句含台灣」嗎? 06/14 16:15
cycutom: 你貼出來BNT的原始文件有包含「台灣」兩字來看看啊? 06/14 16:15
leo6315: 你寫信問BNT大中華區包不包含台灣阿 全世界都認為大中華 06/14 16:16
leo6315: 區包含台灣 除了那幾個第三世界邦交國以外吧 06/14 16:16
cycutom: 真他媽的笑死人,我就看你如何貼出「TAIWAN」這個字出來 06/14 16:16
sammoon: 柯韓粉說AZ是爛東西不屑打 他們只要打BNT跟莫德那 06/14 16:16
cycutom: 快啊,有種就快點貼出來啊 06/14 16:16
leo6315: 蛤 你最愛的食中已經問過了 自己查一下好嗎 水母 06/14 16:16
cycutom: 大中華=中港澳台,快點貼出BNT有明顯這件事的文件出來啊 06/14 16:16
leo6315: BNT 根本 就 不承認台灣 德國政府 也不承認台灣 打出來? 06/14 16:17
ben1013: 推 好文 06/14 16:17
leo6315: 人家就不承認你 還把你劃分出來 笑死人 06/14 16:17
cycutom: 真他媽的笑死人,BNT的大中華=中港澳台?平行宇宙喔? 06/14 16:17
leo6315: 人家就是把你台灣認為是中國一省 國家內部事件 懂嗎 06/14 16:17
cycutom: 不用廢話這麼多啦,快點貼出「大中華包含台灣」的BNT文件 06/14 16:17
cycutom: 出來啊,真他媽的笑死人,只會東扯西扯 06/14 16:18
leo6315: 哦 所以BNT的大中華不包含台灣? 你確定 有文件證明? 06/14 16:18
cycutom: 廢話一堆,叫你拿出BNT的文件出來證明,你什麼都拿不出來 06/14 16:18
leo6315: 不要在平行宇宙了 來 你提出BNT所認為大中華不包含台灣的 06/14 16:18
leo6315: 證明勒 你也拿不出來啊 水母腦xdd 06/14 16:18
cycutom: 是你講說的「BNT的大中華=中港澳台」耶?哇靠,健忘是吧 06/14 16:18
leo6315: 我可以同意你說的 但你要證明bnt眼中的大中華不包含阿 06/14 16:18
cycutom: leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區 06/14 16:19
leo6315: BNT就是這樣認為的 他不承認台灣是國家 直接劃分在大中 06/14 16:19
cycutom: 你的白紙黑字寫著「中港澳台」在哪裡?真他媽笑死人XDDD 06/14 16:19
cycutom: leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區 06/14 16:19
cycutom: leo6315: BNT就是這樣認為的《=你拿出文件證明了沒? 06/14 16:19
leo6315: 華區 很難理解嗎 跳針仔 台灣就是被人家認定為一省喇 06/14 16:19
cycutom: leo6315: BNT就是這樣認為的《=你憑什麼代表BNT? 06/14 16:20
leo6315: 懶得說了 低端低薪仔就是乖乖打高端吧 收拾行李去美國囉 06/14 16:20
cycutom: 誰告訴你BNT的大中華區裡面包含台灣?BNT何時告訴你了? 06/14 16:20
leo6315: 快回去看動畫吧 C洽宅男 跳針台灣不算大中華 可憐 06/14 16:20
cycutom: 拿不出證據就罵人了喔?這種水準才證明你才是低端低薪仔 06/14 16:21
cycutom: 還扯去C洽?XDDDDD 快笑死XDDDD 06/14 16:21
cycutom: 不是說「懶的得說了」嗎?現在你是口嫌體正直嗎XDDDDDDDD 06/14 16:22
boyutsai: 2期給長輩打有沒有效?如果染疫死全家跟死一半,當老鼠 06/14 16:22
cycutom: 還真有趣呢,拿不出證據只會腦羞罵人,還口嫌身正直賴的 06/14 16:22
cycutom: 不走 XDD 06/14 16:22
cycutom: 扯C洽是哪招?哇靠XDDD真妙~~~ 06/14 16:23
cycutom: BNT從沒說過大中華區有包含台灣,只會腦補的低端低薪仔~~ 06/14 16:24
ghjkl5566: 反正我準備等相關EUA報告出來後再決定選哪支來試了 06/14 16:25
ghjkl5566: 目前看來65以上長輩不會打到國產疫苗 06/14 16:26
ghjkl5566: 所以說2期全家死一半的有點想太多,真EUA下去,一開始能 06/14 16:28
ghjkl5566: 打的肯定是健康成年人的 06/14 16:28
AtDe: 基本上就是打到10-11類.看有多少人會買單囉 06/14 16:29
tsubasawolfy: Nature medicine那篇有說因為三期條件不一樣,所以 06/14 16:31
tsubasawolfy: 產生保護力數據上的落差。所以他們這次直接在英國本 06/14 16:31
tsubasawolfy: 土測試兩支疫苗對付"英國變種"的能力,所以跟會產生 06/14 16:31
tsubasawolfy: 當初三期測試對付原株不同。 06/14 16:31
foxbrush: 重組蛋白疫苗可期待也不代表國產二期只做到期中就可以打 06/14 16:33
foxbrush: ,撇除BNT,說難聽點az國際不愛,嬌生美國人不打,都還 06/14 16:33
foxbrush: 可以買,而且價格便宜 06/14 16:33
tsubasawolfy: 另外那一篇另一個亮點就是只打一針的狀況下跟得病四 06/14 16:34
tsubasawolfy: 個月自己好的風險值同區間。要打了第二針後才會比自 06/14 16:34
tsubasawolfy: 然免疫的好。還有英國推行21天內得病不能打疫苗這點 06/14 16:34
tsubasawolfy: 也反映在風險值上,大家都把自己關在家裡等疫苗xddd 06/14 16:34
detj0424: 這種資料呈現能力只能給推了,相比整天拿公眾人物一兩句 06/14 16:37
detj0424: 話在那邊寫論文的人,簡直是ptt清流 06/14 16:37
fenllo: 就事論事給推 06/14 16:38
MBAR: 你又要被柯粉黑了,可憐 06/14 16:39
diamond0326: 獨步全球超越歐美的二期EUA 881 推到歐美看看啊 ㄏㄏ 06/14 16:39
tim2468x: 美國疫苗夠 已經不給緊急使用授權了 藥廠應該會直接走 06/14 16:39
tim2468x: 藥證 06/14 16:39
dulian: 幫補血 一堆夭飽吵的會來噓 06/14 16:40
warchiefdodo: 問題時兩家國產八月底前才到貨一百多萬,這幾個月根 06/14 16:43
warchiefdodo: 本看不出來 06/14 16:43
diamond0326: 重組蛋白疫苗市場只有尊重科學做三期的novavax 881洗 06/14 16:44
diamond0326: 洗睡 06/14 16:44
jimm900: 我相信國產一定有效,是防護力究竟有多少 06/14 16:45
EMH: 講屁話...你意思是三期沒做沒差,真實世界直接測?? 06/14 16:45
warchiefdodo: 先不講效用(因為根本不知道),到時後光打不到進口 06/14 16:46
warchiefdodo: 疫苗的青壯人口發現打了國產出國照樣要隔離14天,這 06/14 16:46
warchiefdodo: 民怨絕對大到破表 06/14 16:46
你現在打AZ兩劑 出國回來還是要隔離14天啊=.= 政府開放疫苗護照 就會連國產一起包含在內 這我倒是不擔心 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:47:01
Rituximab: 前輩好文! 06/14 16:49
cherudim: 目前國產沒有保護力數據就是沒有,你不能講有信心 06/14 16:51
cherudim: 二,打疫苗就是為了戒除警戒,沒效會出大事 06/14 16:52
cherudim: 3,我們沒其他疫苗是中央政府的問題,單看採購量就好 06/14 16:52
raygod: 我相信mRNA還是比較好 nature那篇 沒有delta變種的資料 06/14 16:53
cherudim: 你少用缺貨來辯護,其他國家定更多拿更多,有問題的是你 06/14 16:53
raygod: alpha確實差別不大 但英國最近被delta搞得很慘 所以… 06/14 16:54
cherudim: 最後,疫苗護照最重要的是外國承不承認,你不擔心什麼? 06/14 16:55
cherudim: 安全性問題,我認為無解,除非夠長時間夠多人數才知道 06/14 16:56
raygod: 而且真正讓AZ烙賽的是beta株 06/14 17:02
cherudim: 但有效性與否,我們有必要現在拿全台灣來賭嗎? 06/14 17:03
cherudim: 現在看來就中央政府打算賭到底嘛,這就是科學素養嗎? 06/14 17:03
pitathu: 如果用訂越多疫苗拿越多來看,不如用確診越多拿越多來看 06/14 17:08
pitathu: 吧!還要考慮到人口的多寡!更何況台灣剛爆發不到一個月 06/14 17:08
pitathu: ,已經很努力在擠疫苗出來了。國產疫苗也打算免疫橋接AZ 06/14 17:08
pitathu: 疫苗才能過EUA的喔。 06/14 17:08
Barolo: 賭啥賭? 就沒別的疫苗能選阿 怎麼推文章有人會天真到以為 06/14 17:09
Barolo: 台灣一般成人有國際疫苗能選? 06/14 17:10
cherudim: 我們2500萬人買2000萬劑,連東南亞都沒買這麼少 06/14 17:11
cherudim: 為啥就是有人不承認,我們台灣就是買的少呢 06/14 17:11
cherudim: 為啥就是不承認中央政府擺明一開始就要全台賭國產 06/14 17:12
cherudim: 再來,現在可以2021不是2020,『現在才』在擠疫苗? 06/14 17:13
cherudim: 這不就更欠扁了嗎 06/14 17:14
octopus4406: 推 06/14 17:15
octopus4406: 感謝分享 06/14 17:15
Barolo: 承認阿 然後呢? 06/14 17:15
Barolo: 不就說沒別的疫苗能選了 哪來的不承認 06/14 17:16
shiyo: 原po真同溫層沒錯,在醫界親戚最近也分享資訊分析AZ根本沒 06/14 17:17
shiyo: 有當初說的那麼不堪,當初說的好像AZ有多爛一樣,微博中國 06/14 17:17
shiyo: 人狂笑台灣人收日本人不要的血栓疫苗還狂感謝,駡我們台灣 06/14 17:17
shiyo: 人很下賤,竟然不收中國汕意,駡的多難聽有多難聽 06/14 17:17
cherudim: 你確實不承認阿,不承認中央政府把台灣綁死在唯一道路 06/14 17:17
cherudim: 你確實不承認阿,不承認中央的問題,逼大家接受擺爛 06/14 17:18
Forestier: 好啦好啦又一堆網路醫學大師來戰醫師醫學了 06/14 17:18
ben1013: 推 06/14 17:19
cherudim: 你還是不承認阿,中央到現在對進口疫苗的採購依舊超少 06/14 17:20
youvegotamai: 疫苗現在已經是信仰問題而不是科學問題了,其實最終 06/14 17:22
youvegotamai: 就是自業自得,反正國際疫苗也不是罵一罵就會生出來 06/14 17:22
youvegotamai: ,不打國產疫苗也是自己或家人容易受害而已,已經放 06/14 17:22
youvegotamai: 棄溝通了 06/14 17:22
cherudim: 科學問題就是,國產沒有保護力數據,但你超有信心 06/14 17:22
cherudim: 你確實放棄溝通了,反正中央也這樣賭,我們也該認了是八 06/14 17:23
ss59418ss: AZ在歐美的血栓問題,本來就是一種反傾銷壁壘,另外日 06/14 17:24
ss59418ss: 本打BNT的數據,之前打6百萬人85死,現在已經快飆破2 06/14 17:24
ss59418ss: 00了,死因近半數都是心臟相關問題,我看了反而不敢打 06/14 17:24
ss59418ss: mRNA了 06/14 17:24
挖靠 我不知道日本打輝瑞結果是這樣 趕快去查資料一下~~
cherudim: 我們台灣買國際疫苗買超少,所以也拿超少,我們也該認了 06/14 17:24
youvegotamai: 好笑的是很多人都說要打最好的疫苗,先不論有沒有疫 06/14 17:24
youvegotamai: 苗可以選,會這樣講的大多根本沒有鑑別疫苗好壞的能 06/14 17:25
youvegotamai: 力,真的很有趣啊 06/14 17:25
cherudim: 確實不是罵一罵就能有國際疫苗,因為中央買超少少少 06/14 17:25
cherudim: 樓上有鑑別疫苗好壞的能力是八,有國產的保護力數據嗎 06/14 17:27
shiyo: 自業自得+1,信的就去打,不信就不要打,其實兩條路都有風 06/14 17:27
shiyo: 險,看你怎麼選擇,也不用覺得美國以色列他們沒有賭過,他 06/14 17:27
shiyo: 們也是砸錢賭一把撐過來的 06/14 17:27
zxxxxxxxxx: 有趣 06/14 17:27
youvegotamai: 我不需要有能力鑑別啊,我的立場是輪到我的時候有什 06/14 17:28
youvegotamai: 麼打什麼,聊剩餘無,挑疫苗的人才需要有鑑別力 06/14 17:28
cherudim: 外國在2020花大錢賭一把,台灣在2021年也要賭一把是八? 06/14 17:28
shiyo: 國際疫苗真的不是你口袋有錢就買得到的,它現在就是戰略物 06/14 17:29
shiyo: 資啊,買了它不到貨你要怎麼辦? 06/14 17:29
cherudim: 把台灣人綁死在國產疫苗上的中央政府最好有鑑別力,呵呵 06/14 17:29
shiyo: 賭的方向不一樣啊 06/14 17:29
cherudim: SHIYO,所以連東南亞都下訂億劑的疫苗,想必都是蠢了? 06/14 17:30
youvegotamai: 我也不想爭國際疫苗好不好買了啦,現在就是沒得選, 06/14 17:30
youvegotamai: 我這個人講話就是這樣,愛打不打隨便你XD 06/14 17:30
cherudim: 辯護中央辯不下去,就兩手一攤了是八,我也是阿 06/14 17:31
shiyo: 反正你不相信國產就不要打,賭你不會被傳染,相信的就去打 06/14 17:31
shiyo: ,賭國產有防護力,因為安全性二期已經解盲了,就是這樣而 06/14 17:31
shiyo: 已 06/14 17:31
cherudim: 中央逼我們要選國產,還真是沒得選阿 06/14 17:31
MBAR: 最好笑的是那個跳針大中華區有黑紙白字寫台灣那個哈哈哈哈哈 06/14 17:31
cherudim: 就說安全性跟有效性不一樣,你哪來的信心說有效性阿? 06/14 17:32
youvegotamai: 從頭到尾沒在提中央,我都在講個人選擇,自己在幻想 06/14 17:32
youvegotamai: 人家替中央辯護,是有這麼急著攻擊政府 06/14 17:32
shiyo: 那你知道越南因為國際疫苗沒有貨,他們有自己國產就打的事 06/14 17:32
shiyo: 情嗎? 06/14 17:32
youvegotamai: 對政府不滿就拿自己命去抵制,這很有邏輯XD 06/14 17:33
shiyo: 我沒說有效性啊,我說防護力要賭,但是安全性二期是ok的, 06/14 17:34
shiyo: 所以要打國產的人也要賭一把啊 06/14 17:34
cherudim: 那想必你也知道越南手上的國際疫苗比台灣還多呢,呵呵 06/14 17:34
cherudim: 現在是對政府不滿,但政府已經把全台灣補在國產上不回頭 06/14 17:35
cherudim: 自己心甘情願被推上賭桌,還不準他人有意見 06/14 17:35
youvegotamai: 你不是已經發表很多意見了,誰不許你有意見,那你要 06/14 17:36
youvegotamai: 不要打國產啦 06/14 17:36
shiyo: 說真的啦,面對現實比較重要,真的必須賭下去也只能捏著賭 06/14 17:36
shiyo: ,不然怎麼辦,就算支持國產疫苗也不代表認同蔡英文所謂疫 06/14 17:36
shiyo: 苗的”超前部署”啊,但是可以理解疫情下國際疫苗形同戰略 06/14 17:36
shiyo: 物資,台灣處境艱困也是事實,我真的覺得國外很厲害,在沒 06/14 17:36
shiyo: 有疫苗疫情卻狂暴下的日子只能過著4級生活人生幾乎沒有盼頭 06/14 17:36
shiyo: ,他們還能撐過來一年多,像台灣只過了疫情爆發的第一個月 06/14 17:36
shiyo: ,而且還是疫苗已問世的情境下,我們已經亂成一團吵成一團 06/14 17:36
shiyo: 了 06/14 17:36
cherudim: 你阿,你不就對我發言充滿意見,還說我真有邏輯呢,呵呵 06/14 17:37
cherudim: 我不是說了,中央現在已經賭上去不回頭了,沒得選阿 06/14 17:37
cherudim: SHIYO,怎麼比較一下連東南亞都比台灣多就不敢再說了是 06/14 17:38
seal998: 生理食鹽水 06/14 17:38
youvegotamai: 所以現在是你不許別人對你的發言有意見喔,那早講啊 06/14 17:38
youvegotamai: ,不說你有邏輯不然要說你沒邏輯嗎 06/14 17:39
cherudim: 怎麼,來吵架的人不是你YOU嗎,變成我吵阿? 06/14 17:39
cherudim: 現在拿不出任何一點科學素養了是嗎 06/14 17:40
shiyo: CHERUDIM,我沒有不敢說啊,而也是覺得你的推文滿滿針對性 06/14 17:40
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 17:41:52
shiyo: 感覺像宗教狂熱信徒 06/14 17:41
cherudim: 對,我確實對中央全力賭在國產上這點很不滿,風險太高 06/14 17:41
cherudim: 現在武漢肺炎即可能跟流感一樣年年施打 06/14 17:42
shiyo: 我是不忍前線醫護和自己家裡的長者可能被感染的風險下支持 06/14 17:42
Barolo: 綁啥死???? 郭台民買到了嗎? 全球就大缺貨的東西 崩潰啥? 06/14 17:42
shiyo: 且願意打國產的,也不是對蔡英文多滿意,因為現實處境就是 06/14 17:42
shiyo: 這樣,不得不面對,不用急著批鬥別人 06/14 17:42
cherudim: 現在這關頭,逼大家堵在國產上,我確實不滿 06/14 17:42
youvegotamai: 先吵的喊人家跟他吵,不要那麼激動,你在地上打滾喊 06/14 17:42
youvegotamai: 這不是國際疫苗也拿不到疫苗啦,好好面對現實吧 06/14 17:42
cherudim: 現在就是不承認台灣就是訂國際疫苗訂的少,拿的少 06/14 17:43
cherudim: 全部都推給缺貨是八? 06/14 17:44
Barolo: ch可以選不要打 不會有人逼你 你更可以選擇出國打 06/14 17:44
cherudim: 你在說說你承認了什麼阿? 06/14 17:45
Barolo: 被綁的是你自己的不作為 然後只會崩潰 06/14 17:45
cherudim: 被綁住的明明是中央的不作為(只堵在國產上),誰不崩? 06/14 17:46
Barolo: 不過說來嘆氣 這篇明明是在討論paper 結果根本沒幾個人 06/14 17:46
Barolo: 把本文看完 所以我看paper應該連標題都沒看吧 06/14 17:47
Barolo: 就只是來吵架的而已 06/14 17:47
cherudim: 今天的問題是,國際疫苗的數據越來越多,而國產就沒有 06/14 17:48
cherudim: 但是我們要超有信心的,對八 06/14 17:48
cherudim: 這PAPER更加凸顯出安全性其實很難早期證明出來 06/14 17:49
ae2622: 推 06/14 17:49
youvegotamai: 先說我有看完,疫苗paper我也追很久了,所以對Az一 06/14 17:49
youvegotamai: 直被黑也是覺得挺冤的,本來疫情前打算自費的,結果 06/14 17:49
youvegotamai: 發生了不宜打Az的意外,哀傷 06/14 17:49
cherudim: 然後我們先不論有效性,對國產的安全性要很有信心是八 06/14 17:49
cherudim: 不過我也沒打算爭論安全性,因為只有長時間下去才會知道 06/14 17:50
KFVC: 日本目前接種輝瑞後死亡的比率為0.005 06/14 17:53
Barolo: 我看的出來你有看完阿 畢竟在那咭咭叫的人.....不是你XD 06/14 17:53
KFVC: 人種或許還是有觀 06/14 17:55
c68111c: 莫名自信 06/14 17:59
c68111c: 打了沒效 解封爆炸誰負責 06/14 18:00
ghjkl5566: 某人少裝有看paper了,這邊講的不良反應都是百萬等級的 06/14 18:05
ghjkl5566: ,就算3期也很難發現好嗎!只會在那崩潰沒完 06/14 18:05
ghjkl5566: 打了沒效就跟現在一樣而已啊,重點是到那時高危族群 06/14 18:16
ghjkl5566: 已施打國際疫苗了,所以狀況不會比現在慘 06/14 18:16
KotoriCute: 重組蛋白也輪不到高端 06/14 18:21
KotoriCute: 重組蛋白目前國際上比較期待除了NOVAVAX就是賽諾菲那 06/14 18:23
KotoriCute: 支 06/14 18:23
KotoriCute: 目前藥廠重組蛋白的目標是跟流感疫苗一起混打 06/14 18:25
KotoriCute: mRNA技術未來應該會拿到更多經費 06/14 18:25
KotoriCute: 不過還是有很多台灣醫護想等mRNA的莫德納 06/14 18:27
ptta: 感謝分享。政府還是有遠見的,希望早日能注射國產疫苗 06/14 18:35
Barolo: 嬌生也有流感混打計畫 我看未來流感、武肺二合一疫苗 06/14 18:48
Barolo: 會變趨勢 06/14 18:48
rcanny: 推 06/14 18:54
Wush978: 中央的問題是進口買太少國產買太早 06/14 18:57
pf775: 中華民國生技實力要屌打歐美大廠了 06/14 19:03
dslite: 所以都被印度株屌虐.. 06/14 19:25
redlance: 推T大整理 06/14 19:56
redlance: 看起來3家國產全下蛋白疫苗,就是預測3期很難成. mrna/ 06/14 20:01
redlance: 腺病毒/滅活沒3期蠻可怕的,蛋白副作用低在沒進口3期疫 06/14 20:01
redlance: 苗可打前就先打國產蛋白撐一下,撐到進口疫苗再補打 06/14 20:01
cahsakgae: 笑死 好好一篇分析國外疫苗文章,底下一堆跳針國產疫苗 06/14 20:44
ddabc1234: 0跟有做的接受度就是不同 06/14 21:00
jawbone: 台灣國產該不會能超車novavax 06/14 21:10


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