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小弟 也說說自己看法,說得不好請
還請海涵。

首先贊成國內發展疫苗,這策略是對的
,我想這出發點應該沒有什麼人會反對。
先撇開目前政治因素,單純討論高端未來發展,我個人是不好看的。

先不論未來是否三期臨床成功、能否得到
國際認證、打通國際通路這些因素;先假
設這些都能成功過關也是要幾年,那我們
來看看那時國際上會遇到什麼問題。

1.目前已有多個藥廠進行二代疫苗開發,高端疫苗到時勢必面臨二代疫苗上市問題;當二代疫苗拿走大部分的餅(很簡單有二代疫苗,你會想選一代);別忘了現在各國也在努力開發自己的疫苗,當然也會試圖申請國際認證,所以扣除二代疫苗剩下的市場還要跟世界各國一代疫苗競爭,可以想見是個紅海市場。

2. 目前對於Covid-19未來走向流感化應該是大家的共識,但不能以目前世界各國積極接種的情況下去估計整個市場需求,未來流感化後接種率勢必下降(也就是整個市場萎縮),因為需求變少國際競爭激烈,未來各國為扶植自身疫苗廠勢必保護國內市場難以打入。

3. 國外市場競爭激烈,國內市場過小,可以預估未來公司成長性應該不大(可能就國光化),難以支撐目前高股價。

就這些理由,目前價位小弟一點也不會考慮,也建議想買的再慎重考慮。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.1.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622594749.A.D20.html
yenyen0403 : 準備第三根喔 06/02 08:47
Hotpenis5566: 我覺得150有機會^^ 06/02 08:48
leo1217000 : 反正跌深會反彈,到時候風向又不一樣 06/02 08:49
laechan : 這些前提都是假設疫苗只要打最多兩劑就能永久有效吧 06/02 08:49
ChungLi5566 : 先回去90再說 06/02 08:49
laechan : 將來假設像流感一樣每段時間就要追打,國產自用剛好 06/02 08:50
kevinmeng2 : 目前沒有打兩劑就永久有效的疫苗 06/02 08:50
zer0319 : 目前只靠國內疫苗訂單,根本撐不起這價格 06/02 08:50
zzahoward : 打兩針免疫是奈米GG人還是T病毒吧 06/02 08:51
guk : 等下亮燈,換另一匹出來屁 06/02 08:53
kuromai : 就算流感化要一直打,國際市場競爭你高端一定會贏? 06/02 08:54
kuromai : 太樂觀了,比水手還樂觀啊 06/02 08:54
vincentwjs : 第一點很重要,而且國外大廠臨床比高端多~~ 06/02 08:54
DuskStan : 題外話...是不看好 你打錯了 06/02 08:54
kuromai : 只靠國內市場的話,勸你看國光生的價位 06/02 08:54
kuromai : 高端我只用風險勸退人的,真的看好疫苗,請買莫德納 06/02 08:55
LemonUrsus : 就算流感化 你聽到民眾流感疫苗會選國外還是國內 06/02 08:56
LemonUrsus : ?建議去診所聽看看 06/02 08:56
newycc : https://i.imgur.com/Vz1YggE.jpg 06/02 08:56
weekman : 起碼公費流感政府不會去買國外的XD 06/02 08:58
ChungLi5566 : 國外疫苗目前看來是擋不住了 那麼國產三期要去哪個 06/02 08:58
ChungLi5566 : 疫區找受試者 還是就不做三期了? 06/02 08:58
mywade : 活該 2字頭準備 06/02 08:58
hn022 : 今天260-280守不住就要下去探親囉 06/02 08:58
TRYING : 問題應該回到源頭 為什麼國產疫苗就是對的? 06/02 08:58
kl0408 : 今天第三根 等他回50我再考慮 06/02 08:58
ck326 : 低端大概變種都搞不定,流感化又怎樣??? 06/02 08:58
Destery : 今天繼續燈 06/02 08:59
ibanes : 今天跌停也才284,是要守什麼280以下? 06/02 08:59
rancilio : 莫忘基亞,公司不會因為改名就變好 06/02 08:59
ting74942 : 自費流感疫苗診所都進國外廠牌,打了好幾年了XD 06/02 09:00
TRYING : 任何一個企業妳讓他靠著政府有恃無恐的時候 06/02 09:00
hn022 : 打錯啦哈哈 不是今天 06/02 09:00
LemonUrsus : 一堆都打來問說你們是國內 還是國外的... 06/02 09:00
sakeru : 150以下再叫我 06/02 09:00
firingmoon : 3期進行中和2期還沒公布結果 不用腦袋也知道誰好 06/02 09:00
kl0408 : 療育 第三根來了 06/02 09:00
peter080808 : 國外不可能認證一個沒三期的東西 06/02 09:00
BrightKiller: 又一根,鄉民要高潮了 06/02 09:01
peter080808 : 沒三期註定無法賣國外市場 06/02 09:01
cocazero : 策略對?有本事把疫苗丟國外自由市場競爭 06/02 09:01
cocazero : 而不是南台灣的納稅人來當『必須消費者』 06/02 09:01
cocazero : 再來台灣疫情現況,四個字「人命關天」 06/02 09:01
s9234032 : 第三根了欸 還要幾根 06/02 09:02
richaad : 講再多也沒用啦,高端迷抱緊緊的,啾咪 06/02 09:02
kronioel : 疫苗護照= = 06/02 09:02
forest6601 : 3/20 06/02 09:02
c6587924 : 第三根 06/02 09:02
autocad08 : 跪求花500萬的大戶陰影面積 06/02 09:03
lolic : 3/20 06/02 09:03
autocad08 : 有錢人就是這麼樸實無華,買高端的才是真勇者 06/02 09:03
peter080808 : WHO也不可能給您抗原測試讓你免三期的 這後面牽扯 06/02 09:04
peter080808 : 到多少歐盟藥廠超龐大的利益 06/02 09:04
sw3939889 : 昨天有鬼進去幫忙解套了 06/02 09:04
a5687920 : 基亞連跌19根 還早 06/02 09:04
katanakiller: 要定期施打那看有流感的國光生價位才多少 06/02 09:06
zaqpptuse : 真爽 06/02 09:06
Baternest : 流感化 自費的也是選國外的疫苗 公費不用錢的才國產 06/02 09:06
polyhome : 可是今天接刀的人多了,我看等等10.就反轉了 06/02 09:06
BUMAS : 壞了,50收 06/02 09:07
linkmusic : 那就看全世界的需求量和現有合格廠商的產能是否足以 06/02 09:10
linkmusic : 供給這些需求吧,只要是需>供的狀況合格疫苗永遠有 06/02 09:10
linkmusic : 人買帳 06/02 09:10
SRadiant : 不用面臨二代競爭啦,一代敬陪末座就競爭不了了, 06/02 09:10
SRadiant : 為什麼藥廠都要搶快?市占、時效啊 06/02 09:10
LewisRong : 疫苗護照的事情記者之前就問過陳時中了 陳繞來繞去 06/02 09:10
a177542016 : 除非大家都不想出國吧 出國還是打認證的方便 06/02 09:10
LewisRong : 還是沒回答就搓過去了 06/02 09:10
iele : 你怎麼會覺得沒什麼人反對 06/02 09:10
newwind : 而且國外族群測了一堆。 差很多 06/02 09:11
LewisRong : 疫苗護照確實是很大的問題啊 出國人家根本不承認 06/02 09:11
BrightKiller: 政治化後的討論真的沒意義了 06/02 09:11
LewisRong : 再者是外國人會不會有所顧忌影響到未來來臺觀光 06/02 09:11
UzInSec : 每年都要打 當然是施打研發速度前幾的. 06/02 09:11
newwind : 這病毒變化快,所以藥廠要搶快 06/02 09:12
SRadiant : BNT一家今年預計產能就20億劑,分母別用78億,窮國 06/02 09:12
SRadiant : 打AZ就好 06/02 09:12
iele : 台灣最起碼幾百萬等著看笑話,巴不得台灣垮 06/02 09:12
BUMAS : 如果他目標是以後流感化的市場,那他價格現在就太高 06/02 09:12
UzInSec : 至少他們會針對施打過自家1代得下去研發. 06/02 09:12
Courtney : 100再說 06/02 09:13
linkmusic : 特別藥廠產能如果轉去做第三劑,有些窮國是不是永遠 06/02 09:13
linkmusic : 分不到疫苗? 06/02 09:13
newwind : 當然期望國產成功,可是他們要自立自強啊 06/02 09:13
SRadiant : 前幾年需求量是x2(兩劑),如果都可以供應得來,未 06/02 09:14
SRadiant : 來每年打剩一劑,產能(供)與需誰大誰小? 06/02 09:14
newwind : 政府扶植過多的企業通常很難成功 06/02 09:14
linkmusic : 那就要看全球需求量是多少了 06/02 09:15
vanii40 : 30再說 06/02 09:15
newwind : 因為他們沒有失敗了 公司可能就倒了的危機感 06/02 09:15
Darvish11 : 應該會彈回三百,但兩百多差不多啦 06/02 09:15
s90366770607: 後面要競爭就是壓低價錢賣給友邦做外交 06/02 09:15
Baternest : 公司自費接種流感疫苗 是沒得選品牌 但每次用國外的 06/02 09:15
inoce : 爽噢 掰 下去吧 06/02 09:16
questioner : 已經第三根了 06/02 09:16
WenliYang : 下去就對了 06/02 09:17
questioner : 垃圾還是乖乖在地上躺著就好 06/02 09:17
endlesskarma: 三期很貴又耗時,不想花錢只能送第三世界,或是官商 06/02 09:17
endlesskarma: 勾結讓政府逼人民當人體實驗免費白老鼠 06/02 09:17
roder : 炒股就炒股 06/02 09:17
frlair : 還有17根 06/02 09:18
SRadiant : 目前全球核准的疫苗有17個,當然不乏有些還僅限於" 06/02 09:18
SRadiant : 地區"使用,真的不用擔心產能問題,你只要擔心自己 06/02 09:18
SRadiant : 夠不夠快 06/02 09:18
sky61900 : 我就很不爽 抱怨疫苗不夠就被抹不支持國產 06/02 09:18
aixiiae2005 : 真爽 紓壓 06/02 09:19
Nick0907 : 又躺平囉 06/02 09:19
sinju1204 : 能夠研發出有效疫苗 我想大家都樂觀其成 但是現在有 06/02 09:19
ssaic2006 : 網軍一貫手法,模糊焦點、亂抹 06/02 09:19
tony20095 : 做太慢了 人家疫苗都出多久了 你疫情爆發還要等7月 06/02 09:19
SRadiant : 如果你要說窮國永遠不夠,1.窮國也買不起貴疫苗, 06/02 09:20
SRadiant : 價錢就低,2.你產能少成本就高,價錢又低怎賺?3.別 06/02 09:20
SRadiant : 當中國、印度是塑膠 06/02 09:20
tshu : 聯亞說要印度或歐洲三期,大概就是考量認證 06/02 09:20
sinju1204 : 疫情 你在未確定疫苗有效性前就重壓國產 是拿人命在 06/02 09:20
TRYING : 國產車賺不夠 人死得不夠多 非得國產疫苗不可? 06/02 09:20
fiegger : 推 06/02 09:20
kevin6108n : 噓 06/02 09:21
sinju1204 : 賭疫苗有效阿 賭輸是疫苗無效染疫 大家是反這個吧 06/02 09:21
kamichu : 叫那些看好國產疫苗的覺青去買高端阿 06/02 09:21
peelgates : 日韓也是進了一堆外國疫苗 可是本土疫苗也持續在做 06/02 09:22
linkmusic : 確實主要是時間的問題,就目前為止我認為還是需求大 06/02 09:22
linkmusic : 於供給,印度自己也是火燒屁股中 06/02 09:22
Anyotw : 90會出事情,會守90。低於90會有銀行追殺令 06/02 09:22
aabbabcd : 沒人說不支持國產 但前提是照規則來啊 三期都沒有 06/02 09:22
kamichu : 現在很多國家也不一定是疫苗生產不夠 而是注射普及 06/02 09:23
kamichu : 問題 06/02 09:23
zu00405479 : 講白的 政府扶持跟保護的產業有哪一個是成功的? 06/02 09:23
aabbabcd : 只有二期 三期還想拿台灣人當白老鼠 打了沒效怎麼辦 06/02 09:23
dahlia7357 : 沒做完整三期,這檔沒屁用 06/02 09:24
aabbabcd : 而且也沒疫苗護照 打了出國還要被隔離14天 誰想打? 06/02 09:24
kamichu : 新加坡都在蓋BNT疫苗製造工廠了 台灣洗洗睡吧 06/02 09:24
ayanyu : 現實面,若真的沒國際認證,當開放出國時,是不是要 06/02 09:24
ayanyu : 再打一次,又回到要打國外的 06/02 09:24
dahlia7357 : 等三期做完,我看這個病全球半數都打過疫苗了 06/02 09:25
audi1005 : 疫苗與時間賽跑 別人都跑到3期 自己還在2期未完成 06/02 09:25
coubala : 二代到時候就飛到國外打吧 06/02 09:25
Anyotw : 今年先打國際認證救命。明年你慢慢研發可好? 06/02 09:25
guolong : 公股快救阿QQ,我歐印打開跌停的說 06/02 09:25
swwhung : 藥廠都拿補助的,求政府給相關經費! 06/02 09:25
audi1005 : 扶植這樣的產業有競爭力? 還是只是另外一個某L 06/02 09:26
DustinFu : 急功近利的政府以為這樣搞生技會跟GG發展一樣簡單? 06/02 09:26
herikocat : 我也是覺得一直變種 高端更不具競爭力 06/02 09:27
swwhung : 沒有起頭 怎麼談會不會成功? 06/02 09:27
herikocat : 你一直進度輸人 沒人會想用你 還是都想用大廠的 06/02 09:27
kamichu : 來不及了啦 新加坡搶到BNT生產了 都不知道砸了多少 06/02 09:28
kamichu : 錢 06/02 09:28
hamasakiayu : 如果保證採購呢?一年需求量大概至少四千萬劑 06/02 09:28
herikocat : mRNA疫苗 針對變種 改良的速度快很多 06/02 09:28
hamasakiayu : 假設一劑是40美金,四千萬就是16億美金 06/02 09:29
herikocat : 美國藥廠不做這個蛋白質疫苗給你台灣 可以思考 06/02 09:29
hamasakiayu : 台幣約480億,就台灣生技公司的規模來看 06/02 09:30
tearcolor : 高端一直持續2-10秒被買1張 持續半小時了 06/02 09:30
hamasakiayu : 不說發大財,穩穩活得很滋潤應該沒啥問題 06/02 09:30
tearcolor : 這是怎麼一回事 06/02 09:30
herikocat : 不過合理補助扶持他倒是可以 但不要逼人硬等 06/02 09:30
herikocat : 就當作一個最後自救的備品選項 但也要他真的成功 06/02 09:31
mickey0223w : 三期都沒做 就算流感化也沒法跟國外疫苗競爭 股價已 06/02 09:31
mickey0223w : 反應 被看破手腳下去 06/02 09:31
linkmusic : 話說回來高端又不只作武肺的疫苗? 06/02 09:31
s90366770607: 不用說完整三期 至少也要跟國外有三期期中成果 06/02 09:32
Hotpenis5566: 回去 150元 06/02 09:32
willyover : 待過新藥就知道這種落後一代的下場是什麼 06/02 09:33
f1317913 : 那也是政府的問題啊 不是這家公司的問題 06/02 09:33
mickey0223w : 不是新冠 其他都反應了啦 下去 06/02 09:33
kl0408 : 不做新冠疫苗 那他價值有到400嗎? 下去 06/02 09:33
hamasakiayu : 也許開始就沒打算去國外市場與他人競爭啊 06/02 09:33
kl0408 : 他做得比別人慢一年 就是問題 下去 06/02 09:33
hamasakiayu : 國內就有四百八十億的大餅可以分 06/02 09:33
Hotpenis5566: 不做covid 回去30 06/02 09:33
herikocat : 沒有新冠疫苗 不就之前股價..... 06/02 09:34
AaronPA : 下看1~10元 06/02 09:34
hamasakiayu : 為什麼一定要賣到國外去才是好公司? 06/02 09:34
yoseii : 被全民針對了誰還敢繼續炒這股票,到時候被抓出來鞭 06/02 09:34
f1317913 : 生技業真的衰 06/02 09:34
coubala : 這外銷不可能啦 06/02 09:34
BUMAS : 阿就沒有保證採購阿,然後你國產買40鎂..也太貴了 06/02 09:35
labell : 台灣發展基礎生技 這疫苗可能藥打3次啊 變異太快 06/02 09:35
ppnow : 猜猜下午法說要說什麼 06/02 09:35
labell : 買東洋 都賺 06/02 09:35
BUMAS : 另外就是怎麼保證其他國外廠商不進來分 06/02 09:35
good5755 : 明明就一堆韭菜在炒股 硬要說政府炒股 笑了 06/02 09:35
herikocat : 還有如果最後大廠的疫苗都完整三期 高端最後也得做 06/02 09:35
hamasakiayu : 都要政府統一簽約採購,國外的搶不到 06/02 09:36
herikocat : 這對高端是極大負擔吧 三期很貴耶 06/02 09:36
kronioel : 股票看錢說話 現在疫苗護照都出來 國產還在二期等解 06/02 09:36
kronioel : 盲 哪來的競爭力 06/02 09:36
hamasakiayu : 國內疫苗自然成為唯一選擇啊 06/02 09:36
hamasakiayu : 反正國外疫苗也不欠台灣市場,都供不應求了 06/02 09:36
BUMAS : 問題就在這個,政府只買高端理由在哪? 06/02 09:36
good5755 : 蛋白質疫苗 多一個純化的步驟成本高 但副作用少 06/02 09:36
flycarb : 上車的人現在都想脫手阿,以免被人抓到尾巴 06/02 09:37
kamichu : 重點是變種的保護力 06/02 09:37
hamasakiayu : 理由就是搶不到國外疫苗啊 06/02 09:37
crux101 : p弟玩美生技股ORMP轉投資的Oravax口服疫苗,Q2試驗 06/02 09:37
good5755 : 莫德納和AZ不是都進來了 哪裡只有高端 06/02 09:37
flycarb : 賺或賠已經不重要,不能被人抓到自己還在車上...... 06/02 09:37
f1317913 : 現在有聯亞 當初也有國光 06/02 09:37
c6587924 : 病毒都變種了 現在這個跟不上變種 太慢了 06/02 09:38
pchunters : 看基本面,根本沒賺錢阿 06/02 09:38
mickey0223w : 你各位看好 自己低調越低越撿不是很好 在這邊要別人 06/02 09:38
mickey0223w : 看好做啥 06/02 09:38
f1317913 : 高端獨佔市場? 06/02 09:38
good5755 : AZ我記得台灣訂單是1000萬劑 印度爆炸沒出貨啊 06/02 09:38
s90366770607: 除非你研發的疫苗可以抵擋任何變種吧 不然照這研發 06/02 09:38
zzahoward : 重組蛋白好像對於變種是有蠻多疑慮的 06/02 09:39
Senga41 : 做三期很燒錢欸 確定有本錢做嗎? 06/02 09:39
twelvethflor: 現在是政治大戶怕出事,出脫中。基本面誰跟你管這 06/02 09:39
twelvethflor: 個 06/02 09:39
s90366770607: 速度, 一輩子都別想被國際認證 06/02 09:39
herikocat : 反正我是不看好啦 但合理扶持沒意見 不要賭人民健康 06/02 09:39
punpunpig : 政府在亂搞阿,不要在說誰在搞國內生技產業了 06/02 09:39
f1317913 : 話說回來 聯亞還會在這時候興櫃嗎 06/02 09:39
herikocat : 世界上有這麼多國家 你看到時會有幾家主流 06/02 09:39
zzahoward : BNT對抗變種就很強阿 06/02 09:39
OGCptt : 純論股票,短空長多,再把一些經典書籍溫習一下吧~ 06/02 09:39
s90366770607: 沒被國際認證 一定很多人不想打 06/02 09:39
twelvethflor: 看看輝瑞本身,也沒有因為疫苗出來就瘋狂成長 06/02 09:40
f1317913 : 短空一定的 現在就是全民怨氣亂放 06/02 09:40
good5755 : 亂搞生技業不就一堆刁民 翁啟惠無罪也被搞 06/02 09:40
laytomall : 利多出盡 散戶一堆 割好割滿 06/02 09:40
herikocat : BNT是mRNA啊 有醫師說mRNA疫苗針對變種改速度快 06/02 09:40
banbee100 : 我們訂了國外廠牌共上千萬劑,訂了高端五百萬劑,這 06/02 09:40
banbee100 : 樣叫只買高端? 06/02 09:40
good5755 : 輝瑞是代工廠喔 技術是BNT研發的 06/02 09:41
herikocat : 但mRNA技術高 就算專利放給你 能做的也沒幾國 06/02 09:41
OGCptt : 單論內需市場,公費國產,自費國外即可 06/02 09:41
f1317913 : 生技被弄跟弄人的歷史都有啦 06/02 09:41
f1317913 : 講到國產直接都忽略聯亞 06/02 09:41
herikocat : 高端後來是500+500 聯亞也是500+500 吧 06/02 09:41
BUMAS : 輝瑞算合作廠商啦,沒有輝瑞BNT實驗也沒錢做 06/02 09:42
herikocat : 確實是重壓啊 這沒啥好說 06/02 09:42
ANCEE : 價位的確太高 但國產疫苗也有必要性 06/02 09:42
s90366770607: 疫情爆發前也說訂了國外幾千萬劑 結果... 06/02 09:42
BUMAS : 疫苗這種東西你速度比人慢就是只能撿零碎的吃 06/02 09:42
f1317913 : 疫苗到貨的困難就看你信不信 06/02 09:42
s90366770607: 不是說中國打壓 不然就是國外也缺貨進不來 06/02 09:42
wed1979 : 當年獵雷艦也是一樣的開場白,今天還要這麼玩,好政 06/02 09:42
wed1979 : 府,不安好心 06/02 09:42
f1317913 : 不然日本也是訂了幾億 06/02 09:42
ANCEE : 看現在病毒變種的情況 未來應該好幾劑要打 06/02 09:43
herikocat : 這就很現實 你速度就是要快 市場就這樣 06/02 09:43
yuys : 就台灣人爆發才想到要打疫苗 AZ都要放到過期XDD 06/02 09:43
babyMclaren : 世芯跌深反彈也在400-600之間,900回不去 06/02 09:43
sizeLarge : 同意 06/02 09:44
babyMclaren : 高端不知道幾根跌停要抄的,都膽子很大 06/02 09:44
coffee112 : 連官股都會買世芯代表 其實可以安心投資? 06/02 09:44
wed1979 : 變種變異,這說法就能養這類疫苗至少3~5年了 06/02 09:44
good5755 : 日本醫療技術比台灣強 疫苗也沒有研發出來 06/02 09:44
ksjr : 日本疫苗都打一千萬人了 06/02 09:44
herikocat : AZ又不只台灣這樣 日本也不太想打 06/02 09:44
flycarb : 不過疫情因素股東會延開,政治戶應該來得及下車就是 06/02 09:44
ANCEE : 印度變種已經傳進 廣州 希望不要到台灣 06/02 09:45
sayauser : 跌停到下禮拜再考慮進場 06/02 09:45
herikocat : 日本 韓國 都是先搶買 爭代工 之後慢慢研發 06/02 09:45
f1317913 : 阿市場就這樣 也不是宣布解盲失敗 還是有人會抄 06/02 09:45
ksjr : 日本有一隻疫苗在三期 其他四隻還五隻在1+2期 06/02 09:45
good5755 : 日本是買國外疫苗啊 不是本土疫苗 06/02 09:45
dahlia7357 : 就把他當國產流感疫苗股來看,你就知道股價該多少 06/02 09:45
f1317913 : 阿不是阿 日本也是訂了幾億有來幾億嗎 06/02 09:46
flycarb : 現在倒沒有卡死在6/29股東會,我想時間應該算充裕 06/02 09:46
michaelgodtw: 高端拿了四億多補助,這還不算高?跟其它各國比是 06/02 09:46
michaelgodtw: 不高啦 06/02 09:46
herikocat : 你來的也比你多很多啦 等生產起來多更多 06/02 09:46
good5755 : 4億 你做過臨床2期3期一下就燒光了 06/02 09:47
holyvoice : 生技才四億多補助……當乞丐嗎? 06/02 09:47
Purekim : 重壓國產就是炒短線,明明可以給他時間慢慢做長期 06/02 09:47
herikocat : 台灣就"足額"購買 現在看來大家就不爽啊 06/02 09:47
erxx2002 : 對個屁 06/02 09:47
f1317913 : 重壓要不要定義一下 06/02 09:48
Purekim : 硬要創造只有國產能打的環境把股價炒高 06/02 09:48
herikocat : 老實說 這種你越硬護 他越難看 除非你是中共 06/02 09:48
f1317913 : 如果針對高端 確定的量500萬 重壓? 06/02 09:48
herikocat : 不然人民一定不爽 壓力排山倒海 06/02 09:48
herikocat : 你就自己覺得沒重壓啊 沒啥好說 06/02 09:49
Brown1010 : 就不管大家來不來得及,硬要大家冒險的吃相難看 06/02 09:49
f1317913 : 定義一下重壓的概念阿 06/02 09:49
yuys : 進口至少1500萬耶 高端500萬 明明是壓在進口貨多 06/02 09:50
Purekim : 4500只有1500是自己買的,500是COVAX,剩的都是國產 06/02 09:50
herikocat : 也許明天就打開了 安慰一下 06/02 09:50
OGCptt : 很多現在抹黑的政治人物,去年是砲轟政府補助太少 06/02 09:50
mickey0223w : 不就漲多回檔 已反應 不用怪有的沒的啦 06/02 09:50
Purekim : 這樣還不夠重壓嗎? 06/02 09:50
c6587924 : 現在有人在抹黑嗎? 06/02 09:50
good5755 : 疫苗的問題就印度爆炸帶來連鎖反應 不然AZ夠用了 06/02 09:50
yuys : 而且如果高端二期沒過 預採購500萬也不成立吧 06/02 09:51
mikebbb : 先買進口貨救人再說 國內可同時發展 06/02 09:51
OGCptt : 現在又帶風向領頭抹黑,反正沒本事就栽贓別人有事 06/02 09:51
f1317913 : 你可能要確認一下喔 確認的量只有500萬喔 06/02 09:51
f1317913 : 開口合約這狀況我看不可能了 06/02 09:51
f1317913 : 而且聯亞是同樣條件 這裡都忽視聯亞 好歹也要興櫃 06/02 09:52
Purekim : 如果預購不成立,那4500也不成立了 全是吹 06/02 09:52
ksjr : 高端和聯亞二期還沒過 現在提供的量0隻 06/02 09:52
c6587924 : 研發速度慢可能不能應對變種 疫苗護照不可能列入 國 06/02 09:52
c6587924 : 產二期未解盲 06/02 09:52
c6587924 : 哪一個不是事實? 06/02 09:52
herikocat : 5/28簽約都沒看喔 還一直說只有500咧 06/02 09:52
gogobar : 血疫苗就是要空到下市 06/02 09:52
JoeyChen : SR大 最近變種跟莫德納改疫苗的新聞一直出 應該不 06/02 09:53
JoeyChen : 會繼續走臨床試驗這麼慢的過程吧? 06/02 09:53
f1317913 : 預採購也要拿到你政府的EUA才會實行 06/02 09:53
herikocat : 高端聯亞再加擴充總共就有2000萬 06/02 09:53
f1317913 : 確定的量就500萬阿 一堆人腦補一千萬 06/02 09:53
Purekim : 那就是說政府說的4500萬是敷衍出來的數字阿 06/02 09:54
TAYLOR888 : 真的可惜不能空 06/02 09:54
f1317913 : OK 你可以請教SR大到底是500還一千是"確定" 06/02 09:54
Purekim : 跟你綠能預估的發電量一樣= = 06/02 09:54
f1317913 : DPP無能阿 我認為他無能 他的確要超訂起碼學日本 06/02 09:54
f1317913 : DPP無能跟到底是不是"惡意"要搞我覺得要分開 06/02 09:55
c6587924 : 把疫苗當成口罩來搞是誰的問題? 06/02 09:55
good5755 : 撇除國產疫苗數量問題 民眾現在抱怨的點是有現成疫 06/02 09:55
good5755 : 苗可以用不買吧 06/02 09:55
c6587924 : 只要能自製就能解決全部的問題 06/02 09:55
herikocat : 心中有個總額啊 弄成國產排擠到進口 進口不肯超買 06/02 09:56
frlair : 反正這價原本就是炒出來的~回歸基本面剛好而已~ 06/02 09:56
audi1005 : 也在政府到底是要幫高端還是害高端之間感到微妙 06/02 09:56
virus2017 : 以後應該mRNA疫苗的天下了 06/02 09:57
herikocat : 我覺得敢拿人民生命來賭就惡意了啦 但..... 06/02 09:57
zzahoward : 要害他吧 當初以為沒人會注意這件事情 06/02 09:57
herikocat : 別把強國和那些大藥廠當成吃素的 整天作夢 06/02 09:57
good5755 : 腺病毒疫苗成本低保存容易 還是有優勢 mRNA疫苗還 06/02 09:58
good5755 : 是太貴了 06/02 09:58
mickey0223w : 沒錯 已反應 回歸基本面而已 一直說抹黑搞臭沒意義 06/02 09:58
mystage : 請問台灣有沒有廠有mRNA疫苗的技術? 06/02 09:59
mickey0223w : 高端基本面就是不值這個價 06/02 09:59
zzahoward : DPP就以為大家都沒念過書阿 被看扁了還不知道XDD 06/02 09:59
f1317913 : 這裡好很多 掛版那邊就真的很多黑的阿 06/02 09:59
OGCptt : 一切都是價格問題罷了,諸位捫心自問回到100會買嗎? 06/02 09:59
baz06 : 這樣一搞,會不會以後連流感疫苗都有很多人不選國內 06/02 09:59
baz06 : 的了? 06/02 09:59
f1317913 : 搞生技新藥的你用基本面來看 那就這樣啊 06/02 10:00
good5755 : 台灣脂微體 東洋的子公司有類似的技術 06/02 10:00
aJan5566 : 我倒是覺得流感化後每年病毒株都會變異 疫苗也是 06/02 10:00
AN94 : 國外又不搞流感疫苗護照 誰在乎 06/02 10:01
good5755 : 理論上可以應用在mRNA 疫苗 理論上 06/02 10:01
deadliness : 投資這種公司跌190根也是剛好啦 06/02 10:01
OGCptt : mRNA應用在這上面是新技術,長期風險尚未知 06/02 10:01
frlair : 我是相信國內生技不差喇...但也沒超英趕美就是... 06/02 10:01
zzahoward : 變種株問題又來了 重組蛋白優勢又變低QQ 06/02 10:02
holyvoice : 這種疫苗至少之後每年打3、4劑才足夠抵抗新變種株 06/02 10:02
c6587924 : 反正我覺得歐盟疫苗護照下去之後 這個東西就是沒前 06/02 10:02
c6587924 : 途 06/02 10:02
c6587924 : 拿不到國際認證就是沒用 06/02 10:02
newdreams : 下去吧.. 06/02 10:02
zzahoward : 重組蛋白我記得免疫記憶是較低的 優缺點擺在那 06/02 10:03
dichotomyptt: mRNA昨天關鍵時刻專家有說道 這是很高端的技術 06/02 10:03
holyvoice : 除非疫苗改版速度快過病毒變異,不然就乖乖掏錢疊加 06/02 10:03
holyvoice : 疫苗防護 06/02 10:03
c6587924 : 未來最好就是出國要再補打國外的疫苗 06/02 10:03
c6587924 : 但是一開始能選國外的 挨這麼多針幹嘛 06/02 10:03
dichotomyptt: 關鍵在那個膜 好處是基因重改很快 06/02 10:04
realbout : 水很深..... 06/02 10:04
holyvoice : 國外月亮就是圓嗎?國外至少也有挨2、3針才有能力防 06/02 10:04
holyvoice : 護目前最兇猛的印度株 06/02 10:04
zzahoward : 你確定重組蛋白對變種株的效力會更好嗎XDDDD 06/02 10:05
c6587924 : 國外月亮很圓啊 06/02 10:05
sova0809 : 這次是還好不是印度株攻入 不然絕對會更慘 06/02 10:05
good5755 : drug delivery 台灣學術界實驗室有研發 但商業化很 06/02 10:05
good5755 : 少...教育部補助少得可憐 06/02 10:05
zzahoward : BNT的研究對變種株在體外測試還蠻強的 06/02 10:05
ichiro0805 : 不用競爭 等等解盲就失敗了 06/02 10:05
f1317913 : 不過我記得莫德娜對變種不是也降很低 06/02 10:05
c6587924 : 國外疫苗有幾億人測試 高端目前3745人。 06/02 10:06
BUMAS : 現在問題不就在至少你可以確定外國打兩三針有防護力 06/02 10:06
ting74942 : 這家老闆跟基亞老闆同一個人,很毛 06/02 10:06
f1317913 : 不過重點都是預防重症就是 06/02 10:06
holyvoice : 那都是基於挨第二針以上的前提啦 06/02 10:06
BUMAS : 國產要打幾針?沒人知道 06/02 10:06
zzahoward : 可是BNT很強阿 不過不管怎樣數據都在那邊 06/02 10:06
f1317913 : 二期解盲都失敗那就不用說阿 06/02 10:06
good5755 : 韭菜覺得有問題就不要買他股票啊 很難嗎 合一也是 06/02 10:06
zzahoward : 而且實際保護力可能還是要雙盲去建立數據庫 06/02 10:06
holyvoice : 現在南非株跑出來然後就沒消息,這不弱於印度株耶= 06/02 10:07
holyvoice : = 06/02 10:07
ksjr : 讓我們再給高端一年時間研發南非株變種疫苗XD 06/02 10:09
shomo : 了解,再來一根伺候! 06/02 10:09
f1317913 : 沒有吧 肯定是研究第三針保護力怎樣 06/02 10:09
ksjr : 高端現在有做任何第二針研究嗎? 06/02 10:10
holyvoice : 可以肯定以後每年都要挨多針,各位荷包應該是沒問題 06/02 10:10
holyvoice : 啦 06/02 10:10
zzahoward : 高端連第一針效力多少都不知道怎麼研究第二針XDDD 06/02 10:10
f1317913 : 二期解盲就兩針後的數據阿 06/02 10:10
rocky9137No2: 高端6/10左右要解盲第二劑 06/02 10:10
Timba : 反正 要靠nCov2019 大賺 應該是不可能了 06/02 10:11
zzahoward : 其實我不太懂 高端那個第二針要怎麼判斷數據 06/02 10:11
f1317913 : 現在是? 二期解盲就是收集二針過後的數據 06/02 10:11
rocky9137No2: 第一劑解盲成功才會有第二劑 06/02 10:11
zzahoward : 你基礎的抗體數據就無法拿來測試對感染保護力 06/02 10:11
BUMAS : 以高端的產能,第一個月只能25萬劑,到10月才500萬劑 06/02 10:11
rocky9137No2: 第一劑就失敗是國光生技...... 06/02 10:11
BUMAS : 要賺大錢本來就不可能,除了島內哪國會願意等他 06/02 10:12
rocky9137No2: 說高端第一劑失敗算造謠嗎.... 06/02 10:12
holyvoice : 是搞不清楚狀況吧,講造謠又要吵架了 06/02 10:12
f1317913 : 就看你相不信專家的推論阿 不然就是等真正三期 06/02 10:13
v63718x4 : 第二期試驗早在三月底就全部打完第二針了 06/02 10:13
ksjr : 3700人的NCT04695652沒有第二針只有400人的有 06/02 10:13
zzahoward : 我還好奇的是高端抗體的bridging模型是哪來的XDDD 06/02 10:13
holyvoice : 吵架沒意義,繼續討論分享情報就好 06/02 10:13
BUMAS : 第一期跟第一劑不一樣吧 06/02 10:13
zzahoward : 專家推論EMA和WHO到現在都只打嘴砲 沒提出標準 06/02 10:13
holyvoice : 去問美國國衛院啊= = 06/02 10:14
zzahoward : 意思是TFDA有個領先全世界的研究標準? 06/02 10:14
v63718x4 : 武漢肺炎疫苗現在本來就是跟時間賽跑 06/02 10:14
zzahoward : 美國國衛院拒絕COP阿 06/02 10:14
v63718x4 : 拿傳統疫苗開發流程來比根本沒用 06/02 10:14
holyvoice : 除非高端造謠,不然它的講了 06/02 10:14
zzahoward : 應該說美國就說過不承認抗體數據當保護力了XDDD 06/02 10:14
BUMAS : 我們信沒有用啊,至少要是國際能接受的標準 06/02 10:15
BUMAS : 不然你依樣疫苗護照拿不到 06/02 10:15
zzahoward : 只有EMA和WHO想要用COP 問題是他們也不敢提標準 06/02 10:15
ksjr : 我倒是還有看到今年二月bnt開始第三針的一期試驗 06/02 10:15
rfireptt : 三期本來就有計劃要在國外做,不要被八卦版謠言帶風 06/02 10:15
rfireptt : 向 06/02 10:15
zzahoward : 現在就是TFDA想硬上的標準不知道哪來的XD 領先全球 06/02 10:16
holyvoice : 現在好奇疫苗護照細節是要挨幾針才符合資格= = 06/02 10:16
f1317913 : 美國國衛院拒絕COP的新聞哪來的 06/02 10:16
zzahoward : 有要做 什麼時候做而已 越晚做越貴翻車機率越高 06/02 10:16
holyvoice : 不然印度株入侵爆發是遲早的 06/02 10:16
sova0809 : 等細節出來吧 我也蠻好奇到時要怎樣規劃 06/02 10:16
f1317913 : 阿我不就也可以說歐盟表態支持新的免三期標準 06/02 10:16
firelin : 回50差不多 06/02 10:20
CaTkinGG : 流感化是指我只要有打過 就不會重症? 就算之後過期 06/02 10:20
good5755 : 高端三期在荷蘭做 06/02 10:21
CaTkinGG : 沒打 被感染也只是另一個流感嗎? 06/02 10:21
sova0809 : 預期是流感化 但還是保守一點 這幾波變種都比想像中 06/02 10:21
sova0809 : 兇猛 致死率跟傳染率還更嚴重 06/02 10:22
kougousei : 高端三期是「擬」在荷蘭做 不要講得好像確定事項一 06/02 10:22
kougousei : 樣 06/02 10:22
sova0809 : 目前病毒天擇的結果並沒有走向弱化共存的情況 06/02 10:23
good5755 : 流感死亡率0.1% covid19死亡率2到5% 給你參考 06/02 10:23
x8051rva : 50收,不能再多了 06/02 10:26
kk0716 : 這幾天高端都9點就收盤下班了 令人羨慕 XDDDD 06/02 10:29
c6587924 : 台灣人7月先打之後 他們才有傳說要做三期啊 06/02 10:29
firelin : 台灣生技還太嫩..幼幼班 06/02 10:30
c6587924 : 為什麼不是做了三期之後 台灣人才打? 06/02 10:30
c6587924 : 而是台灣人先打 再做三期? 06/02 10:30
c6587924 : 一個只能賣國內的疫苗 居然這樣子順序顛倒。 06/02 10:31
good5755 : 三期預計6月開始 台灣是7月才出貨 時間錯了 06/02 10:31
abyssa1 : 不出國的人口也很多。台灣在目前已發行護照中,有 06/02 10:31
abyssa1 : 效的約有1400萬本,如果全國總人口數2300萬人計算 06/02 10:31
abyssa1 : ,國人護照持有率約為60.87% 06/02 10:31
abyssa1 : 40%人口是沒有出國需求的 06/02 10:32
c6587924 : 40%沒有出國需求 不代表不會出國啊 06/02 10:32
abyssa1 : 變種會不會哪天變種到疫情再失控又全球搶疫苗 難說 06/02 10:33
good5755 : 我先問過問題 你預計幾時要出國? 06/02 10:33
c6587924 : 說了把疫苗當做口罩做就是最大的問題喔 06/02 10:33
good5755 : 打完疫苗就出國 還是等明年才出國? 06/02 10:34
c6587924 : 只要能自製就好了 完全沒有考慮過現實狀況 06/02 10:34
holyvoice : 先不論出國,重要的是弱勢族群的疫苗覆蓋率…… 06/02 10:34
good5755 : 現在出國照樣隔離 明年出國你可以等AZ 就這樣 06/02 10:35
abyssa1 : 40%的人口沒護照是要怎麼出國? 06/02 10:35
c6587924 : 二期都沒解盲 你拿什麼談弱勢團體覆蓋率? 06/02 10:35
holyvoice : 弱勢族群沒有經濟能力負擔昂貴的疫苗,但也不能成為 06/02 10:36
holyvoice : 破口 06/02 10:36
c6587924 : 40%的人口也可以辦護照出國啊 又不是北韓 限制出境 06/02 10:36
c6587924 : 06/02 10:36
holyvoice : 看現在順位,排到弱勢族群要打大概年底了OTZ 06/02 10:36
good5755 : 柯文哲這方面比蘇貞昌強 台北市長照優先打疫苗 06/02 10:37
UzInSec : 問題不就有沒有效還沒確認 06/02 10:37
c6587924 : 弱勢族群才剛好是被當白老鼠的那群 什麼都不知道 06/02 10:37
c6587924 : 政府給了疫苗就打 被當白痴。 06/02 10:37
abyssa1 : 八卦大軍又四處出征了? 06/02 10:38
holyvoice : 有經濟能力誰願意當白痴? 06/02 10:38
sova0809 : 等到變種到全球搶疫苗時 高端大概也沒效了 06/02 10:38
holyvoice : 還是股版善人們願意贊助他們? 06/02 10:38
bigsun0709 : 以色列人表示 06/02 10:38
sova0809 : 真到那時 mRNA系列就真的一統江湖了 06/02 10:39
c6587924 : 以色列跟國際藥廠合作 高端是什麼????? 06/02 10:39
c6587924 : 沒有國際認證的就是沒用啊 06/02 10:40
UzInSec : 紓困拿去買阿 講的好像別國就沒弱勢族群? 06/02 10:40
sova0809 : 高端這種進度 病毒株真變種到那種情況 國產根本追不 06/02 10:41
abyssa1 : 輝瑞老闆猶太人 搶疫苗當然得第一 06/02 10:41
abyssa1 : 就像全球搶晶片的時候台灣也是可以很強勢… 06/02 10:41
sova0809 : 上 到時連打幾針都不用討論了 06/02 10:41
holyvoice : 高端要追上基本很難吧 06/02 10:42
abyssa1 : 疫苗護照美國就沒要玩啦 沒那麼多人要去歐盟 06/02 10:42
daybreak10 : 現在印度跟英國的混種已經更毒了 06/02 10:42
lingbei : 打mRNA當然好,但關鍵原料... 06/02 10:42
UzInSec : 外國的弱勢族群當小白鼠可以領一~二萬鎂.國產發的出 06/02 10:43
c6587924 : 沒有這麼多人要去歐盟 XDDDDDDDD 06/02 10:43
UzInSec : 這筆錢嗎? 06/02 10:43
sova0809 : 美國政府想不想玩不確定 但美國服務業是很想 尤其是 06/02 10:43
sova0809 : 航空跟遊輪業 06/02 10:44
c6587924 : 現在談的出國就不只是旅遊 06/02 10:44
c6587924 : 商務才是主要的 06/02 10:44
lonerbboy : 推 有人會怒噓 06/02 10:44
c6587924 : 因為歐盟很麻煩 我們不要去歐盟出差了 XDDDDD 06/02 10:44
sova0809 : 靠服務業的國家 產業不想受創的話都知道要選哪邊 06/02 10:45
holyvoice : 外國?看向中國,原來中國的當小白鼠能領那麼多哦? 06/02 10:45
c6587924 : 台灣自以為比中國高檔 但是做的事情一樣的時候。誰 06/02 10:46
c6587924 : 才是中共同路人? 06/02 10:46
c6587924 : 而且人家還有國際認證 高端還是沒有。 06/02 10:47
holyvoice : 同源同種,當然做的事一樣啊,只是制度不同 06/02 10:47
sova0809 : 我們向中俄看齊阿 國民付費公測 06/02 10:47
UzInSec : 中國三期又不在中國做. 06/02 10:48
beariscut : 817怎麼不加碼? 06/02 10:49
leochang : 2怪怪的,有接種疫苗才會流感化...流感化後接種率勢 06/02 10:49
很簡單你想想現在這波疫情,最後該打得大部分都會打到,未來流感化就會變得每年可能要追打才有保護利,但因為群體已經有免疫保護,疫情也不會像現在這麼嚴重,當然未來接種率就會下降,就跟現在流感一樣,打疫苗有保護利,但不打頂多重感冒
leochang : 必下降...是什麼意思?? 06/02 10:49
theclgy2001 : 可憐啦 你還有17根要吞 06/02 10:58
rubband : 舒服 06/02 11:01
hdw : 因為流感疫苗接種率不高 06/02 11:06
Yjizz : 高端一定要想辦法在國外做3期的 不然他梅說服力 06/02 11:07
linkmusic : 高端已經開發好南非變異的第三針了吧臨床也追打了 06/02 11:20
yuzukeykusa : 回100以下吧~ 06/02 11:22
q09701023 : 之前流感疫苗還是有買巴士德 06/02 11:29
linkmusic : 不會回100下的啦,因為我150左右就會收了XD 06/02 11:31
abcd11001100: 老人越來越多,越活越久,市場變大囉 06/02 11:35
cityport : 無量跌停看的超爽 06/02 11:46
dddcr8024 : 問題是出在首領無良吧 06/02 11:46
tolowali : 這疾病可能未來每年都要打 我是不會看壞 06/02 11:53
tolowali : 主要是上頭太黑 人民不爽 06/02 11:54
CGZB : 疫苗本來就要一直開發的,你永遠不會知道病毒變種 06/02 11:59
CGZB : 後原本的疫苗還有沒有用 06/02 11:59
CGZB : 流感化接種率下降是因為,之所以能流感化,表示死 06/02 12:03
CGZB : 亡率下降,死亡率下降就比較少人在意了,也就不會 06/02 12:03
CGZB : 打疫苗 06/02 12:03
sbshiu : 覺得,國產疫苗一開始應該要定位成後備方案,而不是 06/02 12:05
sbshiu : 當作台灣主要施打疫苗之一。政府可以花錢補助,但要 06/02 12:05
sbshiu : 扶正國產至少要有公信力數據出來再說。 06/02 12:05
ChampionYe : 國產本來就是後續提高施打率的方案,前期就是要買 06/02 12:11
ChampionYe : 國外的,但國外的買了沒送過來你能怎樣 06/02 12:11
ChampionYe : 先期預算兩千萬劑,跟國外買一千萬,後續等國產一千 06/02 12:12
ChampionYe : 萬再補上,但國外只出貨幾十萬給你用,你也不能怎 06/02 12:12
ChampionYe : 樣 06/02 12:12
piliwu : 四大藥廠連歐美市場都供應不了 06/02 12:14
LPCbaimlly : 國外1000萬覆蓋率才多少,日韓紐澳都給你抄答案了 06/02 12:15
LPCbaimlly : 還抄錯 06/02 12:15
piliwu : 台灣已經買到的約2000萬 06/02 12:15
piliwu : 不含國產 06/02 12:15
piliwu : 原先規劃外購是3000萬但BNT破局 06/02 12:16
piliwu : 一開始就是定位國產當後備沒錯啊 BNT被中國介入破 06/02 12:17
piliwu : 局義媒已經報導了 06/02 12:17
uni19ball : 國際打壓啦 說甚麼沒打國外疫苗 不能到歐洲 06/02 12:17
piliwu : 冠狀病毒跟流感病毒不一樣變種疫苗沒用是沒有實例 06/02 12:18
piliwu : 證明的 06/02 12:18
gm3252 : 等三期期中看成果啊,台灣價值或中共打壓都不會影響 06/02 12:31
gm3252 : 疫苗實際好壞,藥廠該做的就是好好流程跑完,用實力 06/02 12:31
gm3252 : 讓市場接受。 06/02 12:31
gm3252 : 至於喊擴大二期取代三期的政客就別來亂了 06/02 12:31
kensun : 老子天生反骨,禮拜五前只要有打開我就會買。 06/02 12:32
aadsl : 看來跌的不夠 06/02 12:44
good5755 : 國台辦有新聞稿 抗議台灣政府直接接觸德國BNT原廠 06/02 12:44
good5755 : 所以中共也間接承認有阻止簽約了 06/02 12:44
swatch3484 : 沒人敢接 100以下看看開不開的了 06/02 12:55
dmc80 : 首先你要可以自己選疫苗啊?不然還不是乖乖打國產= 06/02 13:02
dmc80 : = 06/02 13:02
※ 編輯: wokao269 (42.77.1.247 臺灣), 06/02/2021 13:41:41
jake0916 : 個人認為在2期有擴大測試人數 應該沒問題 國外2期只 06/02 14:38
jake0916 : 有測試600 我們有3000 06/02 14:38
jake0916 : 說真的日本捐我們對岸抗議 我們要買又被穿小鞋 這 06/02 14:39
jake0916 : 不是他們搞我們難道是 我們搞自己? 06/02 14:39
bojan0701 : 會去做3期,不然台灣市場小,也不會有單獨一家疫苗 06/02 15:01
bojan0701 : 可進,是能賺多少? 06/02 15:01
quartics : 高端股本ㄡ不大,就算只有吃到全世界5%的市場,也 06/02 16:15
quartics : 夠賺 06/02 16:15


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