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因應很多人說標題下太爛故重下標題,原標題為:兩邊都挑了想要呈現的事實來解釋

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文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?
別用片面解釋誤導民眾,本於事實的精確說明才能取得信任!

這幾天在網路上,針對海外疫苗的認證掀起一番論戰,許多人都提到「AZ、BNT、Moderna
都是做了三期試驗,才得到主要國家緊急授權的」;昨天指揮中心召開記者會卻說「AZ、
BNT、Moderna等各家疫苗都是在完成第三期試驗前,即取得主要國家緊急授權的」。

那到底是誰說錯了?

因為接下來的文章很長,我先說結論:這兩邊都只挑了想要呈現的事實來解釋,不僅不完
整,也不夠精確。

準確來說,AZ、BNT、moderna等各家疫苗「都是在完成三期期中試驗結果後,確認試驗結
果符合特定標準後,才獲得主要國家緊急授權(EUA)的。」

也就是說:

這些國外疫苗是不是二期試驗完成了就取得緊急授權(EUA)? 不是。

這些國外疫苗有沒有進行三期試驗才取得緊急授權(EUA)? 有,但是並沒有完成,提出
的只是「期中報告」,指揮中心說得沒錯,完整三期試驗都要到 2021 年底之後才能做完
。

本文開始囉!

首先我要先解釋何謂「緊急授權(EUA)」:一般來說,疫苗或藥品從開發到取得完整上
市、完整授權,都需要非常多年的時間,然而,像是 COVID-19 這種迅速傳播的傳染病,
從去年到現在已經造成全球無數傷亡,顯然沒有辦法再等上數年的時間等待疫苗完整授權
。

也因此,如美國 FDA 等主管機關就設立了一些條件(當然也包含了疫苗試驗的階段),
在保障安全性和有效性的情形下,先用「緊急授權(EUA)」,讓疫苗能夠先開始施打。

一、【現在這些疫苗,到底在哪個時間點「獲得」緊急授權(EUA)的?】

從相關文件可以很明顯的看到,這幾個廠商,「都是在完成三期中期試驗結果,確認試驗
結果符合特定標準後,才獲得主要國家緊急授權(EUA)的。」

 BNT疫苗,2020/11/09 發布了 43,448 人的三期試驗期中數據報告,美國FDA則在
2020/12/11,通過了該疫苗的緊急使用授權。

 AZ疫苗,2020/11/23 發布了 12,390 人的三期試驗期中數據報告,英國在2020/
12/30 通過了該疫苗的緊急使用授權。

 Moderna疫苗,2020/11/16 發布了 30,420 人的三期試驗中期數據報告,美國FDA
則在2020/12/18 通過了該疫苗的緊急使用授權。

二、【他們做的三期中期試驗報告,到底需要符合什麼條件才能取得EUA?】

這個條件到底是什麼呢,事實上在美國FDA的網站上載明得非常清楚。

首先它必須是「基於三期試驗的最終或中期分析成果」"based on a final analysis of
a phase 3 clinical efficacy trial or an interim analysis of such trial"

再者它必須是「數據基礎必須超過三千位受試者」"an EUA request will include a
phase 3 safety database of well over 3,000 vaccine recipients"

此外它必須有「第三期試驗中,過半受試者至少兩個月的追蹤數據。」" meaning that
at least half of vaccine recipients in phase 3 clinical trials have at least
2 months of follow-up"

當然,普遍來說,也會要求第三期初步結果至少有 50 %的保護力。

也就是說,海外目前合格的疫苗,絕對沒有「只做」二期試驗就得到EUA的。然而,因為
過去完成三期試驗必須耗時多年,因此縮短標準的EUA,要求的是「部分的三期試驗成果
」。

事實上台灣目前的爭論,在一年前的美國也曾出現過,當時美國正在疫情高峰,單日確診
數甚至達十萬以上,政治、經濟的壓力都非常強,但 FDA 最後還是秉持實證醫學的理念
,要求藥廠要以臨床試驗的結果進行評估。

三、【指揮中心說國產二期就有可能拿到EUA是什麼意思?可能的問題是什麼?】

當然,雖然前面提到美國 FDA 如何堅持原則,但也必須要說,為了達到這樣的原則,美
國傾盡了全國之力投入疫苗研發,這就是川普政府和民間共同出錢出力的「曲速行動計畫
(Operation Warp Speed)」,就是希望在最短的時間內完成疫苗開發。

這個計畫基金總共有 180 億美元,正是因為三期疫苗試驗非常昂貴,以 BNT 來說,可能
就花了數百億台幣,這也是為什麼,現在除了英、美之外,幾乎沒有國家有辦法在那麼短
的時間內製造疫苗。

另外,在這些有效疫苗問世後,新的疫苗就不適合繼續在臨床試驗中,給受試者打食鹽水
當對照,等於讓他們承受感染風險,進而面臨「倫理議題」的批判。這也是為什麼,全球
開始思考要如何避免現在三期試驗出現的高門檻;陳建仁前副總統前幾天提到:「若未來
中和抗體量能與其他廠牌的疫苗保護力相同,就可以接受食藥署審查」,正是其中一種概
念。

也就是說,透過已獲認證的疫苗來作為標準,尚未進入三期臨床的疫苗,根據中和抗體比
較,只要能產生足夠的抗體即可證實他的保護力,這在過去的流感、肝炎等疫苗都曾應用
過。

這就是 WHO 近期開始討論的「免疫橋接實驗」,包含 WHO 和歐盟,都正在努力制定一個
「抗體保護力(COP)」標準,讓這樣的中和抗體評估可以成為一種認證標準。

根據媒體報導,台灣的高端疫苗在近期(5/26)也收到 WHO 的邀請,參與了一場會議,
除了討論這樣的標準,高端疫苗也表示等待準則公布後,會向歐盟 EMA 申請。

聽起來不是很棒嗎?可能出現的問題在哪?

首先,最重要的一點是,國產疫苗甚至連二期試驗都還沒解盲,而所謂的「抗體保護力(
COP)」標準,目前 WHO 也還沒有真的提出來。

也有許多專家提醒,「理論上有效、初期人體試驗有效,但大規模臨床試驗發現是無效的
記錄太多了」、「過去的疫苗是因為研究多年,才能確認中和抗體能夠當作有效性的替代
指標」,甚至連陳時中部長都說,「國產疫苗目前是打算要用中和抗體的比較去確認有效
性,確實比較不完整」。

而美國 FDA 也曾明確指出,「尚無數據可確認中和抗體的效價要多高,才能預防有臨床
症狀的武漢肺炎」。

除此之外,即便我們的國產疫苗,很幸運獲得與moderna 同源(美國國衛院NIH)的技術
轉移,但所用技術並不同,安全性也無法一概而論。縱使國產所用的次蛋白技術較為成熟
,我們也還無法確定他的副作用如何,讓國產疫苗確實存在許多變數。

而且,雖然食藥署目前訂定的 EUA 條件為「二期受試者三千人以上,追蹤一個月的安全
及療效」即可取得,但前幾天陳時中部長也強調,國產的安全性、有效性仍需要專家和科
學的驗證。

四、【我當然支持國產疫苗研發,也具高度信心,不過呢?】

我要再次強調,國產疫苗當然有高度戰略價值,因為病毒未來很可能會持續變異,導致每
年都要打新的一劑,甚至需要繼續研發新的技術,更遑論台灣的國際處境,讓我們勢必要
擁有自給自足的技術。

因此,我高度支持國產疫苗的研發,我也希望這不只是短期的期待投射,而是長期的資源
挹注!

除此之外,高端疫苗昨天發布聲明,當中提到,「本公司疫苗二期臨床結果如符合預期,
將加速執行符合國際規範之三期臨床試驗,以取得國際認證為目標。」

而據媒體報導,聯亞生技則表示「已透過集團在美國的關係企業,向印度申請規模1.1萬
人的三期臨床試驗,目標是今年年底之前完成三期臨床試驗的期中分析。」

我們當然期待,也樂見國產疫苗進入第三期臨床試驗並取得相關研究結果。

然而,我還是要提醒執政黨,不應該在國產疫苗還沒完成二期解盲的情況下,就把它納入
八月台灣會取得的一千萬劑疫苗當中,彷彿像一個連期中考都還沒完成的學生,卻事先拿
到成績一樣,不僅將國人健康陷入風險,更有可能導致未來施打後仍無法進行國境間的移
動。

在二期解盲、國際抗體保護力標準訂出來之前,不應該將民眾的健康視若罔顧。

因此,我呼籲執政黨應該繼續透過公私協力,儘速取得獲國際認證疫苗,才能做好萬全準
備,應對這個看不見終點的疫情,我也要呼籲指揮中心,不精確的說法會導致民眾的誤導
,更疊高了社會溝通的成本,而信任、對話,才是疫情下台灣最需要的東西。



備註:

這篇應該比較符合正常人期待吧? 照理說應該在保持正常量能下繼續推動國產疫苗

完全拒絕國外疫苗引進 / 拒絕國內疫苗發展 都不是好的方向 我的想法啦

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.101.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622550017.A.F31.html
mmx9797: 中肯推122.116.206.232 06/01 20:21
kji590929: 土條哥即將抵達戰場 223.137.127.96 06/01 20:21
ilw4e: 綠燈泡又來裝中壢了 27.52.222.42 06/01 20:21
hydra3179: 去年吵二期人要求太多、緊急授權太慢給 36.234.239.161 06/01 20:21
hydra3179: 出條件、條件太嚴苛,現在改吵怎麼國產 36.234.239.161 06/01 20:21
sa13961387: 可以發展國產,但是緊急時刻不先使用 36.225.210.218 06/01 20:21
hydra3179: 緊急授權條件比國外寬鬆 36.234.239.161 06/01 20:21
sa13961387: 現有硬要開發? 36.225.210.218 06/01 20:22
yehpi: ...李姓中壢選民又來了 223.140.115.97 06/01 20:22
Behind4: 屁話一堆 要不要疫苗 說一聲就對了 36.237.149.183 06/01 20:22
最後一段不就寫應該繼續取得國際認證疫苗? 看不完就說人家是屁話
AUwalker: 時力為什麼會輸因為它們講道理;民進黨 1.127.106.203 06/01 20:22
AUwalker: 為什麼會贏因為它們只作圖 1.127.106.203 06/01 20:22
sherlockms: 只有一邊挑想呈現的吧 假中壢? 122.118.45.64 06/01 20:22
hydra3179: 去年訂出緊急授權,有個條件之一就是要 36.234.239.161 06/01 20:23
douge: 所以聯亞年底就可以完成三期期中報告了140.112.175.205 06/01 20:23
yehpi: 窩的天 223.140.115.97 06/01 20:23
hydra3179: 看疫情,如果嚴重就可緊急授權先上 36.234.239.161 06/01 20:23
douge: 樂見其成 高端去吃屎 乖乖遵守程序正義140.112.175.205 06/01 20:23
JackTheRippe: 小綠燈不意外 李來西罵對了223.138.122.247 06/01 20:23
hydra3179: 不然就是乖乖先三期有期中吧 36.234.239.161 06/01 20:23
kennetharies: 推 42.76.186.8 06/01 20:23
devidevi: 跳船了??? 203.77.48.47 06/01 20:23
azure: 好啦! 小范雲下去! 1.200.163.118 06/01 20:23
trywish: 三期期中就很重要,哪有什麼需要解釋的, 111.242.80.211 06/01 20:24
winohya: 推 42.73.13.106 06/01 20:24
bnb89225: 我說中壢人223.140.209.216 06/01 20:24
justic125: 這篇說法算全面,給推 101.10.11.242 06/01 20:24
bnb89225: 是223.140.209.216 06/01 20:24
lonerbboy: .... 124.218.22.172 06/01 20:24
NPC0214: 說得好 1.174.93.121 06/01 20:24
trywish: 沒做三期期中,你怎知道多有效。 111.242.80.211 06/01 20:24
loveless520: 我覺得寫得很好啊 有過當然可以打 61.223.181.153 06/01 20:24
ws870325: 可以 給推 101.10.107.105 06/01 20:25
loveless520: 只是目前FDA有新的替代3期方案 61.223.181.153 06/01 20:25
loveless520: 只是還沒正式啟用 但真的不能把它算 61.223.181.153 06/01 20:25
douge: FDA 新的方案是給booster 用的140.112.175.205 06/01 20:25
jfcjjl: 這說法才符合大眾,dpp還是吞了吧 180.177.37.60 06/01 20:25
rainin: 要打去練舞室打 42.77.8.225 06/01 20:25
loveless520: 進已經取得的疫苗中= = 61.223.181.153 06/01 20:25
douge: 因為booster未來要年年施打的可能140.112.175.205 06/01 20:25
Mocca0728: 低能兒,不進疫苗的是政府,在那邊各 36.228.137.127 06/01 20:26
tonyhsie: 各打50大板 明明有人該打100大板的220.129.202.224 06/01 20:26
douge: 絕對不是給一般疫苗這樣亂搞的140.112.175.205 06/01 20:26
palapalanhu: 難得中肯 36.228.230.6 06/01 20:26
trywish: 硬要替這邊講話,頂多說標題下的不好。 111.242.80.211 06/01 20:26
如果有好標題歡迎提供
keygo: 時力怎麼都這一種啦。國師哭哭 1.200.32.213 06/01 20:26
puritylife: 這篇其實講的很OK拉 不過DPP不可能聽 219.71.37.121 06/01 20:27
kobe30418: 你他媽懂三小 61.61.92.249 06/01 20:27
rainin: DPP想偷吃步才造成大家反感 怪自己吧 42.77.8.225 06/01 20:27
homway: 這才是人話 114.41.49.188 06/01 20:27
AIyA878958: 八卦狂版眾照噴不誤 101.9.114.218 06/01 20:27
loveless520: 所以新的方案不適用喔!? 那還講那麼 61.223.181.153 06/01 20:27
insomniatw: 內容算中性,有提到進口疫苗還是要快 111.254.18.247 06/01 20:28
loveless520: 多做啥 就過3期有認證再打就好 61.223.181.153 06/01 20:28
hugo0015227: 很理性很科學的分析阿 臺灣需要的是 1.169.29.57 06/01 20:28
insomniatw: 速取得 111.254.18.247 06/01 20:28
hugo0015227: 科學的討論 不是什麼信仰 1.169.29.57 06/01 20:28
loveless520: 為什麼政府要這麼急?! 61.223.181.153 06/01 20:28
words2012: 她本身理科的 很多人不知道111.240.112.120 06/01 20:28
trywish: 真要說啥好標題,就一定是中央打50大板, 111.242.80.211 06/01 20:28
jojomickey2: 假中壢,有問題的明顯就政府硬要兩邊 219.70.119.28 06/01 20:28
jojomickey2: 都罵 219.70.119.28 06/01 20:28
trywish: 另一邊重點就是三期期中證明有效性才符合 111.242.80.211 06/01 20:29
ccmvic: 小綠燈嬤嬤不是在野黨嗎?? 27.53.185.38 06/01 20:29
hoe1101: 假中立,沒三期就是垃圾沒那麼多廢話 36.225.196.161 06/01 20:29
trywish: 施打條件。政府卻說是認為擴大二期做完就 111.242.80.211 06/01 20:29
ccmvic: 有醫護被砍了,社會破網捕了沒?? 27.53.185.38 06/01 20:29
lword: 他這次是不是沒有拿到中央廚房的梗圖 101.12.43.220 06/01 20:29
joesong: 就說時力出品,必屬佳作 1.200.77.130 06/01 20:29
yehpi: 不枉費小綠之稱 223.140.115.97 06/01 20:29
trywish: 夠安全能打,兩者的確只差一個有效性。問 111.242.80.211 06/01 20:29
needmmmoney: 綠蟑螂:中共同路人223.136.225.160 06/01 20:30
同時要當中共同路人又要當小綠燈,好辛苦
kutkin: 各打50大板好中立 1.200.27.219 06/01 20:30
puritylife: 內容可以了拉 頂多就是對政府下手輕了 219.71.37.121 06/01 20:30
trywish: 題打疫苗,你不看有效性只看安全性?當然 111.242.80.211 06/01 20:30
shengyeh: 推時力 111.248.28.25 06/01 20:30
trywish: 二期做完基本上都能產生抗體,不過如果有 111.242.80.211 06/01 20:30
nwomute: 滾吧 114.24.91.175 06/01 20:30
puritylife: 不過下手輕 也是不意外 至少敢講了 219.71.37.121 06/01 20:30
STi2011: 好了拉111.253.183.179 06/01 20:30
puritylife: 現在綠營立委沒有一個敢講 219.71.37.121 06/01 20:31
trywish: 效性太差就沒啥好講。就算中央沒"講錯", 111.242.80.211 06/01 20:31
trywish: 也是很明顯的誤導。 111.242.80.211 06/01 20:31
doremi7079: 高調推,寫的很清楚易懂 118.165.8.123 06/01 20:31
MG88: 政府的惡意被輕輕帶過了,責任在政府,不是 1.200.1.17 06/01 20:31
puritylife: 中央是刻意誤導沒錯啊 毫無疑問 219.71.37.121 06/01 20:31
ccmvic: 很像自己是專家一樣,還不是整天要撿 27.53.185.38 06/01 20:31
tamecat: 他說兩邊只挑想講的,但從頭到尾澄清的都 1.10.251.93 06/01 20:32
tamecat: 是CDC這邊的說法,倒是說說另外一邊說的 1.10.251.93 06/01 20:32
ccmvic: 小綠燈媽媽PO文的速度也太慢了吧,幾天了? 27.53.185.38 06/01 20:32
tamecat: 有什麼不對啊 1.10.251.93 06/01 20:32
ams9: 好整理 36.226.218.208 06/01 20:32
yeng1217: 綠燈泡還是電電吧 114.44.3.189 06/01 20:32
cerwvk: 第三期數據拿出來再說. 61.230.125.55 06/01 20:33
fenllo: 推 42.72.4.174 06/01 20:33
ccmvic: 一堆綠吱又想漂白民進黨了,別被騙了 27.53.185.38 06/01 20:33
trywish: 就是那種,你們說的沒錯啦,但中央也沒講 111.242.80.211 06/01 20:33
sxxs: 小綠燈 203.203.34.120 06/01 20:33
gekkou: 可席 綠共才不會跟你講道理 36.230.66.24 06/01 20:33
trywish: 錯,兩邊都沒錯,乖。把惡意誤導的惡意給 111.242.80.211 06/01 20:33
kutkin: 燈泡媽也是撿懶人包出來唸 1.200.27.219 06/01 20:34
trywish: 放過了。也沒解釋為什麼中央要誤導大家。 111.242.80.211 06/01 20:34
linspired: 推 36.231.118.24 06/01 20:34
waitwind: 「數據基礎必須超過三千位受試者」? 111.250.179.20 06/01 20:34
ChesterB: 本來就是三期期中提EUA 三期做完幹嘛還 122.121.65.172 06/01 20:34
hohner: 這篇寫得非常完整~~ 1.170.85.102 06/01 20:34
kutkin: 這樣我也會當立委 1.200.27.219 06/01 20:34
waitwind: 所以...三千人也是符合外國EUA條件? 111.250.179.20 06/01 20:34
god890529: 推 114.37.212.245 06/01 20:34
riker729: 除了CDC/DPP/側翼 到底有誰挑部份講? 1.163.235.106 06/01 20:34
kutkin: 她都抄別人的說法 1.200.27.219 06/01 20:35
ChesterB: EUA 就中央一直刻意誤導... 122.121.65.172 06/01 20:35
trywish: 不對喔,三期是要出錢的,還要做對照。除 111.242.80.211 06/01 20:35
gn01693664: end 42.75.252.220 06/01 20:35
riker729: 寫的完整是一回事 但另一邊到底是誰? 1.163.235.106 06/01 20:35
第二段有寫 「AZ、BNT、Moderna都是做了三期試驗,才得到主要國家緊急授權的」 vs 「AZ、BNT、Moderna等各家疫苗都是在完成第三期試驗前,即取得主要國家緊急授權的」
trywish: 非施打還搞這些才能說要做三期(前)。但看 111.242.80.211 06/01 20:35
VOLK11: 不要扯東扯西拉 1.164.138.160 06/01 20:35
trywish: 中央的意思就直接上了。這樣有效性要怎算 111.242.80.211 06/01 20:36
clarafly: 這篇整理的不錯 36.230.67.18 06/01 20:36
hey1590: 測風向測真久 是不是之前被出征過 220.135.246.76 06/01 20:36
kutkin: https://i.imgur.com/ry6aQSO.jpg 1.200.27.219 06/01 20:36
Kelvinchen: 內文沒問題,不過標題是在? 1.200.146.242 06/01 20:37
我也想不到要下什麼標題好,就拿他的結論當標題了
ccmvic: 幾天了,還抄這麼爛 27.53.185.38 06/01 20:37
uhbygv45: 到底想要討論什麼?講話彎來彎去有夠廢 36.231.102.93 06/01 20:37
waitwind: 嗯...所以即使二期做三千人,也不能當 111.250.179.20 06/01 20:37
kutkin: 她講的都是抄這篇的 再改成自己的圖 1.200.27.219 06/01 20:37
dijkstra: 果然小綠燈 假裝兩邊打實際護航150.116.193.121 06/01 20:37
waitwind: 三期? 111.250.179.20 06/01 20:37
uhbygv45: 講的東西全都是第一天PTT就一堆人知道的 36.231.102.93 06/01 20:37
ChesterB: 而且就是側翼一直挑部分講什麼沒做三期 122.121.65.172 06/01 20:38
ChesterB: 一堆人早就說了就是三期期中 122.121.65.172 06/01 20:38
leon1757tw: 推 這篇蠻理性的 220.135.23.224 06/01 20:38
ChesterB: 沒做跟沒做完是一樣的東西嗎 122.121.65.172 06/01 20:38
GimO: 噁心喔 反正這個人跟洪慈庸一樣 靠O上台 不 27.246.224.185 06/01 20:38
GimO: 會有下一屆了 27.246.224.185 06/01 20:38
好想知道G大說的O是什麼
www17010: 其實我覺得寫得很棒 218.166.172.10 06/01 20:39
letmesee3085: 兩邊?,我們只是要疫苗救人,不要 61.230.13.145 06/01 20:39
letmesee3085: 國昌走了,側翼做成這樣,各打50大 61.230.13.145 06/01 20:39
letmesee3085: 板 61.230.13.145 06/01 20:39
waitwind: 這篇有新東西吧,我一直以為所謂的三期 111.250.179.20 06/01 20:39
waitwind: 期中報告要數萬人起跳,沒想到只要三千 111.250.179.20 06/01 20:40
xoxiandy: 這篇的確是中肯文 1.162.95.74 06/01 20:40
riker729: 做了三期試驗 跟第二期做完就EUA差很多 1.163.235.106 06/01 20:40
ChesterB: 三期的重點是有效性 人數當然重要 122.121.65.172 06/01 20:40
kutkin: 3000只是基本,又不是說你做3000就過 1.200.27.219 06/01 20:41
treeson: 推但是現在估計會沒人聽 39.9.172.174 06/01 20:41
ChesterB: 但更重要的是要實際數據證明有用啊... 122.121.65.172 06/01 20:41
yiao: 屁話還要求人看完的邏輯比較讚 118.169.32.191 06/01 20:41
kevin870325: 說的不錯223.139.207.109 06/01 20:41
ChesterB: 那些條件是and不是or好嗎 122.121.65.172 06/01 20:41
kutkin: 就像二期360 廠商會只做360嗎 1.200.27.219 06/01 20:41
jerrylin: 其實沒人想知道這些................... 114.46.154.202 06/01 20:42
jerrylin: 王立委每次都搞錯重點 114.46.154.202 06/01 20:42
SSCSFE: 兩邊都只挑對自己有利的更想聽到別人站在 220.142.171.17 06/01 20:42
KrisNYC: 唉 49.216.51.230 06/01 20:42
kutkin: 重點:這些她都抄人的寫的像自己的 1.200.27.219 06/01 20:42
waitwind: 嗯嗯,但現在疑惑國產三千有合乎基本嗎? 111.250.179.20 06/01 20:42
SSCSFE: 跟自己同一陣線上 這種各打五十大板沒有人 220.142.171.17 06/01 20:42
bardofzephyr: 推 114.37.80.137 06/01 20:42
kutkin: 既然這樣 出處呢? 1.200.27.219 06/01 20:42
jerrylin: 台灣人現在是想要立刻打疫苗 就降 114.46.154.202 06/01 20:42
SSCSFE: 會買單... 220.142.171.17 06/01 20:43
ChesterB: 而且數據當然越多越好 那只是低標 122.121.65.172 06/01 20:43
b0204888100: 標題很鳥 內容還OK 219.91.106.87 06/01 20:43
如果有好標題歡迎提供
rockrock1127: 小綠燈趕到戰場了 49.216.138.181 06/01 20:43
Yunk: 笑死 用這種各打30大板的風向文想裝中立? 123.193.176.70 06/01 20:43
kutkin: 抄別人的講成自己的論點 又不附來源 1.200.27.219 06/01 20:43
jerrylin: 她這樣之後要選區域 我看會很慘喔 114.46.154.202 06/01 20:43
fordham5566: 推 1.163.28.14 06/01 20:43
Deparic: 搞不清楚狀況,現在問題是沒有疫苗 111.240.96.77 06/01 20:43
MG88: 換個方式護航政府的惡意而已 1.200.1.17 06/01 20:43
Deparic: 你去談一個根本不存在的東西是要談個鬼 111.240.96.77 06/01 20:43
jerrylin: 她以為是在跟人討論學術嗎wwww 114.46.154.202 06/01 20:43
marknm: 不用啦,昌仔說完了,小綠洗洗睡吧 61.230.58.42 06/01 20:44
kutkin: https://i.imgur.com/ugR8dD6.jpg 1.200.27.219 06/01 20:44
samonella: 兩邊都挑部份講還害怕人知道喔!一邊就 101.10.2.226 06/01 20:44
zzahoward: COP是趨勢沒錯啊 問題是COP要多久出來.220.129.238.221 06/01 20:44
jerrylin: 有人真的在乎進口三大疫苗做了啥嗎 114.46.154.202 06/01 20:44
samonella: 恐龍政府,一邊就二代覺青。這篇講的明 101.10.2.226 06/01 20:44
samonella: 明中肯,看得出來是問過專家的,除了一 101.10.2.226 06/01 20:44
samonella: 些細節,譬如說CoP ICA 跟SAP 更加細緻 101.10.2.226 06/01 20:44
samonella: ,還有immne escape variant等沒有說明 101.10.2.226 06/01 20:44
zzahoward: 肝炎流感都至少十年的數據累積了220.129.238.221 06/01 20:44
kosac: 哪兩邊?114.136.164.247 06/01 20:44
samonella: 外,噓的人寫一篇更好的出來看看啊! 101.10.2.226 06/01 20:44
kutkin: 抄過專家的吧 1.200.27.219 06/01 20:45
colorclover: 講得很清楚 114.136.44.240 06/01 20:45
zzahoward: 假如有COP細節出來根本沒人會嘴220.129.238.221 06/01 20:45
knml: 看到這個人我都會噓 118.167.106.98 06/01 20:45
guanaco: 風向測太久了點 101.12.30.165 06/01 20:45
kutkin: 都東抄西抄 就變自己的東西 1.200.27.219 06/01 20:45
zzahoward: 問題是現在COP就沒人敢押阿XDDDD220.129.238.221 06/01 20:45
ElsaKing: 推這篇111.251.131.128 06/01 20:46
Padfoneman: 一直都沒有人要拒絕國內疫苗發展阿 220.143.23.39 06/01 20:46
kutkin: 像是她說的疫苗EUA認證時間 資料來源呢 1.200.27.219 06/01 20:46
Padfoneman: 還幫那個動不動就被害妄想的政府解釋 220.143.23.39 06/01 20:46
pprisa: 講的落落長,就是不敢批評主子民進黨拿國 114.27.29.166 06/01 20:46
pprisa: 產二期來全民公測...... 114.27.29.166 06/01 20:46
ChesterB: COP到底何時有可靠數據能做根本問號 122.121.65.172 06/01 20:47
kutkin: 如果是自己寫的,應該會有資料來源 1.200.27.219 06/01 20:47
kutkin: 就明顯是用別人整理的 1.200.27.219 06/01 20:47
bradyhau106: 這篇明明就很ok 有些人是有些瘋狂了 36.228.92.146 06/01 20:48
kutkin: 文抄公還變中肯伯 1.200.27.219 06/01 20:48
ken2211: 推中肯 101.9.82.114 06/01 20:48
james1539: 又在自以為裝中立,怎麼不跟你同事邱 123.194.132.53 06/01 20:49
james1539: 律師學學 123.194.132.53 06/01 20:49
kutkin: 沒辦法寫是因為沒辦法厚臉皮抄東西不附出 1.200.27.219 06/01 20:49
hw102050: 這篇還好啊,樓上沒看文章吧 111.71.88.95 06/01 20:49
kutkin: 處,當作自己的作品 1.200.27.219 06/01 20:49
samonella: 三期就是對 high toxic immune escape 101.10.2.226 06/01 20:50
samonella: variant 無解,就算弄不出CoP, 也會想 101.10.2.226 06/01 20:50
samonella: 其他方法前進。 101.10.2.226 06/01 20:50
SRmoisTEH: 推 219.91.34.218 06/01 20:50
hw102050: 事實上時鐘就有隱藏 111.71.88.95 06/01 20:50
LoCKeR941010: 只有一邊吧 哪來兩邊118.168.135.130 06/01 20:50
ymcg: 妳話講完了人都死了 101.10.10.104 06/01 20:51
max005: 太長 而且大部分人都沒說反對國產疫苗好嗎 111.250.115.21 06/01 20:51
nectared: 認真推! 153.120.92.227 06/01 20:51
max005: 是政府今天搞得那麼難看才連帶跑出國產黑 111.250.115.21 06/01 20:51
carotyao: 小販雲 1.34.206.181 06/01 20:51
smaller: 這篇很清楚 給推 218.35.166.239 06/01 20:52
knml: 時代力量為什麼讓這種人當不分區,搞不懂 118.167.106.98 06/01 20:52
RuntoU: 我國EUA標準為何混在文章裡輕輕帶過180.218.175.217 06/01 20:52
tn00330905: 時鐘今天記者會就講了,高x疫苗還沒 180.217.14.146 06/01 20:52
samonella: 去開過會就知道國際趨勢。倒是版上二代 101.10.2.226 06/01 20:52
tn00330905: 送三期,因為二期都還沒過,還沒過二 180.217.14.146 06/01 20:52
samonella: 覺青一個個都比國際大師厲害,讓人嘖嘖 101.10.2.226 06/01 20:53
tn00330905: 期卻一直要人民耐心等,每天都死人是 180.217.14.146 06/01 20:53
samonella: 稱奇。 101.10.2.226 06/01 20:53
tn00330905: 要等鬼拿藥單? 180.217.14.146 06/01 20:53
clairehao: 但民進黨政府根本不想管人民怎麼想ㄟ 119.77.141.199 06/01 20:53
james71321: 中肯推 39.9.92.100 06/01 20:53
smartony: 好了啦,少來裝中立了,對得起妳死去的 118.233.153.34 06/01 20:53
smartony: 孩子嗎 118.233.153.34 06/01 20:54
SRmoisTEH: 講得沒錯啊 虛的文盲沒看內文? 219.91.34.218 06/01 20:54
leg0125: 嗜血鄉民真內心都生病223.139.119.141 06/01 20:54
aletheia: 這人我噓到爆 1.162.152.68 06/01 20:54
LCWA103A: 這人信用破產了 42.76.134.218 06/01 20:54
saygogo: 去作三期好嗎,大家一邊可有驗證的國外 180.217.57.16 06/01 20:55
nowitzki0207: 幫中央講話,先罵再說 61.231.77.226 06/01 20:55
jojomaan: 回家帶孩子吧,這水準 61.228.241.210 06/01 20:55
LCWA103A: 想想自己當立委的初心啊 42.76.134.218 06/01 20:55
syearth: 一堆廢話 難怪女兒掉頭就走 1.163.147.148 06/01 20:55
oz5566: 這咖信用破產多久了 36.229.28.166 06/01 20:55
seminal: 轉換燈號了嗎 42.73.6.200 06/01 20:55
Gavatzky: 誰選她的自首道歉吧 1.161.133.173 06/01 20:55
Playdiss: 綠燈泡閉嘴啦 220.130.89.221 06/01 20:56
saygogo: 順便等你... 三期作一定量 加進來大家沒 180.217.57.16 06/01 20:56
Leeheaven: 想各打五十大板混過去喔 36.235.8.5 06/01 20:56
siberia: push 61.56.129.171 06/01 20:56
mickeyyaya: 推 220.133.32.205 06/01 20:56
DustToDust: 果然是側翼水準 36.233.245.57 06/01 20:56
saygogo: 意見 還沒作要硬幹 欠罵 180.217.57.16 06/01 20:56
sted0101: 廢話一堆 180.217.46.56 06/01 20:57
rayisgreat: 推王婉諭這篇文 噓的人是怎樣= = 123.192.88.8 06/01 20:57
saygogo: 舉個例 沒水時當然連尿也喝啊 能活就好 180.217.57.16 06/01 20:57
Rekter: 連寫分析文都要被說側翼跟抄襲 快笑死 42.77.162.41 06/01 20:57
zergtide: 這篇蠻合理,跟柯市長說的雷同,現有111.251.121.123 06/01 20:58
u304027: 說實在的,不以人廢言,這篇的資訊是正確 220.142.199.72 06/01 20:58
darwincell: 小綠還裝什麼中立 1.200.79.192 06/01 20:58
zergtide: 疫苗要買,國產疫苗也要做。111.251.121.123 06/01 20:58
saygogo: 現在外面有礦泉水可以喝 你還堅持喝尿活 180.217.57.16 06/01 20:58
plowp: 這篇很詳細220.141.107.252 06/01 20:58
stank1240: 看到這個人噓就對了220.136.201.193 06/01 20:59
s0914714: 明明很中肯 比一堆無腦噓的好多了 123.110.132.67 06/01 20:59
ralfeistein: 她講的蠻詳細的 也是正常的作法 1.168.57.229 06/01 20:59
michaelwu: 最爛的就是各打五十大板 1.164.214.13 06/01 20:59
saygogo: 命 不是很奇怪嗎 180.217.57.16 06/01 20:59
theskyofblue: 連這條舔狗都願意各打50大板不簡單 58.114.81.78 06/01 21:00
hcc310: 推啦 八卦臭酸肥宅看不懂只會噓文220.136.205.137 06/01 21:00
FuwafuwaCAT: 推 110.30.2.120 06/01 21:00
vn509942: 嗯 202.39.237.186 06/01 21:00
stank1240: 標題超爛 跟內文完全不一樣220.136.201.193 06/01 21:00
stank1240: 這傢伙就是跟呱吉一樣 呵呵220.136.201.193 06/01 21:01
他的結論就這樣寫的啊XD 不然有好標題歡迎提供
xup654z: 假中立,是非對錯還看不出來嗎? 223.136.77.248 06/01 21:01
stank1240: 到時候還是會自動歸隊的那種220.136.201.193 06/01 21:01
insidelonely: 小綠 101.10.61.86 06/01 21:01
AIyA878958: 八卦腦殘持續亂嘴中 101.9.114.218 06/01 21:02
stank1240: 文寫的可以 重點是人不行 有點骨氣好220.136.201.193 06/01 21:02
rayisgreat: 噓的根本沒看內文吧 現在的八卦不ey 123.192.88.8 06/01 21:02
ChenDotQ: 這論述公視有話好說有談過了。其實就是111.246.128.101 06/01 21:02
NYYAllen: 這篇內容明明算公允,幹嘛噓成這樣? 165.225.117.12 06/01 21:02
saygogo: 今天如果全球還打不到億劑 大家絕對支持 180.217.57.16 06/01 21:02
ChenDotQ: 緩不濟急,政府無能。111.246.128.101 06/01 21:02
radiodept: 幹你娘蟑螂崩潰啦,蟑螂死全家 118.233.71.82 06/01 21:02
stank1240: 嗎 就是不敢批評蔡英文 真的可憐哪220.136.201.193 06/01 21:02
saygogo: 二期確定無害後,緊急授權猜測有效就來注 180.217.57.16 06/01 21:03
pouca: 垃圾 27.246.164.151 06/01 21:03
luciffar: 解釋那麼多誰聽得懂直接拿去給WHO驗貨啦 111.82.206.180 06/01 21:04
saygogo: 問題是全球已經注了幾億劑實證效果其佳的 180.217.57.16 06/01 21:04
luciffar: WHO說可以打 我就打啊 111.82.206.180 06/01 21:04
luciffar: 不能打就去買合格的疫苗來打 很難懂嗎 111.82.206.180 06/01 21:04
saygogo: 你還要拿國民的的身體去試看看國產的防毒 180.217.57.16 06/01 21:04
degneva: 你以為你這樣側翼就會放過你嗎 下次選舉 36.237.150.13 06/01 21:05
degneva: 一樣想盡辦法搞掉你時代立委席次 36.237.150.13 06/01 21:05
blow5566job: 不想打就不打,煩死了 114.39.153.5 06/01 21:05
saygogo: 效果,不是欠罵嗎 今天幾百萬劑打下去 180.217.57.16 06/01 21:05
kinomon: 推 如果美國二期結束就EUA 川普哪會輸= = 223.138.58.63 06/01 21:06
qaz996969: 這篇很清楚啊 101.12.63.2 06/01 21:06
rq654: 這次講得沒錯啦 不以人廢言 111.240.175.73 06/01 21:06
aquaria: 推,是中立的啊。 1.169.240.61 06/01 21:06
kltnlious: 時代真的不愧是小綠 114.137.27.115 06/01 21:06
legendmtg: 到現在為止內容最完整的文 125.1.243.42 06/01 21:07
GioGiorvanna: 我管那麼多 事實就是他媽的到現在弄 125.224.82.220 06/01 21:07
blueminion: 推一下~ 解釋的還滿清楚的 101.9.49.240 06/01 21:07
GioGiorvanna: 不出足夠的疫苗 125.224.82.220 06/01 21:07
sulichun: 支持立刻進口疫苗 同時也不反對安全有效 36.230.68.247 06/01 21:08
kinomon: 這篇不就把事實列出 結論呼籲不該過早把 223.138.58.63 06/01 21:08
GinHan: 內容正確 但現在早就進入下個階段-為什麼 114.137.88.193 06/01 21:08
qaz960749: 兩邊都有錯不各打50大板不然勒?只挑一 1.168.27.133 06/01 21:08
kinomon: 國產納入1000萬劑有效疫苗嗎? 223.138.58.63 06/01 21:08
qaz960749: 邊打不就是側翼在幹的事情嗎? 1.168.27.133 06/01 21:09
sulichun: 國產疫苗 兩者不對立 36.230.68.247 06/01 21:09
magiclibra: 終於有正常言論出現了 27.52.5.7 06/01 21:09
GinHan: 政府要這樣騙 目的是什麼 他這篇慢一拍\ 114.137.88.193 06/01 21:09
carryton: 這個政客跟范雲一樣殺很多人114.137.205.200 06/01 21:09
tayuplay: 綠燈俠又屁話一堆啦 112.78.83.217 06/01 21:09
Sanish: 這篇很ok啊,沒什麼好反的吧 61.227.142.53 06/01 21:10
Beccaria: 民進黨廢物詐騙垃圾吃屎去吧 49.216.64.234 06/01 21:10
NinJa: 所以另一邊在哪裡 說了啥? 哪裡有問題? 219.70.212.102 06/01 21:10
agoodjob: 小綠不意外 180.217.56.114 06/01 21:10
iraqolddad: 沒你說話的份 閃一邊去 223.136.94.136 06/01 21:11
roy120120: 燈泡媽請閉嘴 49.216.91.7 06/01 21:11
Gaujing: 看完給推 36.227.140.163 06/01 21:11
ya2138: 寫的非常清楚,大推 59.115.38.243 06/01 21:11
neve11: 中立推 終於有正常又完整的論述 1.165.183.206 06/01 21:12
※ 編輯: inSec (111.242.101.40 臺灣), 06/01/2021 21:14:01
kevinpc: 推 完全同意 118.160.126.91 06/01 21:13
diamond0326: 這篇資訊最詳細給推 無恥中央拜託不 114.136.169.44 06/01 21:14
diamond0326: 要再罔顧人命 114.136.169.44 06/01 21:14
jack77huang: 一堆人沒看內文就噓 123.192.22.182 06/01 21:14
tiuseensii: 居上位者刻意避重就輕,跟著研究就輸了 180.176.149.64 06/01 21:14
code666666: 你的話其實就是挑你說的其中一邊啊…125.230.159.196 06/01 21:16
Heedictator: 投票就歸隊的洨綠綠 滾啦 223.139.92.222 06/01 21:16
RLH: 滿好的 1.171.224.188 06/01 21:16
tiuseensii: 明明可以推國產又買疫苗應急,偏要帶風 180.176.149.64 06/01 21:16
littleme1125: 這篇內容算正確 但是太lag了 122.117.156.84 06/01 21:16
max2604: 唉,看這篇才24推就知道八卦鄉民水準ww 1.171.64.167 06/01 21:16
proletariat: 有腦袋這幾天看這麼多說法都會知道 114.45.57.150 06/01 21:16
Heedictator: 信用早已破產,虧妳我看清時力, 223.139.92.222 06/01 21:16
mmchen: 綠燈泡好了啦 39.11.128.173 06/01 21:16
yumc: 講的不錯 一堆人看到名字就噓 可撥111.241.233.112 06/01 21:16
GimO: 少在那邊各打50大板 老百姓這邊的質疑根本沒 27.246.224.185 06/01 21:16
GimO: 有任何問題 27.246.224.185 06/01 21:17
littleme1125: 這幾天有參與論述大戰的 早就知道了 122.117.156.84 06/01 21:17
Heedictator: 枉費老子的票 媽的 223.139.92.222 06/01 21:17
moto000: 兩邊?要疫苗打還要選邊站嗎 114.137.65.251 06/01 21:17
zhihou: 這篇寫的很清楚,指揮團隊一直在呼嚨民眾 223.136.80.169 06/01 21:18
moto000: 不能解封經濟會垮 文組 114.137.65.251 06/01 21:18
zhihou: ,很傲慢 223.136.80.169 06/01 21:18
littleme1125: 大家譴責的是你政府用網紅側翼甚至 122.117.156.84 06/01 21:18
littleme1125: 中央記者會用片面資訊帶風向 122.117.156.84 06/01 21:18
aa429: 推 114.41.167.7 06/01 21:18
Semaj543: 給推,但她是不是吃錯藥了? 27.247.94.40 06/01 21:19
rayisgreat: 八卦天天推爆阿北,阿北好棒。然後這 123.192.88.8 06/01 21:20
rayisgreat: 篇好文卻一堆莫名其妙的噓文,可悲 123.192.88.8 06/01 21:20
snakei14702: 中肯 211.23.79.226 06/01 21:23
mott: 比那個秀六塊肌的好多了118.233.189.122 06/01 21:25
ffruecek: 她講的這些八卦早就梳理過了,想洗白喔 223.137.99.159 06/01 21:25
yjocho61: 推 223.137.92.153 06/01 21:25
ffruecek: 現在才出來講這些,是在蹭什麼東西啦 223.137.99.159 06/01 21:25
Lemur: 如果她是民眾黨就會被推到爆了 124.218.23.208 06/01 21:26
ABiao0220: 噓的其實是綠蟑螂反串的吧? 39.12.39.110 06/01 21:27
JennyID: 這篇看起來也是支持研發但不要二期完就打182.233.194.200 06/01 21:27
JennyID: ,噓幹嘛182.233.194.200 06/01 21:27
JennyID: 他就說了中央挑自己有利的講了182.233.194.200 06/01 21:27
VIP: 講的不錯啊 114.42.232.98 06/01 21:27
jun0819: 這篇很中肯,喜歡 223.141.202.35 06/01 21:29
Heedictator: 時力=小綠綠 各位別再被騙了 223.139.92.222 06/01 21:29
Heedictator: 幾次表決都跑票,有夠巧的 呵呵 223.139.92.222 06/01 21:29
Heedictator: 第三勢力就是被這群人抹臭的 223.139.92.222 06/01 21:30
AIyA878958: 一些噓文真的是狂化了 八卦唉 101.9.114.218 06/01 21:31
dqmsj: 我是覺得別因人廢言啦 還算中肯給推 42.77.225.147 06/01 21:32
night957: 國內外很多醫生都說肺炎病毒會流感化 27.246.10.139 06/01 21:32
night957: 等於每年要打一次 有國產當然是比較好 27.246.10.139 06/01 21:33
louis82828: 講得不錯 推111.243.207.196 06/01 21:33
night957: 但還沒完成今年就先用國外的明年再用國 27.246.10.139 06/01 21:33
night957: 產不行嗎 27.246.10.139 06/01 21:33
Heedictator: 平常很會裝,關鍵表決就歸隊,是玩 223.139.92.222 06/01 21:33
Heedictator: 幾次?當大家白癡是不是 223.139.92.222 06/01 21:33
todo0222: 推 110.30.169.136 06/01 21:34
wewe10wewe: 好文推 指揮中心不要斷章取義了223.138.142.146 06/01 21:34
awheaton311: 這才叫解釋 整天做一堆圖只秀有利 42.77.2.157 06/01 21:34
awheaton311: 的混淆視聽 42.77.2.157 06/01 21:34
srena: 國產要打幾劑?能跟別牌混打嗎? 220.143.167.79 06/01 21:35
lavendersea: 那就等聯亞三期期中報告吧 1.163.206.117 06/01 21:35
nikepanpan: 瑋豐們好了啦,這時候還想著如何打 49.216.56.15 06/01 21:35
nikepanpan: 擊時力,顧好自己的黨 49.216.56.15 06/01 21:35
Piin: 王立委這篇寫的很好呀140.109.216.179 06/01 21:36
denniss: 推 36.233.32.113 06/01 21:37
KYH520: 一堆人只看顏色就先噓118.150.118.136 06/01 21:37
Heedictator: 敢騙老子票,老子絕對把你打到底 223.139.92.222 06/01 21:37
lmf770410: 沒錯,長久下來國產疫苗還是要推的,223.141.231.113 06/01 21:38
lmf770410: 但是今年你這麼緊急的狀況則國外疫苗了223.141.231.113 06/01 21:38
observer0117: 本來就是如此 114.35.225.56 06/01 21:40
sbilor: 時代力量人少卻比國民黨有用太多了 122.117.108.99 06/01 21:41
ChoiceLife: 推 36.227.189.96 06/01 21:44
horseorange: 推 61.64.0.73 06/01 21:44
ES699AP: 小綠燈的專業是什麼? 223.139.99.64 06/01 21:44
soseper123: 不重要,反正3+11模式再跑一次,最後 220.143.6.239 06/01 21:46
soseper123: 就說沒有會議紀錄就好,再不爽也拿他 220.143.6.239 06/01 21:46
soseper123: 沒轍 220.143.6.239 06/01 21:46
qxpbyd: 這篇寫得很OK阿 1.34.55.52 06/01 21:47
wahahajohn: 這篇寫的很完整 噓的人是在? 111.243.18.103 06/01 21:49
kiwihou: 推推,寫的蠻清楚易懂的 39.8.43.44 06/01 21:50
bala73: 前面好多人好急 文章太長不想看? 111.251.237.49 06/01 21:51
augustues: 這篇寫得不錯 111.240.202.8 06/01 21:52
wblue: 推內容 39.11.30.1 06/01 21:53
jeff21115: 這篇有料 之前酸她我錯了 123.194.133.54 06/01 21:53
Heloise: 推 61.228.229.245 06/01 21:55
csaoesc: 推 61.228.103.166 06/01 21:55
appleball200: 算寫的蠻清楚 但明顯是政府誤導 1.161.129.15 06/01 21:55
js2004nt: +1時代力量人少但比國民黨強多了XD 61.70.188.75 06/01 21:57
GingFreecss: Az就是只做其他人的一半人數才會沒發 101.12.92.234 06/01 21:57
GingFreecss: 現有血栓 101.12.92.234 06/01 21:57
jtsu5223: 很中肯,大家都希望成功但總要有個失敗 101.12.28.218 06/01 21:59
jtsu5223: 的備案,這可是關乎人命的事 101.12.28.218 06/01 21:59


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