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※ [本文轉錄自 nCoV2019 看板 #1UgnkStD ]

作者: starmiao5566 (魔神阿) 看板: nCoV2019
標題: [整理] 0428精準防疫100天  台灣模式
時間: Fri May  1 02:40:26 2020
一、精準防疫100天 台灣模式
https://i.imgur.com/rjPyClA.jpg
(CECC) 因為今天(4/28)是第100天,所以對大家常講的一些情形做一點說明。 這段時間以來,大家持續關心的大概是: 每天有幾個個案,個案的情況怎麼樣,接觸的範圍等等。 另外被提出來很多次的問題是: 會不會有無症狀的感染者? 會不會需要做一些篩檢,幫助我們找出更多無症狀感染者,避免未來社區傳播的可能性? 這不但是媒體很關心的題目,也在社會上廣泛被討論。 比較快篩、普篩、和現在的PCR篩等篩檢方式跟成效,讓大家更了解專家學者的想法, 也分享指揮中心的看法,讓大家可以做進一步討論。 二、確診及出院個案數曲線圖 https://i.imgur.com/KY22abi.jpg
突然上升:三月中一波境外移入、一小波磐石艦。 累積個案數(扣死亡)和累積出院數的差距,從4/6最多(307人)到4/26(151人)持續減少。 住院的病人愈來愈少。 三、國內疫情現況 https://i.imgur.com/zvJwrwW.jpg
目前策略:2300 萬全人口 → 呼吸道 500 萬 → 醫師通報 6 萬 → PCR篩 → 429 例確診 台灣 2300 萬全人口中,一百天來有呼吸道相關症狀就醫的人口(非人次)近 500 萬。 從這目標 500 萬人中,經過醫師評估後, 6 萬多人可能和武漢肺炎相關並通報,再用 PCR 去篩檢這 6 萬多人, 最終找出 429 例,分別是 55 例本土感染、31 例敦睦艦隊病例、343 例境外移入感染。 大家的問題在於: 有呼吸道相關症狀,卻在醫療評估後被排除掉的人中, 以及 2300 萬人扣除有呼吸道相關症狀的 500 萬人後,剩下的 1800 萬人中, 是不是有一些潛在的武漢肺炎患者? 答案可能是真的有,也應該是有。 那麼應該怎麼做,才能夠讓這樣的危害減到最低? 四、名詞解釋 https://i.imgur.com/3MJw9Yj.jpg
https://i.imgur.com/hzfoUA3.jpg
盛行率:全國人口中感染者的比例。 快篩:一小時內完成的檢驗方法。 普篩:不依據臨床症狀判斷,全面檢驗。    沒有非常特定的目標,大範圍篩檢,針對性低。    偶爾可以只說一種普篩,如:醫療人員、交通從業人員或全人口的普篩。 敏感性:有病的人被檢出陽性的比例。    ┌────┬─────┬─────┐     敏感性 = 檢驗陽性(a)/有病的人(a+b)│ │  有病  │  沒病  │                      ├────┼─────┼─────┤ 特異性:沒病的人被檢出陰性的比例。    │檢驗陽性│ 真陽性(a)│ 偽陽性(c)│     特異性 = 檢驗陰性(d)/沒病的人(c+d)├────┼─────┼─────┤                      │檢驗陰性│ 偽陰性(b)│ 真陰性(d)│                      └────┴─────┴─────┘ ┌────────┬────┬──────────────┬───┬───┐ │  檢驗方法  │檢驗時間│      時機      │敏感性│特異性│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │Real-time RT-PCR│ 2-4 hrs│發病早期,防疫圍堵與阻斷傳播│ >95%│ >95%│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │  抗原(快篩)  │ 15 min │發病早期,高盛行區     │ 70%│ >95%│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │  抗體(快篩)  │ 15 min │發病7天後,了解是否感染   │ 75%│ >95%│ └────────┴────┴──────────────┴───┴───┘ 檢驗結果受到方法、使用時機、敏感性、特異性影響, 如果使用時機不對,縱使是很好的方法,也驗不出。 所以大家認為快篩或普篩,篩了就會有結果,就能把所有病人都找出來,其實沒有。 五、普篩迷思解析 以快篩為例 https://i.imgur.com/b6AC18z.jpg
快篩檢驗敏感性75%算是目前極限值。 武漢肺炎盛行率 = 確診個案(本土)/總檢驗數(本土) = 55/31156 = 18/10000          扣除境外移入案例、檢驗數。          以既有經驗來看,可以說是盛行率的最大值。          所檢驗的人具有針對性:呼吸道症狀、各種症狀→醫師判定。          比無症狀被篩出來的比例是最大。(這句沒聽懂XD) 假設快篩敏感性75%、特異性99%,在台灣的盛行率下, 每檢驗 1 萬人,預計會有 114 人出現陽性,其中 100 人是偽陽性。 (這代表偽陽性多不划算?以下部分我也沒聽太懂XD) 以呼吸道症狀就醫人數為例(極大值) https://i.imgur.com/XSs1tcE.jpg
是不是有呼吸道症狀就醫的人(粗估4795953→480萬人?),就診後被醫師排除? 把這 480 萬人抓出來篩看看。 假設盛行率最大值 = 18/10000 PCR檢測:432 人偽陰性,479 人偽陽性。 快篩:47914 人偽陽性,將近 5 萬,偽陽性的人太多。    檢驗陽性總共 54394 人,需要再用快篩驗過一次。    比目前策略通報的那 5、6 萬人數目大。   (←應該是這個意思?)    沒有辦法達到效益。 以呼吸道症狀就醫人數為例(合理值) https://i.imgur.com/rCU2iB0.jpg
比較合理的推估,假設非特異性被醫生檢查過的人比檢查過的罹患率低,算作55人的50% 所以 55 + 20 = 75,盛行率 75/480w = 16/100w (沒聽懂,應該是這樣吧?不過總覺得哪裡怪怪的XD為何這樣假設?) PCR檢測:社會可能有 71 人漏網之魚檢查不到。      (71 人不是被PCR篩出了?漏網之魚?) 快篩:47999 人偽陽性,仍然要再檢測一次。    目前策略成本更高,時間也沒有比較省。 以我國無症狀人數為例(極大值) https://i.imgur.com/BEvjlch.jpg
全人口 2300 萬人扣除呼吸道症狀就醫 500 萬人後,無症狀 1800 萬人。 假設盛行率一樣高。 PCR檢測:1797 人偽陽性。 快篩:179676 人偽陽性。    不可行。 以我國無症狀人數為例(合理值) https://i.imgur.com/jiPXfOf.jpg
假設社會上有 10 人是無症狀感染者。   (←為何是10?) 盛行率 = 10/1800w = 56 / 1e PCR檢測:可以找到 9 人,但要處理 1800 人偽陽性。 快篩:可以找到 8 人,但要處理 18 萬人偽陽性。    偽陽性太多,經濟效益不足。 六、普篩費用試算 https://i.imgur.com/cpGToqc.jpg
快篩:花 46 億,偽陽、偽陰性率高,後續仍然要再處理一次。 PCR檢測:花 690 億,準確性比較高。 目前策略:花 1.8 億,經濟效益比較好。 問題是對社會的影響如何?漏掉的這些人如何? 如果花 46e/690e 讓漏掉的都找出來,而讓傳播變低,需要另外再考慮。 七、普篩效益不彰 https://i.imgur.com/HvsLzOJ.jpg
真正被漏掉的,經過 100 天社會實驗(趴趴走)後的結果: 10 人不明感染源,然後又傳染給 17 人。 要為這 10 + 17 人去做普篩,花 46e/690e 嗎? 但花那麼高的成本去普篩,仍然有一些偽陰性在社會裡面趴趴走。 目前策略:花了一億八千萬元,經濟效益高,可行度高。      假設真的有無症狀感染者,對社會有沒有形成傷害?產生的影響?      有,10 人,再加上 17人,共 27 人。      但都是可以醫療照顧好的。 八、台灣不普篩有科學依據 https://i.imgur.com/mj9SNyV.jpg
大家常問別的先進國家為什麼這樣做?台灣為什麼不這樣做? 原因:別的國家盛行率很高。 封鎖是在做分流,大量篩檢(得來速等)把健康和不健康的分出來。 台灣不需要走到封城才能把病人找出,用科學方法就可以直接把有病的人找出治療。 每一個國家設定要做到的情況不一樣: 英國→特別威脅生命的才去治療,其他趴趴走,和一和,但很快就失敗了。 瑞典→和英國同樣作法,相對比較成功。    假設死亡率很低,所以不願意花費高成本去做相關的事情。    可能短期死亡率會比較高,但長期而言,可能對社會群體的免疫力、效益比較好。 但近來WHO對有抗體後是否再有這樣的免疫情況存疑,所以也都在思考對步驟的調整。 九、保持社交距離 才是防疫之道 https://i.imgur.com/WM9cBAv.jpg
篩檢上的迷思:篩檢陰性之後,就不會再得病。        沒有,只代表以前沒有得過病,並不代表以後不會得病。 用普篩把全部的人篩出來,但其實你可能第二天就得了也不一定。 測驗陰性之後,口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放,反而危險。 結論: 根據效益、科學性、對社會的影響,目前戰略不會變。 若有更多科學證據、新藥、疫苗不斷出來,也許會調整這樣的戰略。 以目前來看,精準防疫的戰略是成功的。 以下還有幾張部長沒講,一起貼出。 疫調方法學 https://i.imgur.com/zTIVmTI.jpg
(這是給要當福爾摩斯的記者的吧XD) 居家檢疫/隔離 https://i.imgur.com/da34gBu.jpg
(感謝里長、里幹事) 邊境檢疫成果 https://i.imgur.com/PIWhBKJ.jpg
(感謝海關) 檢驗量能整備 https://i.imgur.com/yH4Q8zk.jpg
(感謝採檢相關人員) 集中檢疫所收治量能 https://i.imgur.com/6aZAEkl.jpg
(感謝大家) -----結論:不要再普篩、封城了啦= = --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.58.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1588272028.A.DCD.html 我才發現板規轉錄要全文轉錄,有點長原本只想節錄XD 這是20200428的記者會簡報整理,時效性可能有點差, 但可以參考指揮中心解釋的精準防疫篩檢策略: 「大家常問別的先進國家為什麼這樣做?台灣為什麼不這樣做? 原因:別的國家盛行率很高。」 「用普篩把全部的人篩出來,但其實你可能第二天就得了也不一定。 測驗陰性之後,口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放,反而危險。」 就連升三級戴口罩都有新聞有人不配合了,更何況入境普篩陰性的人性考驗= = 而且指揮中心也做出妥協: 機組員入境普篩隔離,入境附國外檢驗陰性報告(可不可信另說XD)隔離。 去年真的要做入境普篩的話還要考慮如何處理陽性輕症, 看是要丟檢疫所還是防疫旅館,不太可能一股腦都丟醫院。 關於彭博報導: #1WfIxiXQ (Gossiping) R: [新聞] 彭博:自滿心理戳破台灣除圍堵外什麼都沒 (derekhsu) 「這說明了臺灣的一個關鍵問題。那裏的冠狀病毒檢測相對較少, 去年臺灣疾控中心曾多次爲這一策略辯護,稱大規模檢測會增加假陽性的風險, 浪費醫療資源。 這一立場與全球最好的檢測做法相反,因爲大多數政府更擔心假陰性結果進入人羣 並引發傳播。」 我是覺得彭博報導忽略了台灣盛行率低的前提, 就對精準防疫的策略進行批判有失偏頗了... 當前提改變(盛行率提高),篩檢策略自然也會有所改變(增加快篩), 要罵3+11、爆發準備不足、桃園神隱等等我沒意見, 但近幾天風向又往「這一年沒普篩導致大爆發」吹,覺得疑惑。 阿對了,BNT(上海復興代理)沒買到我就沒關注了,風向也往這裡吹, 但我沒關注不太了解,有人解說一下嗎QQ ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: syw20 (36.227.245.172 臺灣), 05/20/2021 04:36:11
ypc1994: 就靠雙北市長在撐啊 屎神只會扯後腿然後過幾天又偷學 05/20 04:42
Hahafan: 萬華盛行率高 萬華普篩可行否? 05/20 04:44
看盛行率「高」是高到多少才能知道效益@@
zxp9505007: 可行 只要篩檢出來的陽性超過偽陽性的比例就有篩檢的 05/20 04:54
zxp9505007: 必要 05/20 04:54
補充一點內文,希望有人解說一下疫苗風向XDD
zxp9505007: 但依然還是只需要篩有症狀者就好 篩檢不是治病 但可以 05/20 04:56
zxp9505007: 觀察病毒的擴散程度 05/20 04:56
demitri: 這次普篩也抓不太到吧 05/20 04:58
demitri: 應該說 病患亂跑初期抓不到 但是社區大傳播就一定要普篩 05/20 04:59
zxp9505007: 就算篩中了 你是輕症 醫院也只能放你回家睡覺 而不會 05/20 05:01
zxp9505007: 抓你起來隔離 篩檢就是個政府判斷級數的依據 05/20 05:01
zxp9505007: 政府將依照確診人數進行封城或宵禁等手段控制疫情 05/20 05:02
davidex: 這篇就標準的自大被人戳破在那邊生氣 05/20 05:02
zxp9505007: 所以不要再說篩檢不重要了 篩檢也是防止擴散的必要手 05/20 05:02
zxp9505007: 段 05/20 05:02
你誤會我了,我沒有說篩檢不重要啊...我是指過去一年的策略~ 目前爆發(盛行率高)當然是希望大篩特篩啊, 但這部分沒規劃好值得批判,總覺得去篩檢反而增加群聚風險= = 另外這波比較幸運的地方是,沒有等到重症突然變多塞滿醫院才被發現、篩檢出, 希望能篩得快一點追趕到萬華相關外的傳播(第二、三圈)了。 ※ 編輯: syw20 (36.227.245.172 臺灣), 05/20/2021 05:20:21
whitenoise: 升級版的政策辯護文,姑且不論內文,態度就已經比一 05/20 05:25
whitenoise: 堆無腦色違韓粉好多啦 05/20 05:25
donkilu: 該篩就要篩 這波反篩仔最蠢的就是還在拿這些老論述來胡扯 05/20 05:33
donkilu: 都社區悶燒幾天了還以為不篩沒關係 真的想等重症塞爆醫院 05/20 05:34
donkilu: 現在爭過去一年策略對不對有意義嗎? 對啦 哪次不對 05/20 05:37
demitri: 會被發現就是因為有疫調跟匡列啊 05/20 05:38
demitri: donkilu 所以到底誰說開始社區傳播後不用篩的 05/20 05:39
demitri: 大家說的是你還沒社區傳播前 可以用疫調的時候不用大篩 05/20 05:39
demitri: 在疫調前要普篩 請問要篩多少?整個雙北七百萬人? 05/20 05:40
demitri: 社區傳播本來就要篩 問題在於 社區傳播在哪? 05/20 05:40
demitri: 如果今天這人跑去的不是萬華茶藝館 是三重豆乾厝 05/20 05:40
demitri: 沒調查出來 結果都驗茶藝館也驗不出什麼來 05/20 05:40
demitri: CDC的SOP就是 社區傳播後就要開始篩 但要清楚篩哪 05/20 05:41
demitri: 這次可以說 篩太慢了 或是定位出來太慢了 05/20 05:42
zxp9505007: 最好的篩檢方法就是設篩檢站 有症狀的民眾自行前往篩 05/20 05:42
zxp9505007: 檢站 如此醫療能力才不容易潰堤 05/20 05:42
zxp9505007: 目前中央能做的事情已經不多了 只能看人數頒布各項禁 05/20 05:43
zxp9505007: 令 05/20 05:43
demitri: 至於外國會一開始就普篩 是因為他們都是社區傳播後才防疫 05/20 05:43
zxp9505007: 雖然這樣說很悲觀 但要短時間疫調1000多人是不可能的 05/20 05:44
demitri: 你篩檢站 醫院都是一樣的 這次篩檢動能提高很多是在醫院 05/20 05:44
demitri: 疫調是你有幾個病人跑出去時 還沒大傳播 方便匡列用 05/20 05:44
zxp9505007: 全世界都一樣 一發展到這個地步 就是靠禁令去壓 但壓 05/20 05:45
zxp9505007: 不壓得動就是看運氣 05/20 05:45
demitri: 也就是傳播初期 當病患可以掌控接觸者時 先用匡的再驗 05/20 05:45
demitri: 這樣就不會把檢驗能量放到完全不相干的地方去 05/20 05:45
rafe: 首先成本會隨量而減少,再來沒有人說要驗2300萬,25萬/年就 05/20 05:47
rafe: 是所有入境的 05/20 05:47
nnkj: 台灣人的防疫成果被311搞沒了 九局下半吃鍋貼 05/20 05:47
demitri: 另外就是 歐美的大普篩 很多會隨著疫情發展減少篩檢量 05/20 05:47
nnkj: 別國脫口罩 我們戴口罩 05/20 05:48
demitri: 畢竟是很耗費醫護精力的事 但是歐美到現在疫情都沒有 05/20 05:48
rafe: 再來偽陽再驗幾次就好了不是大問題 05/20 05:48
nnkj: 這就是台灣模式 噗哧 05/20 05:48
demitri: 壓很低 不過已經過高峰後 很多地方篩檢量砍半甚至更少 05/20 05:48
demitri: 問題是你知道誰是偽陽嗎?有的偽陽要驗三五次 05/20 05:48
demitri: 又扯到入境 這次又不是入境的問題 05/20 05:49
demitri: 這次是沒隔離14天 加上旅館管理的問題 05/20 05:49
demitri: 入境機師會普篩你知道嗎? 05/20 05:49
demitri: 那個11天亂跑的機師 是機師普篩後 驗陰的你知道嗎? 05/20 05:50
demitri: 他是再一次驗的時後才被驗陽 05/20 05:50
zxp9505007: 禁令控制很難讓病毒絕跡 但可以防止一次出現太多重症 05/20 05:51
zxp9505007: 者讓醫療體系崩潰 慢慢釋出感染者也可以降低死亡率 05/20 05:51
zxp9505007: 說跟國境無關 我持保留態度 才隔3天風險真的還很高 7 05/20 05:52
zxp9505007: 天算保守 14天最安全 05/20 05:52
zxp9505007: 入境篩檢基本上沒有任何意義 直接隔離是最簡單粗暴而 05/20 05:54
zxp9505007: 且風險最低的做法 05/20 05:54
demitri: 入境篩不是不行 因為這樣“可能”可以減少旅館污染問題 05/20 05:56
demitri: 但我覺得也許旅館員工定期篩檢會更有意義 萬一有群聚 05/20 05:56
demitri: 可以比較快發現 05/20 05:56
zxp9505007: 沒錯 同意你旅館員工需要篩檢 05/20 05:57
zxp9505007: 如果入境篩檢是輕症 為了不浪費醫療資源 丟防疫旅館仍 05/20 05:58
zxp9505007: 然是最好的處置 05/20 05:58
syw20: 去年要入境普篩也要考慮後續如何處理輕症陽性,不太可能全 05/20 05:58
syw20: 都丟醫院等三採陰(後來改二採陰),丟防疫旅館的話搞不好會 05/20 05:58
syw20: 跟諾富特一樣沒管好提早大爆發,日本作法好像也沒比較成功( 05/20 05:58
syw20: 今年能辦奧運嗎QQ),看來只能丟檢疫所了 05/20 05:58
donkilu: 去翻剛開始推快篩站的新聞 底下一抓一大把啊XD 05/20 05:59
zxp9505007: 入境者不管有沒有篩檢都是要隔離的 隔離旅館應該在個 05/20 06:00
zxp9505007: 大前提下工作 就是把所有入境者當作確診者對待 05/20 06:00
syw20: 反篩仔應該不是我吧XDD 05/20 06:00
zxp9505007: 台灣是個沒有疫苗資源的國家 要守護這個國家 邊境的紀 05/20 06:01
zxp9505007: 律很重要 05/20 06:01
nnkj: 雖然很可惜 但也不用太擔心民進黨 05/20 06:02
zxp9505007: 但高壓紀律是很難維持的 也可以理解為什麼會有3+11 機 05/20 06:03
zxp9505007: 師不守規定 旅館管理鬆散的事情發生 沒有嚴刑峻法 台 05/20 06:03
zxp9505007: 灣人方便的尿性就會出現 05/20 06:03
syw20: 同意,台灣這套最大問題在於邊境紀律,諾富特能破口成這樣 05/20 06:03
syw20: 真的誇張 05/20 06:03
win8719: 台灣這套很吃自我要求的 05/20 06:04
donkilu: 所以國外有在推針對高風險人員的定期篩檢 也是值得參考 05/20 06:12
demitri: 不過不管怎樣 台灣已經有社區傳播 以後就是廣篩防疫了 05/20 06:14
demitri: 就跟全世界一樣 其他國家搞廣篩就是因為他們開始防疫時 05/20 06:15
demitri: 就已經有很多不明病患進入社區了 05/20 06:15
biopdm: 目前台灣已經社區感染了,普不普篩已經不是重點,疫苗才是 05/20 06:25
biopdm: 最根本的解決方案,越早接種,台灣損失越少 05/20 06:25
demitri: 廣篩就是快點揪出病患快點丟隔離 減少傳播練 05/20 06:31
demitri: 但因為不可能都揪出來清乾淨 會可能數倍病患在外跑 05/20 06:32
demitri: 所以要配合各種社交限制 來降低傳染速度 05/20 06:32
demitri: 然後壓下去也很難確診清零 因為社區病患抓不勝抓 05/20 06:32
demitri: 所以要繼續普篩 反正大概就一直這樣下去 05/20 06:34
zxp9505007: 其實大家都有個誤區 都以為廣篩的目的是抓隔離 但其實 05/20 06:35
zxp9505007: 廣篩真正的作用是為了查看病毒的傳播速度與擴散地區 05/20 06:35
demitri: 直到疫苗打完 05/20 06:35
demitri: zxp你說也對 隔離是一部分 但也要看盛行率 05/20 06:36
demitri: 陽性率那些可以推斷一個地區傳播的狀況 05/20 06:36
demitri: 所以各國最後都是在壓陽性率 要不就提高檢驗量 05/20 06:36
demitri: 要不就用各種封城之類的 05/20 06:36
rronbang: 之前算法是英國變種嗎?如果不是那傳播力看來差很多 05/20 06:59
rronbang: 早期普篩的問題就是檢驗人員會疲伐累死,當然現在爆發之 05/20 07:01
rronbang: 後更累就是 05/20 07:01
pipiayin: 要是三月普篩 五月還是會爆發啊 哪有可能一直篩一直篩 05/20 07:37
Sinreigensou: 這個政策前提是沒有機師3+11 5+9 05/20 07:44
cloudyst: 所以現在就是結果 05/20 07:52
qqqlll666: 在那計較1億10億的 結果現在追加2000億 05/20 08:55
lbowlbow: 普篩仔從去年疫情剛爆發就整天喊普篩啊…… 05/20 10:06
lbowlbow: 然後現在還有白痴在跳針機師啊 05/20 10:07
dlmgn: 還是太複雜,要更口語 05/20 10:32
dlmgn: 你最後面解說那段比本文還要好 05/20 10:37
vicklin: 最口語的說法,沒人剛感冒做化療的 05/20 17:50


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