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※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言:
: ※ 引述 《greenseason》 之銘言:
: : 我後來就很納悶,是因為女生的共感能力比較強嗎?
: : 不然為什麼好像蠻常明明不是自己,但卻只是因為一樣是女生,所以就感同身受?
: : 有人知道為什麼嗎?
: 不知為何,這段讓我想起了一段往事,大概是在大二吧。
: 當時,
: 班上有一對男女朋友,男生在外租屋,女生住學校宿舍、
: 想當然爾,在外有租屋嘛,總有機會是兩個人都在租屋處的時候。
: 當時,由於女生宿舍是有很嚴格的門禁時間,
: 有一次女生待在男生的租屋處,過了時間沒有回宿舍。
: 宿舍點名發現人不見了,當然就直接通報給家裡,
: 家裡也聯絡不到,於是消息傳開大家開始幫忙找人。
: 我跟那名男同學算是有些熟,
: 當天晚上十點多,他才在我住的地方樓下的7-11,
: 找我聽他幹一堆女宿點名制度和女生家長的事情。
: (事後回想起來,還真是像在立flag)
: 所以當開始找人時,
: 我就問他女生是不是還在他那邊,現在大家都在找...
: 男生回答說在他那邊,他正準備騎車載女生回宿舍。
: 好,人找到了,也正在回到宿舍的途中,
: 看起來應該是沒事囉。
: 錯,精彩的才正要來呢。
: 據說女生回到宿舍房間後,
: 第一件事就是哭訴自己被男生性侵,所以才晚點名不到。
: 然後想拿美工刀要劃自己手腕(室友見機不對強先拿到美工刀),
: 拿不到美工刀就喊著自己不想活了,
: 移動到窗戶旁邊,推窗作勢要跳樓(當然也被拉住)。
: 總之女生回到宿舍後的反應,讓事情整個就是炎上了。
: -
: 那名男同學在送回女同學以後,
: 又再度來找我,說有事要跟我說,
: 在樓下7-11看他有點明顯暴躁的情緒,
: 一聽話題果不其然是在幹宿舍的點名制度,
: 說這次宿舍又對他有什麼難聽、不合理的話之類。
: 但幹到一半,他就接到電話,
: 內容大概是問他和女生獨處時,有沒有發生什麼事情呀,
: 他似乎察覺到氣氛頗不妙,有必要返校一趟當面說明。
: 當時見他人上上下下很匆忙,我也懶得去理是什麼事,
: 看他騎車離開後,我就回電腦前玩我自己的遊戲。
: 當天半夜,結果竟換成我接到電話,
: 班上女生打來問我男生在送女生回宿舍之前,
: 什麼時間點有跟我在一起。
: 我當時一頭霧水,沒有意識到發生了什麼事情,
: 就如實說了大概晚上十點吧。
: 電話那頭的女同學聽了,語氣就很激動,甚至像是在責問,
: 說「XXX,你不要幫OOO掩護,
: 你最好誠實說出來他有沒有跟你在一起,在什麼時間點。」
: 我聽了當然感到不悅,半夜打電話過來問事情,
: 回答以後,又一副不想相信的態度,還反覆逼問。
: 不想相信幹嘛還要問我。
: 後來就回說,在那個時間點,
: 我和他在樓下小七外聊天,還有進小七裡買東西,
: 不信妳們自己去跟小七調監視器紀錄齁。
: 電話那頭的女生的才語塞,說她們會再調查清楚。
: -
: 後來隔天上課,我才知道當時事態有些嚴重,
: 又是喊性侵又是鬧自殺,但卻沒有報警處理。
: 然後,
: 跟那名女主角比較要好的女同學們,
: 和不喜歡那名男同學的女同學們,
: 都會用一種奇怪的眼神看我。
: 我才意識到,
: 原來7-11的監視器有沒有拍到並不是重點,
: 她們關心感覺或人際關係是更勝於事實。
: 大概這其中,就有所謂共感的存在吧?
: 在她們的認知中,由於我有幫男方作證,
: (後來才知道這佔有關鍵影響,
: 因為女方指控的時間點正是晚上10點多,
: 顯然與我證詞相衝突,最後才沒有報警。)
: 所以我就是有問題的人。
: 欸,不是這樣吧?
: 我對男方女方都很持平對待呀。
: 但反正從此我就幾乎一路被黑單到畢業。
: 事發之後,從此那幾個小圈圈就和我沒什麼關係了。
: (之前還會找我討論功課,問作業要怎麼寫)
: -
: 至於,後來當事者女方有私下來找我請教功課,
: 然後在畢業後約一年的某次聚會上,
: 我才震驚地聽說那位女生有向別人控訴我性侵她。
: 不過這又是另一段往事了。
: 但結果當然是沒事,沒事到連我在學時聽都沒聽說過,
: 真的是很扯......

雖然不知道為什麼,但我先道歉,我台蝻

看到原PO這個故事,我也想分享一些事情


最近這種職場性騷擾的話題蠻火的

我就問了一位身邊的女同事,問她有在職場
遇過騷擾的異性或上司嗎?

她說:有啊!以前我待的地方,在跟男主管
出差的時候,男生說肚子餓去吃午餐,結果
帶我去xxx(某間中高級西餐店)

我:啊...他是有毛手毛腳嗎?

她:沒有啊,可是兩個人單獨吃這種店很
很怪欸。是想幹嘛?


我自己覺得,沒錯,男女單獨吃一個高級西
餐店,是很怪。但是這樣就能直接上升到
變成所謂的「騷擾」的界線了嗎?

我是男的,所以這些想法我無法理解

真心奉勸,在職場想自重的男性,千萬不要
小看自己可能無心的舉動

「在女性的眼中會被放大到什麼程度」


我自己在職場也被開過一些玩笑,例如:

欸弟弟,我有多擠的奶,要不要喝看看啊~

接著兩三個姐姐哈哈大笑,氣氛很活絡


還有例如

「欸弟弟,你覺得我穿這件怎麼樣?」

我湊過去看一下手機(結果是內衣的實穿照)

我:哦感覺蠻集中的啊,好看

同事姐姐:這個很貴餒,[email protected]*%#=  &



對於這類的事,我心中只會「喔」一下

沒有什麼委屈的感覺

可能是男女之間的一些差異吧~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.246.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1612408977.A.8AF.html
bbbing: 她感覺不舒服所以是性騷擾,你沒有所以不是 02/04 11:26
jameshcm: 一樣的事情角色對調她一定認為是騷擾,但她先入為主覺得 02/04 11:28
jameshcm: 你不會這樣認為 02/04 11:28
rabbit24120: 認命吧,身為男性享受了父權紅利幾萬年了,小小的被 02/04 11:29
rabbit24120: 告一下不要計較太多 02/04 11:29
rabbit24120: 反正男人爛命一條 02/04 11:29
sGuitar: 如果覺得是騷擾,當初進餐廳前可以拒絕吧 02/04 11:30
sGuitar: 總不會是任意門,突然坐到位子上吧? 02/04 11:30
bbbing: 當下腦袋一片空白,只想到要假裝服從避免對方暴怒 02/04 11:31
gay7788: 可能男主管AAㄅ 02/04 11:34
gay7788: 帶女生去吃高級餐廳又AA,一定會被當騷擾的阿 02/04 11:34
sGuitar: 都被假設會暴怒,男性真的很慘XD 02/04 11:35
namis77: 對這些事無感,感到騷擾都是肢體跟言語明確騷擾這種 02/04 11:35
bbbing: 不然改成,怕服務生拿不到服務費只好順從 02/04 11:38
vigorhsieh: 男生要懂得保護自己,我沒其他要補充的了,阿門 02/04 11:41
MishimaYukio: 因爲他是男主管,有權力上下關係,而且有可能女同 02/04 11:45
MishimaYukio: 事想自己滑手機吃漢堡為什麼要跟你花時間吃大餐, 02/04 11:45
MishimaYukio: 至於原po的情況也讓人不舒服但你不介意,男女本就不 02/04 11:45
MishimaYukio: 同本來就不能ㄧ概而論 02/04 11:45
sGuitar: Rabbit說的有理 02/04 11:46
sGuitar: 反正男性的父權紅利幾千年了 02/04 11:46
sGuitar: 就算往後幾百年女權當道,我也沒意見 02/04 11:46
vigorhsieh: 男性享受父權紅利?除了小時候夜歸不會被父母靠北以 02/04 11:51
vigorhsieh: 及孩子從父性外,我還真的想不到有什麼紅利 02/04 11:51
bbbing: 女孩兒的弟弟從小不做家事、繼承房產,這些你也該扛 02/04 11:52
mjj90138: 每次聽到父權紅利就快笑死 馬的 你還活在50年代 ? 現代 02/04 11:53
mjj90138: 人根本就沒有實質被父權壓迫過 整天跟著喊父權父權的 02/04 11:53
QueenofSM: 男主管一定是aa 笑死 02/04 11:54
twmarstw7758: 吃西餐也算? 02/04 11:55
jameshcm: 女生容易超前部屬,想到吃完飯男方可能後續的行為所以怕 02/04 11:56
sGuitar: 要幫爺爺、曾爺爺們贖罪啊~啾咪 02/04 11:56
jameshcm: 不然吃飯本身這件事情應該算是中性的 02/04 11:56
mamajustgo: 不是,就算女同事礙於男主管身分不情願陪同用餐,那 02/04 11:57
mamajustgo: 跟性騷擾有個毛關係……頂多是應酬不是嗎@@ 02/04 11:57
jameshcm: 當然如果今天是女方對於男方有所期待,那結果又會不一樣 02/04 11:57
jameshcm: 這就是○△☆所謂的"他可以你不行" 02/04 11:58
bbbing: 哪有中性,某個人說要請屬下陪人吃飯的下場是甚麼 02/04 11:58
jameshcm: 就說了是女方心態超前部屬所造成的了咩 02/04 12:00
vigorhsieh: https://i.imgur.com/uQOI1IS.jpg 02/04 12:05
MishimaYukio: 是男主管自己心態就有點問題男主管如果跟男下屬也 02/04 12:06
MishimaYukio: 吃高級餐廳,那當然大家誤會男主管,但如果是女的你 02/04 12:06
MishimaYukio: 才找他吃大餐你自己心態不正不能怪讓人家多想 02/04 12:06
vigorhsieh: 兩性平等?女性優先? 02/04 12:06
sGuitar: 話不是這樣說啦~ 02/04 12:07
sGuitar: 心態不正這個我同意 02/04 12:07
sGuitar: 但是直接晉級成性騷擾,怪怪的吧 02/04 12:07
sGuitar: 有一些人爭論的是這個點 02/04 12:08
MishimaYukio: 吃飯是中性但男女單獨吃大餐就不中性 02/04 12:09
MishimaYukio: 不然你女友單獨去跟男主管吃教父牛排晚餐你不覺的 02/04 12:09
MishimaYukio: 怪嗎 02/04 12:09
bbbing: 還好吧,性騷擾的標準一直都是當事人感覺不舒服就算啊 02/04 12:09
sGuitar: Ok 可以~ 02/04 12:13
n1030103: 昨天男女版才有一篇女友跟異性出去散步一小時,男友剛 02/04 12:19
n1030103: 掛完電話就急著上來發文哭哭,結果現在男女單獨吃飯又沒 02/04 12:19
n1030103: 啥事了,有些人腦迴路真是有趣 02/04 12:19
aikotoba: 性騷擾還是有客觀認定的標準 到底? 02/04 12:26
namis77: 之前有篇用母乳做肥皂給男方,男方就覺得對方有企圖 哈 02/04 12:27
namis77: 哈 02/04 12:27
jameshcm: 母乳皂真的有點太超過,不然如果對方說想要母乳你會給? 02/04 12:30
jameshcm: 當然是指已裝在適當容器裡的 02/04 12:31
namis77: 老闆把他拿到的母乳皂給我們,我們只是當肥皂而已,所以 02/04 12:49
namis77: 有怎樣嗎? 02/04 12:49
namis77: 看你就會想歪了啊,拿母乳皂跟 跟我拿母乳有什麼關聯 02/04 12:50
jameshcm: 所以說是很主觀啊,你覺得是就是,不是就不是,沒有對錯 02/04 12:51
jameshcm: 你覺得母乳皂跟一般肥皂無兩樣,我覺得單獨吃飯沒不同 02/04 12:52
namis77: 這也說明旁人也會想歪啊 哈哈 02/04 12:52
namis77: 我就說單獨吃飯無感啊,上述那些事都無感 02/04 12:53
jameshcm: 所以說看當事人怎麼覺得最重要,但也得承擔世俗眼光就是 02/04 12:53
namis77: 好啦好啦 還是不懂為什麼要我拿母乳XD 02/04 12:54
ssss3566: 當女拳抬頭時 任何法律上能造成主觀不蘇服的有利條件都 02/04 13:02
ssss3566: 能當作武器 02/04 13:02
enjoyfafa: 謝謝你,這篇故事對我幫助很大。我以後要去吃好的時候 02/04 13:10
enjoyfafa: ,一定會先叫女性哪裡涼快哪裡去,我自己去吃就好(O 02/04 13:10
IiiiIiIIiiM: 同案換成男下屬被男主管沒事帶去高級餐廳也會怪吧 但 02/04 13:12
IiiiIiIIiiM: 是是主管又不能沒事拒絕 02/04 13:12
IiiiIiIIiiM: 騷擾我覺得沒到啦 但是會讓人怕是肯定的 而且版上不 02/04 13:12
IiiiIiIIiiM: 是最愛叫女生保護自己嗎^^ 不這樣防請問要怎麼防 02/04 13:12
lulu726lulu: 你遇到一個對騷擾標準放超高的女性,我會覺得有點怪 02/04 13:18
lulu726lulu: 但不會算騷擾 02/04 13:18
sGuitar: 我現在是蠻提倡 02/04 13:18
sGuitar: 男性不要主動追求異性 02/04 13:18
kaltu: 沒事或下班時間用私人錢請你單獨吃飯都有問題 02/04 13:18
sGuitar: 因為你的舉動,在她眼裡到底是不是騷擾 02/04 13:18
sGuitar: 只有她知道 02/04 13:18
kaltu: 沒問題的是報公司帳的一對一team building,那就是工作應酬 02/04 13:18
kaltu: 有什麼好騷擾的 02/04 13:18
kaltu: 看西堤結帳有沒有打統編就知道了 02/04 13:18
lulu726lulu: 騷擾也是千奇百怪,不可一概而定,比如捷運上偷拍穿 02/04 13:23
lulu726lulu: 長褲的腿、靠很近看A片、在留言區留性字眼卻自以為 02/04 13:23
lulu726lulu: 好笑 02/04 13:23
lulu726lulu: 也不認同追這件事,我覺得很功利,自然而然的慢慢相 02/04 13:26
lulu726lulu: 處不好嗎?不過母胎單身至今所以意見無用哈哈哈哈哈 02/04 13:26
bbbing: 如果自然而然地慢慢相處有效就好了 02/04 13:31
jameshcm: 兩邊都在自然相處等對方先行動,結果中間殺出程咬金攔胡 02/04 13:31
jameshcm: ,把你的目標叼走了...難不成你還向前抓住對方領子質問 02/04 13:31
jameshcm: 我先來的餒。愛情世界不是先來後到,是不講武德的 02/04 13:33
navysoider: 在台灣,女生可以無限放大他們被騷擾的感受 02/04 13:33
lulu726lulu: 如果那麼容易被叼走,啊在一起會長久嗎 02/04 13:38
hihioooya: 這頂多職權騷擾吧 日劇常演阿 02/04 13:49
MishimaYukio: 既然大家都提倡男女生要保護自己,那就不要做一些讓 02/04 13:55
MishimaYukio: 人覺得怪怪的事,要懂得避閒男女都一樣,你怎麼知 02/04 13:55
MishimaYukio: 道女下屬沒男友,人家男友怎麼看,另外你team buil 02/04 13:55
MishimaYukio: ding 就兩個人啊,你們部門就兩個人啊, 02/04 13:55
millas: 我可以分享我的案例。有一次我跟一個不熟男同事吃飯,他 02/04 13:55
millas: 也是很莫名地帶我去了一個遠方的餐廳,結果回程上就開始 02/04 13:55
millas: 對我動手動腳了。事後我回去跟眾朋友哭訴,大家的反應有 02/04 13:55
millas: 八成是:「他非公事的邀約你本來就要小心」「妳長這麼大 02/04 13:55
millas: 怎麼會不知道男性的意圖」「妳怎麼會給他機會」 02/04 13:55
millas: 所以你到底要不要說私下約吃飯是一個端倪呢? 02/04 13:56
MishimaYukio: 同意m大舉的例子,很多男女都是被抓包的時候裝傻, 02/04 14:01
MishimaYukio: 男生就說沒有啊同事之間吃個飯,女生就說沒有同事 02/04 14:01
MishimaYukio: 順便載我回家,大家都成人都知道背後意圖 02/04 14:01
mamajustgo: 本文講的是男主管與女同事一同出差,中午肚子餓兩個出 02/04 14:02
mamajustgo: 差的人去吃飯,只是男主管選的是中高級西餐--這段 02/04 14:02
mamajustgo: 敘述到底「性騷擾」在哪裡?哪裡有因「性」或「性別」 02/04 14:02
mamajustgo: 而起的騷擾情事?哪裡看得到男主管「只」會帶女同事去 02/04 14:02
mamajustgo: 、不會帶男同事去?為護而護為反而反腦補過頭到底對 02/04 14:02
mamajustgo: 誰有好處? 02/04 14:02
vigorhsieh: https://i.imgur.com/VLJJTyy.jpg 02/04 14:03
hana0616: 約吃飯就說沒怎樣阿自己水臉想太多,結果遇到樓上m大的 02/04 14:04
hana0616: 例子就會轉彎變成:是你自己不小心一點、你是不是穿的很 02/04 14:04
hana0616: 少blabla 02/04 14:04
b0920075: 重點是毛手毛腳啊,干吃飯什麼事== 02/04 14:05
bbbing: 不,重點是女生覺得不舒服 02/04 14:05
mamajustgo: 我曾去業主餐廳討論稿件,對方坐過來摸我大腿,這個 02/04 14:10
mamajustgo: 動作在客觀環境中完全沒有發生的必要理由亦非不小心 02/04 14:10
mamajustgo: 為之,是確實的性騷擾,我不會從此一路滑坡到「凡男業 02/04 14:10
mamajustgo: 主邀約異性至其辦公或營業處所談case」就一定有什麼暗 02/04 14:10
mamajustgo: 示或有什麼問題,因為那很荒謬 02/04 14:10
b0920075: 問題是他感到不舒服的點是被毛手毛腳== 02/04 14:12
b0920075: 換個情境要是男生約她去茶水間裝水結果被毛手毛腳,下 02/04 14:14
b0920075: 次有別的男生剛好同時間跟他去茶水間是不是就可以說他 02/04 14:14
b0920075: 有意圖騷擾? 02/04 14:14
hana0616: 所以才要男女都保護自己阿,在哪裡遇到某些事情有些人會 02/04 14:15
hana0616: 有陰影吧 02/04 14:15
MishimaYukio: 現在就是說上班族出去中午吃飯都簡單吃吃,吃高級 02/04 14:16
MishimaYukio: 餐廳不尋常特別是男上司女下屬,你自己舉動不尋常 02/04 14:16
MishimaYukio: 怪人腦補,從未聽聞男主管請肥宅工程師吃高檔料理 02/04 14:16
MishimaYukio: 而且還單獨,裝睡的人叫不醒 02/04 14:16
hana0616: 不過這篇舉的吃飯例子,這樣就說騷擾是不至於 但如果是 02/04 14:18
hana0616: 我大概不會去,吃飯不想跟不熟的人一起吃== 02/04 14:18
b0920075: 你當然可以覺得可疑然後拒絕啊,但直接把所有人打成性 02/04 14:18
b0920075: 騷擾很誇張啊,說到底原文中的女生去吃了一趟餐廳也沒 02/04 14:18
b0920075: 發生什麼啊 02/04 14:18
hana0616: 不拒絕也有可能是迫於公事壓力當作應酬,但是用結果論來 02/04 14:22
hana0616: 說結果沒發生啥不太對吧,難道一定要等到發生什麼無法阻 02/04 14:22
hana0616: 止的事才叫做有什麼嗎 02/04 14:22
foxvera: 最好的方式是分開找東西吃,等下在某某地點集合? 02/04 14:23
foxvera: 沒開車的人...可能就要自己想辦法準時到集合點了 02/04 14:24
n1030103: 男性生物的邏輯就是,只要情境沒有完全重合,女生都不 02/04 14:25
n1030103: 能說男生是有預謀,原來如此也 02/04 14:25
n1030103: 好棒棒喔,這跟只要沒有證據就不算有性騷擾根本是雙絕 02/04 14:25
n1030103: 把每一個案例都上綱成是個案,是偏差不能當成通例來看 02/04 14:28
n1030103: 待,太厲害了吧這邏輯 02/04 14:28
MishimaYukio: 現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加,男 02/04 14:28
MishimaYukio: 現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加,男 02/04 14:28
MishimaYukio: 方就避免提出這種單獨吃大餐的要求啊,有什麼不對, 02/04 14:28
MishimaYukio: 男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對 02/04 14:28
vigorhsieh: 女性覺得危險可以拒絕,赴約了才事後腦補男生有犯罪 02/04 14:28
vigorhsieh: 【預謀】? 02/04 14:29
MishimaYukio: 男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對 02/04 14:29
MishimaYukio: 人沒意思就不要去,同樣我們是同事沒私交 沒特別的 02/04 14:29
MishimaYukio: 事不要提這種邀請 02/04 14:29
Rainbowdays: 父權紅利還是很多好嗎,光是現在還一堆家庭重男輕女 02/04 14:29
Rainbowdays: 就知道了 02/04 14:29
vigorhsieh: 放過妳的腦袋吧,別過度腦補 02/04 14:30
bbbing: 當下隱忍不揭發的可能性很多啊,我上面有舉例 02/04 14:32
hana0616: 就說可能拒絕事後會怕影響工作阿==不過這樣也會有人說, 02/04 14:32
hana0616: 幹嘛先預設對方小心眼 02/04 14:32
bbbing: 女生跟你去不表示答應,男生要懂得讀空氣,不然活該挨告 02/04 14:32
MishimaYukio: 男 性怕別人的背後說壞話可以不要約 02/04 14:37
MishimaYukio: 不要約了後又怪人多想 02/04 14:37
MishimaYukio: 你不要約不會多繳稅 02/04 14:38
vigorhsieh: Mishi,我以前還真的有跟男主管洽公吃高檔餐廳耶。他 02/04 14:46
vigorhsieh: 跟我都不是甲,單純因為出差伙食可以報帳而他自己也 02/04 14:46
vigorhsieh: 想吃好點。 02/04 14:46
vigorhsieh: 我只想說,與其腦補性騷擾,不如考慮人性【佔便宜】 02/04 14:47
vigorhsieh: 這塊,比較洽公能報帳吃好的,誰願意放過XDD 02/04 14:47
mamajustgo: 「本文」中男主管是天天請吃高級餐廳嗎?出差偶一為 02/04 14:52
mamajustgo: 之的事件,「沒有毛手毛腳」也沒有更多補述,可以直 02/04 14:52
mamajustgo: 接上綱到「性騷擾」? 02/04 14:52
bbbing: "性騷擾本來就是女生主官認定",這個範圍你們是逃不掉的 02/04 15:00
xiaohua: 人帥帶去高級餐廳:他是不是要追求我? 02/04 15:01
xiaohua: 人醜帶去高級餐廳:幹,怪怪的,騷擾我 02/04 15:01
millas: 我認同不能用結果論去判斷一件事情。本文的男女單獨吃高 02/04 15:09
millas: 級餐廳乍看之下沒有任何問題,事後沒騷擾也是沒錯,但是 02/04 15:09
millas: 成人世界裡面你無法否認大部分的人都認為「約出來就有進 02/04 15:09
millas: 一步的機會」,文中也說了「是想幹嘛」故而也許該女性感 02/04 15:09
millas: 知到的是背後的意圖,而覺得對方有「嘗試逾越界線」。 02/04 15:09
lolicat: 所以說肥宅出門就是性騷擾了無誤 02/04 15:09
lolicat: 女權除了自助餐加雙標 外帶我說你性騷擾就是性騷擾的境界 02/04 15:10
lolicat: 偉哉 02/04 15:10
millas: 約吃飯可能也是一種試探,就算事後沒怎樣好了,也許是女 02/04 15:10
millas: 同事在吃飯過程中讓男性覺得沒機會呢?所以沒有下一步。 02/04 15:10
uc500: 之前有參加過模擬法庭 其中有女權人士擔任國民法官的角色 02/04 15:17
uc500: 案件內容是性騷擾 但是不透露加害人跟被害人的性別特徵 討 02/04 15:17
uc500: 論的過程還蠻有趣的 02/04 15:17
uc500: 所以以後在討論性騷擾問題或許可以把性別遮蔽 可以得到比較 02/04 15:18
uc500: 客觀的結果 02/04 15:18
a77520601: 推樓上,當年沒人相信我一個肥宅被正妹性騷擾 02/04 15:20
a77520601: 還反過來質疑我騷擾人家,從此以後我閉口不言 02/04 15:20
mamajustgo: 要超前部署、內心要怎麼開小劇場都行,我只想問事件 02/04 15:34
mamajustgo: 本身「哪裡」存在與「性」或「性別」有關、「違反女同 02/04 15:34
mamajustgo: 事意願」、足讓該女同事宣之以口作「性騷擾」之情事? 02/04 15:34
LucAngel: 前面寫兩性平等,後面寫女性優先,這到底是哪個智能不足 02/04 15:41
LucAngel: 的人想出來的? 02/04 15:41
lilithna: 推m大,結論就是也許在大眾認知裡,這件事沒有到騷擾的 02/04 16:06
lilithna: 程度,但換個角度想,這件事的確會讓人感覺怪怪的,想想 02/04 16:06
lilithna: 上面的舉例,當你女朋友回來説男上司帶她去吃高級西餐、 02/04 16:06
lilithna: 還有你平常是如何看待異性單獨出門吃飯這件事,對這種事 02/04 16:06
lilithna: 有不一樣認知的人就會有不一樣的感受,雖然個人比較偏向 02/04 16:06
lilithna: 覺得這是應酬,覺得煩人 02/04 16:06
bbbing: 不錯,這很符合台灣主流的女權觀念 02/04 16:32
mamajustgo: 不是替什麼性別說話的問題,而是性騷擾這三個字很嚴 02/04 16:42
mamajustgo: 重,它有一些條件,菇狗就有,不是任何讓個人不舒服 02/04 16:42
mamajustgo: 的言行都能囫圇塞入。如果無限上綱成為風氣,願意嚴 02/04 16:42
mamajustgo: 正看待這個詞的人會愈來愈少,它會像愈想愈不對勁一 02/04 16:42
mamajustgo: 樣,變成一個看起來政治很正確的笑話 02/04 16:42
XSR300: 你出櫃後跟女生當姊妹就不會被當騷擾了 02/04 16:47
bbbing: 這整串事件本來就是在戰政治正確性啊 02/04 16:49
b0920075: 從某些推文嘴裡說出來已經是笑話了 02/04 16:49
mmac: 原po要推廣不要主動追求女生百分之百同意,反正大多都是男生 02/04 16:51
mmac: 比女生著急吧 02/04 16:51
mmac: 而且要追求人徵求當事人同意很難嗎?你有想過每天突然被送早 02/04 16:53
mmac: 餐還飲料的人有多困擾嗎? 02/04 16:53
sGuitar: mama說到我想說的一個東西惹 02/04 16:53
sGuitar: 這個詞被濫用,最大的受害者還是被害人 02/04 16:54
bbbing: 我也聽過吃飯還要自己出錢很困擾的人 02/04 17:12
vigorhsieh: bbbing高級酸XDD 02/04 17:29
mmac: 那你跟那種人吃飯幹嘛,不就是自己選的嗎? 02/04 17:35
bbbing: 對啊,錯在我找這種人吃飯,她沒錯 02/04 17:44
mmac: 很好啊,自主行為自己負責,所以你有什麼好說的? 02/04 17:54
MishimaYukio: 原po問有被騷擾嗎女同事回有阿覺得怪怪的女同事哪 02/04 17:55
MishimaYukio: 有宣之以口說性騷,正是因為這性騷嚴重,男女雙方都 02/04 17:55
MishimaYukio: 要保持距離,女方不要去男方不要約,要避免應該是約 02/04 17:55
MishimaYukio: 束自己的行為哪有叫大家都不能討論跟說 02/04 17:55
mmac: 不是你情我願,你就叫他付錢啊~ 02/04 17:56
millas: 她的句子沒有說性騷擾,文中提問的是騷擾,如果你要說她 02/04 18:11
millas: 指的是「性騷擾」很嚴重我可以理解,但她說的是「騷擾」 02/04 18:11
millas: ,她覺得有。你有來回核對「性騷擾」這個詞你們互相的定 02/04 18:11
millas: 義嗎?如果沒有,那這很有可能像是「他在追我」「我沒有 02/04 18:11
millas: 跟她曖昧」雙方各執一詞是定義或者程度上不同。 02/04 18:11
MishimaYukio: 我們也沒說男主管性騷,就覺得他行為怪請其他男性不 02/04 18:15
MishimaYukio: 要效仿女性也要適當拒絕 02/04 18:15
millas: mama大說得好,這個詞有他的特定定義,所以討論的時候必 02/04 18:16
millas: 定要互相確知定義才會對焦。所以原po你跟對方討論的時候 02/04 18:16
millas: ,你有跟她對焦嗎?還是你用了「騷擾」這樣程度不明確的 02/04 18:16
millas: 字與提問呢? 02/04 18:16
MishimaYukio: 我是指不管男女當你是上司你不要叫大家做一些份外 02/04 18:19
MishimaYukio: 的事,大家都是來工作不是來陪你喝酒吃飯 02/04 18:19
mamajustgo: 一、原po開篇就說了這場與女同事的問答始於最近很火 02/04 18:37
lily08320: 樓上認真跟你解釋了個人感受不同的問題 02/04 18:37
mamajustgo: 的職場性騷擾,詢問時問的是異性或上司,而女同事回 02/04 18:37
mamajustgo: 答的是男主管請吃飯一事,將此事列為被騷擾經驗。二、 02/04 18:37
lily08320: 你只會 喔 02/04 18:37
mamajustgo: 回頭看一下妳的推文,重點在性別,還是在職權吧 02/04 18:37
lily08320: 性騷擾的第一要件是當事人感到不舒服 懂? 02/04 18:37
p58077919: 我覺得那些女同事對你這樣已經算是很嚴重的性騷擾了, 02/04 18:43
p58077919: 你如果覺得不舒服可以去反應,我們一定都支持你 02/04 18:43
daisukiryo: 你最後兩個也是性騷擾啊 02/04 18:46
sGuitar: 如同大家所說的 02/04 19:02
sGuitar: 騷擾這件事成不成立是主觀認定 02/04 19:02
sGuitar: 我想表達比較像男女認為是騷擾的閾值有別 02/04 19:02
bbbing: 我覺得不是男女群體的問題,就算平均是40,也有人閥值才5 02/04 19:25
bbbing: metoo運動的後續應對剛好吻合這篇 #1T2FwEP9 (WomenTalk) 02/04 19:26
bbbing: 不要跟女生出差、不要跟女生吃飯,就不用擔心被咪吐了 02/04 19:27
mamajustgo: win the battle, lose the war 02/04 19:42
jameshcm: win the bottle, lose the wine. 02/04 20:55


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