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※ 引述《Davichi5566 (如果從此不見面)》之銘言： : 從他不忍百姓被屠城，帶著老百姓逃難 : 到三顧茅廬禮賢下士， : 一直以來都打著漢室正統的名號 : 但是劉崎的荊州、劉璋的益州 : 得來的方式也很奇怪 : 然後自立為帝，為報私仇 : 葬送70萬大軍在夷陵 : 歷史上翻案文章一堆 : 到底大漢皇叔我劉備要怎麼評價？ 劉備以君主來說算寬厚應該不用懷疑 看他怎麼對部下就知道了 其他人先不說 糜竺在麋芳叛變、丟荊州、害死關羽這麼大的事 糜竺的下場一般來說重則抄家，輕一點也要丟官退隱 不過劉備認為弟之罪兄不該相連，對他禮待如初 這點很不簡單 不用說多遠 看看孫權怎麼對陸遜 還有曹丕怎麼對于禁 --
→ k44754: 可是阿鬼，糜竺可是一開始就賭身家在大耳劉上耶 01/07 16:42
→ whiteseyes: 鄉民還是會說這是在演戲假仁假義 01/07 16:42
→ k44754: 連妹妹都賭進去了 01/07 16:42
推 ak472222: 阿斗投擲專家 01/07 16:43
推 StylishTrade: 前半生都在當廢物 後來突然發達了 是怎樣 01/07 16:43
→ jerry810113: 略略略略略略略略略 01/07 16:43
→ k44754: 那時大耳劉還在四處烙跑 01/07 16:43
→ StylishTrade: 跟中共一樣 跑跑跑 01/07 16:43
→ Nevhir: 糜竺是大富豪 他一開始賭身家下去 沒他根本也沒劉備 01/07 16:44
→ initialdark: 不敢還是不想 差很多 那年代名聲重要 01/07 16:44
→ k44754: 人家世代豪門，徐州牧也對他客氣耶 01/07 16:44
→ leolarrel: 劉備:"我要成為一個霸王..."回音:"我要成為一個王八.." 01/07 16:44
推 dinosd2: 以連坐情況，就算糜竺有國舅身份，都得回家吃自己，可是 01/07 16:45
→ k44754: 要是鄉民98.87%，也是不理草鞋劉吧 01/07 16:45
推 milk7054: 糜竺是劉備的錢袋子，說蜀國文臣武將都是麋家養的家臣也 01/07 16:45
→ milk7054: 不為過 01/07 16:45
→ dinosd2: 大耳連罰都不罰已經超出正常情況，不過糜竺還是自己辭官 01/07 16:45
→ milk7054: 劉備再白眼狼，也不敢對供他三餐的金主翻臉 01/07 16:45
推 tim1112: 黃權跳槽也很安心劉不會動他家人 也的確沒動 01/07 16:46
→ k44754: 送妹妹及家產給草鞋劉後，還拒絕曹操給的太守官位 01/07 16:46
→ PeterHenson: 孔子告訴你寬厚是要有限度的，像劉備這種的就顯得矯 01/07 16:46
→ PeterHenson: 情了 01/07 16:46
→ whiteseyes: 劉封一樣沒救關羽 劉備就給他死就是了 01/07 16:46
→ k44754: 是說真的搞不清靡芳作啥不鳥關羽..... 01/07 16:47
→ milk7054: 黃權一堆蜀國的洨秘密，最好劉備敢動他家人 01/07 16:47
→ dinosd2: 拿劉封跟糜竺的狀況比就差太多了，劉封不救二哥是必死 01/07 16:47
推 GMA: 糜竺地位可是全蜀最高，比亮還高。 01/07 16:47
→ k44754: 他跟靡竺是一起賭身家給草鞋劉，然後都不鳥曹操@@ 01/07 16:47
→ tim1112: 劉封有繼承權問題 相對下劉備也比孫權可愛多了 01/07 16:47
→ whiteseyes: 傳說中 劉備下令叫劉封自殺後又馬上傳令取消 01/07 16:48
→ whiteseyes: 不過來不及了 劉封已死 劉備只好又哭 01/07 16:48
→ k44754: 我真好奇靡芳是哪根筋不對勁，叛蜀投吳....... 01/07 16:49
推 tim1112: 而且劉死的時候已是魏臣的黃也不怕被罰公然傷心 這就表 01/07 16:49
→ tim1112: 示劉作人很成功 01/07 16:49
→ k44754: 當初曹丞相要給官，卻硬要跳去劉備那 01/07 16:50
推 dinosd2: 糜芳投吳一直是歷史不解之謎，當時關羽權利再大也不可能 01/07 16:51
→ dinosd2: 把糜芳怎樣，最多綁一綁送回蜀地給大耳發落 01/07 16:51
推 milk7054: 就關羽嘴太臭了，問麋芳毛長齊了沒有 01/07 16:52
推 foolfighter: 創業的金主啊， 沒有靡家劉備賣一百年草鞋都養不起軍 01/07 16:54
→ foolfighter: 隊 01/07 16:54
噓 gameguy: 趙火，遲早要去殺司馬懿的，GG 01/07 16:54
推 birdy590: 靡芳沒有哪根筋不對勁 外面到處都是呂蒙 能不投降嗎 01/07 16:59
→ XXV0: 曹丕是對親族差 可沒對部下差 于禁被嘲弄也有點活該 01/07 17:00
→ DASHOCK: 米家大財主 資源都他生的 01/07 17:02
→ DASHOCK: 關羽真的還講人家小兒....就是毛毛 01/07 17:02
推 cwind07: 劉備可是打戰多年都沒屠城濫殺 也沒亂搞臣子 是真的仁厚 01/07 17:04
推 dinosd2: 糜芳所守的江陵城是關羽親修的城寨，只要不投降，一定可 01/07 17:04
推 initialdark: 虎女豈能嫁犬兒 01/07 17:05
→ dinosd2: 以守到關羽趕回來，偏偏就是投降了才會讓關羽往麥城方向 01/07 17:05
→ birdy590: 誰跟你一定可以守到關羽趕回來 不知道守城部隊都調光了? 01/07 17:09
→ birdy590: 城外是呂蒙帶了幾萬大軍包圍 關羽就算想進城也得先打贏 01/07 17:10
→ birdy590: 同一時間陸遜是帶兵封鎖 連逃回益州的路都堵死了 01/07 17:11
→ birdy590: 已經進入包圍圈裡 連北伐部隊自己的補給都成問題 01/07 17:12
推 max60209: 4年後的魏吳江陵之戰 魏軍3萬加曹真徐晃張郃大戰5千病夫 01/07 17:13
推 pizzafan: 你要是龔都或劉辟 你就會知道投資他會死得很慘 01/07 17:13
→ pizzafan: 但實際上你要知道 你也是賊 你也沒得選擇 (找個老大來拜 01/07 17:13
→ max60209: 還可以死守六個月 守到江水暴漲逆轉勝 就知道國舅真的.. 01/07 17:14
→ pizzafan: 因為曹操不容你 其它家也不容你 就像xx根本看不起山字營 01/07 17:15
推 pizzafan: 你是龔都或劉辟 有個劉表兒子挺你 你還龜縮? 就準備等死 01/07 17:17
推 GOLxDxROGER: 因為在藥膏店埋很多炸彈 01/07 17:17
→ pizzafan: ㄍㄌㄋ~ 那些批評劉備的人 真的只會嘴巴講的輕鬆啦幹 01/07 17:18
→ jeff12280: 麋竺是大富豪全身家都賭在大耳上 01/07 17:18
→ birdy590: 關羽哪還有五千人可以留在城裡? 荊州總動員也不過三四萬 01/07 17:19
推 pizzafan: 以龔都劉辟來說 雖然他們是賊 但當下他們做的是最佳選擇 01/07 17:21
推 dinosd2: 關羽當時回頭，手上兵力要跟呂蒙硬幹不是做不到，而且士 01/07 17:22
推 pizzafan: 在亂世 只是想要找個棲身之所罷了 01/07 17:23
→ dinosd2: 兵的家屬大多都在江陵，你家被包圍不衝回去嗎? 01/07 17:23
→ birdy590: 然後城外至少還有幾萬吳軍在干擾 不是單純包圍戰 01/07 17:24
→ HOWyun2648: 于禁怎麼會是看曹丕？他初期是跟曹操耶。陸遜一開始有 01/07 17:25
→ HOWyun2648: 把孫策女兒嫁給他，兩人也沒到翻臉啊，陸遜又不是被逼 01/07 17:25
→ HOWyun2648: 死的。 01/07 17:25
→ birdy590: 問題就是南邊剩下幾個接近空城 亂動預備隊就是自己找死 01/07 17:25
→ birdy590: 這中間還有幾百公里路程 斷補中突圍從來都不是容易的事 01/07 17:27
推 kinghtt: 當時的狀況糜芳也可能不想當關羽的替死鬼 01/07 17:29
→ birdy590: 幾萬張嘴每天都要吃飯 中間還包含于禁的三萬降卒 01/07 17:30
推 AaronSWAT: 以下開始討論 到底吳國背刺蜀國是不是很姬芭 01/07 17:32
推 seemoon2000: 糜竺支持劉備 但劉備也沒虧待他 荀彧跟著曹操那麼久 01/07 17:35
→ seemoon2000: 最後還不是因為漢室分裂 看對待親信方式就知道誰情義 01/07 17:35
→ dinosd2: 二哥回頭時間不用讓江陵守到6個月，能夠管3萬降卒，江陵 01/07 17:35
→ seemoon2000: 劉備可是演到他死 很厲害的 戲精 01/07 17:36
→ dinosd2: 城內部兵力再少也不可能不到5000，別把吳國兵力放大好嗎 01/07 17:36
→ birdy590: 關羽面對的狀況是包圍圈已成 這可能連撐一個月都有問題 01/07 17:37
推 seemoon2000: 劉封當初不出兵拼一把關羽就是四面楚歌了 01/07 17:39
→ birdy590: 吳國出動的兵力應該有十萬以上 因為說好了居巢會撤軍 01/07 17:39
→ birdy590: 劉封孟達其實是關羽在進攻初期就向他們要軍隊 01/07 17:39
→ birdy590: 這樣湊法也只湊出三萬人 城裡還有可能留五千守軍? 01/07 17:40
→ birdy590: 三四萬人 01/07 17:40
→ birdy590: 上庸那區域確實比荊南更不穩定 不敢把軍隊調走很正常 01/07 17:42
推 dinosd2: 你講吳國十萬也根本太誇張，吳國總兵力有十萬我信，打個 01/07 17:46
→ dinosd2: 荊州出十萬，你以為是玩戰略遊戲點一下就有兵哦?網路上各 01/07 17:46
→ birdy590: 哪裡誇張? 擋路的呂蒙就幾萬了 負責包圍的陸遜也不會少 01/07 17:47
→ dinosd2: 種訊息推測呂蒙最多只出三萬兵力，你十萬是怎麼來的啦 01/07 17:47
→ birdy590: 曹操出的更多 人家有其它防線可以調兵 關羽沒有 01/07 17:48
→ dinosd2: 更別說這場背刺戰不論曹關呂三方根本都沒有一個正確兵力 01/07 17:48
推 seemoon2000: 小兒親自帶兵威震逍遙津的時候好像有10萬 01/07 17:48
→ birdy590: 所以陸遜是帶空氣去包圍嗎? 別忘了逃亡路線是他堵死的 01/07 17:49
→ seemoon2000: 東吳荊南應該沒那麼多人 01/07 17:49
→ birdy590: 一直強調背刺的 才是永遠看不清真相 01/07 17:49
→ birdy590: 上面不是講了 顏邊說好了居巢會撤軍 吳國可以空出手來 01/07 17:49
→ birdy590: 兩邊 01/07 17:49
→ birdy590: 張遼這一路也不會少於幾萬人 吳國這邊守軍也是一樣 01/07 17:50
推 zakijudelo: 糜竺才是真正的漢王好嗎？ 01/07 17:50
推 dinosd2: 十萬都帶出家，國內不用兵力駐守哦?別鬧了，呂蒙那一路最 01/07 17:51
→ dinosd2: 多就三萬，再加上陸遜帶同樣兵力也最多6萬，你幹嘛不說10 01/07 17:52
→ dinosd2: 萬是曹孫聯合我還比較信 01/07 17:52
推 seemoon2000: 小兒背刺也是事實 沒正面宣戰啊 至少紀錄沒有 01/07 17:52
→ birdy590: 合肥兩邊的軍隊都撤了 只要有互信 兵是可以調的 01/07 17:52
→ birdy590: 宣戰?? 那是什麼年代 難不成還要講國際法? 01/07 17:52
→ birdy590: 魏吳可以調前線的守軍 關羽不行 這就是最大的差距 01/07 17:53
→ seemoon2000: 沒說什規則 只是陳述背刺是事實而已 01/07 17:53
→ dinosd2: 關羽的確沒有調兵力的餘力，但從樊城回頭時的兵力要突圍 01/07 17:54
→ seemoon2000: 討論歷史我才懶得辯 01/07 17:54
→ birdy590: 當然最後張遼沒趕上 但兩國調兵是有紀錄的 01/07 17:54
→ dinosd2: 呂蒙回到江陵城內，不會太困難，更何況還能派人發消息到 01/07 17:54
→ dinosd2: 成都求救兵，關羽回頭時的兵力根據推測還有超過2萬以上 01/07 17:55
→ birdy590: 包圍已成想再突圍就難了 尤其是回家和逃出路線都被堵死 01/07 17:58
→ birdy590: 成都求救兵? 很抱歉 到益州的路被陸遜斷掉 過不來了 01/07 17:58
→ birdy590: 而且整備大軍從成都走過來要多久 @@ 01/07 17:59
→ birdy590: 不管是哪裡的戰史 陷入包圍圈都是很嚴重的問題 01/07 18:00
→ newversion: 糜芳很賭爛關羽 01/07 18:01
→ birdy590: 補給就是無解的 因為四面都是敵人 請問糧食要放哪才安全 01/07 18:01