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之前看到有網友說台灣現在的房市跟當年美國的次貸金融風暴很像,
老實說, 真的是說到重點了, 真的一模一樣,
當年次貸就是美國人根本背不起房貸,
但是存著抓交替的心態,
賭房價只漲不跌,
所以拼命借錢買房,
甚至還有那種只繳利息的,
背了一堆房子, 但是根本繳不起, 然後就爆了

台灣現在就是在走當年次貸一模一樣的路,
用數學算一下就知道了,
目前台北大部分三房以上的物件都要三四千萬以上,
三千萬一年的房貸是一百萬,
四千萬一年的房貸是130萬,
家庭年收兩百萬稅後180萬上下, 買不起,
至少要家庭年收兩百五到三百萬才能買台北三房的物件(3000-4000萬),

108年臺北市平均每戶家庭可支配所得為142.2萬元,
https://dbas.gov.taipei/cp.aspx?n=2757E651BE951667
所以台北市五成以上的家庭是買不起台北三房的物件,
而且要背30年, 所以要家庭年收入250-300萬連續30年,
符合這種條件的家庭就更少了,
估計大概只有一成到兩成的台北市家庭買得起台北三房,

所以目前房市交易熱絡的人,
有八成以上都是根本是無法負擔連續30年的房貸,
尤其是買預售屋紅單的那種,
更是明顯的在抓交替的炒房,
即使今年股市賺錢, 家長資助頭期款,
還是不可能背得起30年的房貸,
所以台灣, 尤其是台北的房市跟當年美國次級房貸一模一樣,
都是炒短線找交替,
就等哪天接不下去就會爆炸,
可能一兩年, 也可能要等二三十年

就跟當年Big Short一樣,
你看到也算得出來有問題,
也確定一定會爆,
但是市場就是不會爆還拼命漲, 真的一模一樣,
反正我暫時沒有台北市住房需求,
所以我先空手


※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言:
: 我覺得PTT真的是另一個平行世界
: 我中午到外面吃飯才聽到幾個歐巴桑說
: 這波股票賺多少
: 繳稅後好幾百萬
: 剛好小孩子結婚拿來資助頭期款
: 年輕人熱情如火 認識兩三個月就要結婚
: 今年就可以抱孫
: 真的是歌舞昇平喜氣洋洋
: 打開PTT 不管買房不買房子
: 都怨氣衝天
: 不知道錢都被誰賺走了
: 多也苦空也苦
:

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1609753712.A.EF5.html
safelyfuck: 鬼扯 拿美國來比那是亂比 因為兩國制度不同 01/04 17:49
safelyfuck: 美國是高持有稅 還有房貸不繳可以丟給銀行 01/04 17:50
safelyfuck: 高持有稅==>失業繳不起持有稅==>大量拋售==>崩盤 01/04 17:50
safelyfuck: 失業==>房貸賴皮不繳===>丟給銀行吸收損失==>大量法拍 01/04 17:51
safelyfuck: ===>房價崩盤 01/04 17:51
safelyfuck: 台灣==>低持有稅==>賣不出好價格就慢慢賣 不急 01/04 17:52
你這只是一直拿高持有稅當藉口, 問題是我整篇文章在算的根本就沒有把持有稅算進去, 其實高持有稅只是當年爆點的其中一個, 並非全部, 當年的爆點是房貸ARM跟interest only(只繳利息)全都到期要加利息跟開始繳本金, 所以就爆了, 然後失業率增加開始滾雪球, 所以根本還是在每個月繳不起房貸, 就是跟台灣(台北)目前的情況一模一樣, 台灣目前市場上八成以上的人根本繳不起連續30年的房貸 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 01/04/2021 17:57:32
safelyfuck: 台灣==>繳不起房貸 ==>債務還是由貸款人繼續還 01/04 17:53
safelyfuck: ==>所以不會出現美國那種 房價跌了 老子不繳房貸了 01/04 17:53
safelyfuck: 房子丟給銀行的狀況 01/04 17:53
safelyfuck: 美國借錢 宣布破產就不用還錢了 房子丟給銀行法拍 也 01/04 17:55
safelyfuck: 不用還剩下的差額了 這種制度會促進大崩盤 01/04 17:55
safelyfuck: 房價大起大落 房地產變得跟股市比較像 01/04 17:56
H2: 台北市去年全年成交量3萬1千戶,大概是房屋存量的3%,很多嗎? 01/04 17:57
safelyfuck: 低持有稅國家房地產全部都是儲蓄抗通膨 緩漲 不大起落 01/04 17:57
abyssa1: 可是台北市9成的人都住他們的老房子不需要買也不會買 01/04 17:58
H2: 所以你不能用全市傢伙可支配所得來看 01/04 17:58
john0312: Market can remain irrational longer than you can 01/04 17:58
john0312: remain solvent. 01/04 17:58
abyssa1: 台北市平均新供給一年6000戶 只有1%的人會去買新的住 01/04 17:59
H2: 更何況北市很多交易不是傳統三房以上的換屋產品,而是三房以下 01/04 17:59
H2: 的首購產品 01/04 17:59
abyssa1: 台北市新屋平均總價5000萬啦 問題是一年只有6000戶 01/04 18:00
WrathWizard: 絕大多數台北市家庭都早買好/不用買了,用平均可支配 01/04 18:00
WrathWizard: 所得去算多少人撐不住根本差太遠 01/04 18:00
WrathWizard: 人口移入區那樣估才比較稍稍接近一點... 01/04 18:00
H2: 地政局有數字啊,平均一戶沒到三千萬,大概一兩千萬的居多 01/04 18:00
H2: 一戶5000萬以上的新增供給也沒6000戶 01/04 18:01
Innnn: 可是我看年收兩百五到三百的家庭大多認份買新北耶 01/04 18:02
H2: 台北市去年平均價格上漲最重要的因素就是市中心與換屋產品比 01/04 18:02
H2: 重上升了 01/04 18:02
abyssa1: 五千萬講的是全新成屋 交易的主力當然是低總價 01/04 18:02
H2: 全新成屋一戶在5000萬以上的也沒這麼多 01/04 18:03
KrisNYC: https://i.imgur.com/7zTyEaO.jpg 01/04 18:03
john0312: 台灣房市泡沫沒錯,但他不一定會破,也不一定會繼續吹 01/04 18:03
john0312: 更大。不要碰,找更好的投資標的才是最佳解。 01/04 18:03
KrisNYC: 你自己算家戶3000萬以上有多少吧 01/04 18:04
Innnn: 再說了,人家買台北又不一定貸八成,說不定貸三成或免貸啊 01/04 18:04
H2: 同意啊,跟台股萬五也不一定代表見頂一樣 01/04 18:04
KrisNYC: 基本上有1000萬就算有買3000萬房門票了 同溫層誤差很大 01/04 18:05
s26492755: 不動產授信風險不同 前陣子的信用管制就是在加強這塊 01/04 18:05
s26492755: 還有那時美國買房可以出大絕 房子給你 老子不玩了 01/04 18:05
s26492755: 在台灣 房子給你 法拍後欠錢還是找你討 01/04 18:05
abyssa1: 台北市平均屋齡3X年 多數居民都買不起自己現住房子沒錯 01/04 18:06
s26492755: 我身邊沒買的多半是卡頭期 而不是繳不出本利和 01/04 18:06
abyssa1: 但他們20年前就繳完貸款了 稅金負擔也很低 01/04 18:06
s26492755: 你這一看就缺乏實務經驗 01/04 18:06
rig2121: 3000萬的兩成可是要拿600萬現金出來耶,而且台灣銀行審 01/04 18:06
rig2121: 核貸款是很嚴格的,你付不出來哪可能讓你隨便貸款2-3000 01/04 18:06
kuanhunter: 好慘,你要不要先瞭解為什麼叫「次貸」 01/04 18:06
rig2121: 萬出來買房,能買台北房子的要嘛家裡可以直接現金付清, 01/04 18:06
rig2121: 或是高收入族群快從銀行搬錢,一般人沒錢你去銀行連500萬 01/04 18:06
rig2121: 都不會理你了還想買台北房? 01/04 18:06
safelyfuck: 買不起現在住的房子就祈禱自己是家中的獨子吧 01/04 18:06
kuanhunter: 你的論述一整個錯誤,該唸書囉 01/04 18:07
safelyfuck: 台北不是繼承的問題 是繼承後會被稀釋的問題 01/04 18:08
abyssa1: 台北新屋供給一年不到住宅存量1% 更別提現在主力都更案 01/04 18:08
abyssa1: 2/3直接分回去給原住戶 可能只有2000戶拿出來賣 01/04 18:08
crazywill: 用台北市看全台灣喔 01/04 18:09
safelyfuck: 5000千萬的房子 兩個小孩 除以2 降格成破公寓 01/04 18:09
crazywill: 家庭年收200內 沒後援的 去買新北啊 誰叫你買台北了 01/04 18:09
KrisNYC: 然後次貸風暴是劣質房貸包很多包變成金融商品賣出去 01/04 18:09
KrisNYC: 後面那個金融商品淨值爆掉的問題 不太一樣 宜多唸點書 01/04 18:10
s26492755: 台灣審核真的嚴 我買第四間開始就雞雞巴巴 01/04 18:12
s26492755: 買到第六間開始靠北靠母 01/04 18:13
abyssa1: 台灣前1%大概有9萬戶 資產門檻估計1.5億 買5000萬很輕鬆 01/04 18:13
abyssa1: 估計一半買台北那就有4.5萬戶需求 可吃下台北市8年供給 01/04 18:13
s26492755: 直接聽到間數說不能承作的都有 01/04 18:13
safelyfuck: 而且也不是能繼承就好 等你成家到真的上面死了繼承 01/04 18:13
lain2002: 就像股市一定會跌,可能一兩年,也可能要等二三十年 01/04 18:14
safelyfuck: 中間有個重疊期 你不是先去外面租屋 就是在家當巨嬰 01/04 18:14
safelyfuck: 跟父母擠 01/04 18:14
abyssa1: 你估計 一兩成的人買得下三四千萬 台北市就不夠他們買了 01/04 18:15
joesoul: 去念書啦 一堆錯誤 01/04 18:15
intern: 我捏LP是可以買1個億左右自住 我只是個白領 01/04 18:16
Innnn: 如果是以小換大的話,買5000萬通常資產不會到5000萬,可能 01/04 18:16
apple123773: 你拿封閉市場來算本來就很奇怪了 01/04 18:16
intern: 可是我選擇5000左右自主+2-3間破公寓租人等都更 01/04 18:16
Innnn: 兩三千,賣掉舊屋買新屋貸三十年就算年收三百應該也還好啊 01/04 18:17
apple123773: 這個是流通市場 沒錢的會跑到新北桃園 01/04 18:17
Iron56: 不要小看台灣的有錢人啦,貧窮限制你的想像 01/04 18:20
sailinthesky: 跪求台北市預售屋紅單,謝謝 01/04 18:23
CharleneTsai: 這一系列看下來越看越無聊 怎麼大家都在抱怨台北市 01/04 18:23
CharleneTsai: 貴到買不起? 旁邊明明就有便宜的新北二環 基隆 桃園 01/04 18:24
CharleneTsai: 有能力的 搞不好也不用還到30年 01/04 18:25
IS0987: 這篇是不是故意反串啊= = 01/04 18:30
ppnow: 你先搞懂次貸這種垃圾產品吧 01/04 18:30
HERMAN06: 台灣銀行內控這麼嚴格,不可能炸啦=..= 01/04 18:34
lovemost: 第一段不是這樣吧 01/04 18:36
lovemost: 你要不要先回去重新看甚麼叫次貸 01/04 18:37
lovemost: 第二段也不對呀,利率不用算?貸款永遠30年?家庭年收 01/04 18:38
lovemost: 200為甚麼繳稅是20?那是單身的人繳得OK,有基本扣除額 01/04 18:38
lovemost: 還有薪資扣除額,還不算扶養,你有沒有報過稅呀 01/04 18:39
lovemost: 要打嘴砲先充實一下自己的腦袋,這種胡說的騙騙八卦版的 01/04 18:40
mitic1029: 次貸出問題是房屋抵押證卷,槓桿開太大一棟房子倒債影 01/04 18:40
mitic1029: 響力是10棟房屋的價錢,銀行才倒,現在是不可能的 01/04 18:40
lovemost: 憤青就好了 01/04 18:40
rig2121: 台灣銀行只借錢給有錢人也不是新聞了,連紓困都有立委問 01/04 18:42
rig2121: 為啥只肯借不缺錢的,你身家收入不夠想去銀行搬錢想太多 01/04 18:42
rig2121: 了,這也是為什麼台灣放貸很難變呆帳因為都是有錢人才借 01/04 18:42
rig2121: 得到錢,缺點是都被一些老闆捲款… 01/04 18:42
mitic1029: 最近想玩這個金錢遊戲的叫螞蟻,不過被抓了 01/04 18:42
Allyssa: 家庭年收250-300頂多買2000萬的新北 01/04 18:43
Allyssa: 或是台北舊公寓,誰在跟你買3-4千啦 01/04 18:44
Allyssa: 買3-4千的家裡有幫忙,且年收4-5百的。 01/04 18:45
Allyssa: 真正有買房子的人是很務實的 01/04 18:45
lanhow: 真的鬼扯,一兩年還是一二十年==到底? 01/04 18:45
s8752134: 這篇文章跟ID一樣, 不懂裝懂 01/04 18:48
s8752134: 看到第一句就搖頭了 01/04 18:48
flexin: 看到買"國家首都"房子看年收就欠噓了 呵呵 01/04 19:04
mrwrong: 若武漢肺炎在台灣真正境內感染,社區感染 引起經濟問題 01/04 19:07
mrwrong: 失業率上升 台灣的次貸風暴就會出現了 01/04 19:07
lovefisk: 台北多的是繳不到稅的有錢人 怎麼會用年收入來看台北的 01/04 19:09
lovefisk: 房市? 01/04 19:09
s26492755: 有房失業還可以賣房 沒房失業回家住? 01/04 19:11
s26492755: 真的有經濟問題 你怎麼會覺得無產好過有產 01/04 19:11
gyqmo: 你拿台北市舉例?好歹拿個雲林、南投舉例好嗎 01/04 19:12
MaxLJ: 你被貧窮限制了想像 01/04 19:20
IS0987: 建議先搞懂次貸再來發文QQ 01/04 19:21
fedona: 電影看太少 01/04 19:22
pauljet: 呵呵呵 都忽略華人民族性 那就沒什麼好說 只有華人會吹 01/04 19:23
pauljet: 捧李姓富商 01/04 19:23
cyora: 次貸還有一個很重要的原因是投行把房貸包裝成沒人看的懂的 01/04 19:24
cyora: 金融商品,而且還好多層。但台灣可是有防備,記得去年有銀 01/04 19:24
cyora: 行想推出初階版的類似商品,馬上被金管會打回票。 01/04 19:24
kaigogo: 一般都買2000左右 3000-4000沒那麼多人買 01/04 19:26
flowheart: 你到底懂不懂次貸... 01/04 19:27
saiburry: 你先去讀書吧 雖然我也覺得很高但絕對不是你講的這種 01/04 19:27
saiburry: 爆法 多充實自己比抱怨重要多了 01/04 19:27
flowheart: 老實說看到這種文章,就覺得還沒漲完 01/04 19:28
abyssa1: 台北市3000~5000還是很多人買 破6000才少 7000更少 01/04 19:32
dodo577: 笑死 買不起的魯蛇都說自己沒有台北住房需求所以不買 01/04 19:32
carryton: 在美國講實話會被黨軍追殺嗎? 01/04 19:33
carryton: 台灣不是美國,有黨在就算房價垮了 01/04 19:33
carryton: 也是割你們這些無房韭菜 01/04 19:33
capirex: 又在鬼扯了 這次是剛需 很多人看了兩三年看到QE跳進來買 01/04 19:34
ShauEn: 台北市好的地點建商5000以內很多去都秒殺 去都剩鳥樓層 01/04 19:39
zeroyaking: 笑死 買不起的魯蛇都說房價要完蛋了 然後越來越貴 01/04 19:41
wakuwaku: 台北以外的房價,遠遠差多了 01/04 19:51
peter4022: 次貸後續這麼嚴重是因為衍生性商品包裝膨脹太大吧 01/04 19:55
kevinhon: 我也沒有住逃豬的需求,坪數太大,打掃不易,請佣人cp值 01/04 19:58
kevinhon: 低,暫時空手 01/04 19:58
pcxpchou: 都空 先空30年 我賭30年後爆 01/04 20:05
darkdogoblin: 你要不要先問一下銀行的朋友,這看起來不像住在台灣 01/04 20:09
ASUSboy: 不要說半桶水了 這連一口都沒有 01/04 20:10
darkdogoblin: 本地金融體系對民眾的風險控管幾乎不可能發生你說的 01/04 20:12
Wtrmln0708: 太天真了小朋友 呵呵 01/04 20:18
asole: 台北用薪水買房? 01/04 20:19
Morphee: 台灣貸款沒哪麽浮濫 差遠了 01/04 20:20
Morphee: 台灣房價控的其實相當平穩 01/04 20:20
yesyesyesyes: 你有想到美國QE 這點嗎?? 01/04 20:35
philip80220: 臺灣貸款很簡單啊…一堆人都接到銀行放貸款電話 01/04 20:46
adonisXD: 哇 你哪個不動產老師教的 次貸主要是不動產證券化爆炸跟 01/04 20:46
adonisXD: 後續金融商品轉包再轉包 泡泡吹太大 利率又高才爆炸的 01/04 20:48
adonisXD: 台灣要不動產要泡沫 你賭賭十年內會不會升息就好了 01/04 20:49
fero: bullshit 台灣現況跟美國次貸比天差地遠 01/04 21:12
milandi: 台灣有次貸? 01/04 21:23
inunoya: 搞錯了吧 台灣跟美國次貸 情況根本不同 是不是搞錯了 01/04 21:28
kuanhunter: 連次貸都不懂的蠢蛋:) 01/04 21:36
maypcc: 台灣林森北的脫衣舞孃可以貸三間房子嗎?? 01/04 21:47
s26492755: 台灣貸款電銷打很勤 實際上都信貸車貸居多 真的談房 01/04 21:47
s26492755: 貸很嚴謹 就算車貸信貸也不是隨便核貸的好嗎 01/04 21:47
ericeuro: 跟次貸比... 01/04 21:53
zaza5566: 連次貸都不懂 算了吧 01/04 22:00


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