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※ 引述《luke7459 (Yueh-Ching)》之銘言:
: 對討論認真回覆一下
: 首先,股票跟房產哪個好,本身是偽命題
: 因為答案是永遠都沒有人知道
: 包括世界最頂級的投資機構都並不知道未來
: 這也是全市場ETF的存在意義,過往一再證實了比起選股選資產,不如全部擁有
: 巴菲特自己都承認績效輸ETF,並建議散戶持有全市場ETF就好
: 原理說來複雜,卻也簡單
: 因為人類一定得成長,世界上的錢在爆炸性增加
: 房市、股市、債市、黃金、原物料等等,錢總是要往一個地方去
: 你買ETF,有辦法能直接買全部
: 資產像是水池中的浮木,錢不斷灌進來的結果必然是上浮
: 可一旦你要選,就會有風險,因為你不見得能選到對的那個資產
: 說買0050不如買台積電,正是犯了這邏輯錯誤
: 台股歷史以來,能打敗0050的也就台積電和信邦兩檔股票,最好是過去能知道
: 台積電從來不是一直被看好的
你講的東西,就是勝率問題
散戶玩股票,勝率就是遠遠低過買房地產

這也是我投資房地產不投資股票的原因
假設我能計算骰子出手的角度,初速,重力,摩擦力,
每個碰撞以及滾動過程的角度,速度,損失的能量
我就可以算出點數,在賭場上百戰百勝

問題是你無法得知這些關鍵訊息
股市散戶正是如此,散戶跟大戶的資訊不對稱太嚴重了
散戶所有的分析基本上都是只能看到片段
就如同計算骰子點數一樣,都沒辦法做到全面分析

所以最簡單的方式就是觀察歷史進程
這邊也順便回答前面某個推文不斷跳針質疑散戶九成賠錢的板友
我觀察過周遭大概 30~40 個散戶投資股市
(因為交情不夠的話,賠錢是不會告訴你的)
結果是只有一個賺錢!其他全部賠錢~
所以散戶賠錢的機率問題,大家觀察觀察自家親朋好友
心中自有定見

再講回房地產的勝率
我觀察到的案例大概在 60~70 個
(因為買房賣房其實親友間很好打聽)
只要是以自用置產的角度出發,只買自己熟的商圈,
長期(超過十年)持有房地產的親友,個個賺錢!

所以股票跟房地產哪個好?要看對誰來說~
對散戶來說,我從歷史角度檢視,那是房地產穩勝!

所以結論是:
你認為歷史是不斷重複上演相同劇情
還是自己跟其他人不一樣,可以跳脫人性的定律跟歷史的循環?

: 另外,不否認台積電對於台灣至關重要,是台灣現在主要支柱
: 但仍舊,不等於買台積電跟買0050是一樣的
: 芬蘭便是典型,NOKIA走下神壇了,芬蘭垮了還是停止成長了嗎?
: NOKIA當年之於芬蘭,可不亞於台積電之於台灣
: 回到房產,這裡太多高手,我還不夠格分享未來走勢
: 只能借鏡日本經驗,少子化長期的結果,有相當機率是都心回歸
: 意思前面幾篇都有談到,機能好的地方會有領漲抗跌的效果,大家往還有機能的地方集中
: 而鄉下免費送人也不見得有人要
: 不過問題來了,對於一般人而言,如何肯定哪些地方絕對會是對的地方?
: 選醫院 選大型建設 選精華區這些說法就猶如挑有基本面 護城河的股啊
: 現在是的,從來不代表未來是,反之也是,黑馬如三峽 林口都曾不被看好,現在呢?
: 好,就算可以,地區選對了,你還得選對房,個別房個別社區都有風險存在
: CECA大或版上眾多高手,以我投資股票角度看來,就是很會選股的主動型投資人
: 投資什麼都是一樣的,你只會賺到你知識與能力範圍內的錢,超過的非常容易丟出去
: 再說現實層面,我自己大學114,碩班112
: 不敢講厲害,但身旁同學朋友應該能算是台灣畢業生中能拿最好待遇的一批
: 一樣啊,在沒有家人奧援情況下,買房還是很辛苦在咬牙
: 我自己也是直接放棄台北市,往蛋白蛋殼去找
114 112 的爛系絕大多數不如四大四中的電資醫牙
(如我你是這四個科系那的確是得到待遇最好的一批)
再加上小微企業以及各種藍領包商,進對公司乘風起飛的普通人
如果是四大普通科系畢業,單論收入其實並沒有擠進同期畢業生的 pr90+

只是台北市買房這不是授薪階級在想的事情
新北的確是比較恰當的選擇

<del>
: 台灣人真的還是善良的多
: 來人世一遭,共同被分發到這小島不容易,互相幫助,讓這變更好吧
這點我是認同的
非巨富的黃猴子在地球上想要日子過得開心
台灣大概是唯一的選擇了,希望大家好好愛護這塊土地
唉~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1603732118.A.ADD.html
kusomanfcu: 每天賣芒果乾和排隊當買辦 看了都傻眼嘞XD 10/27 01:32
Matsui: 受薪跟授薪是完全相反的意思 10/27 02:46
ventxyz: 你的文無論在房版或創業版都很不錯,質量不輸給c大 10/27 05:35
jerry1019: 正是勝率 10/27 07:10
CaLawrence: 人家的論點都是數據 你的論點都來自主管感受 那真的沒 10/27 07:13
CaLawrence: 啥好討論的 10/27 07:13
CaLawrence: 算了 多說無益 10/27 07:13
CaLawrence: 這個已經有點太多篇了吧 版主不管一下嗎 10/27 07:18
clecer: 股市長期穩賺的,還在勝率低,可憐炒房仔 10/27 07:52
piliwu: 股市長期報酬率高跟你投資股市報酬率沒有關係 10/27 08:43
jeffleentu: 多少散戶長期賺贏大盤的?大部分都是追高殺低好嗎 10/27 08:43
philip80220: 你的股票是波段做價差吧,選好股抱緊,怎麼輸,0050/ 10/27 08:43
philip80220: 2330/VTI 都教了 10/27 08:43
piliwu: 鍵盤股神PTT一大堆但現實幾乎沒有 10/27 08:44
piliwu: 說長期的你根本沒有實戰經驗 10/27 08:45
piliwu: 選好股抱緊?我認識的都在玩股票這樣做的人一個都沒有 10/27 08:46
philip80220: 就同溫層,身邊沒有不代表現實沒有 10/27 08:48
piliwu: 10幾20年前選好股抱緊的可能你選的一半都腰斬再腰斬 10/27 08:48
piliwu: 有啦,抱錸德、彩晶的一堆 10/27 08:49
nqj: 抱房比抱股容易多了,抱股心累,抱房心安好睡 10/27 08:49
piliwu: 嘴炮最會你股票抱幾年講啊? 10/27 08:49
jlwk: 就算只買etf 跌了散戶就想跑 漲了就買 改不掉買etf 所以... 10/27 09:11
maxboy06: 我的大盤ETF定期定額設定在老婆手機 因為她不懂 10/27 09:41
maxboy06: 所以她不會賣QQ 10/27 09:41
inunoya: 台灣真的是最後的堡壘 黃種人要有尊嚴 真的剩這邊了 10/27 09:43
ken10100441: 黃種人的尊嚴...笑死 10/27 09:45
hellogym: 呵欠 前天才一個用15年長期投資 資產還輸人家15年前買 10/27 10:26
hellogym: 房的 10/27 10:26
hellogym: 還長期投資 看了都笑XDD 3月崩盤那波 看看多少說長期投 10/27 10:27
hellogym: 資的 最後砍在3/20阿呆股 笑死 10/27 10:27
hellogym: 自己去股版挖文啦 一推畢業文啦 銀行股停損砍光光的啦 10/27 10:28
hellogym: 還長期投資 10/27 10:28
hellogym: 事實就是檯面上台股投資人 9成不賺錢也不可能長期投資 10/27 10:30
hellogym: 那都是少數人 10/27 10:30
hellogym: 老是那邊一年5% 10% 複利30年大富翁 超級會算 看了都想 10/27 10:32
hellogym: 笑 10/27 10:32
hellogym: 人家會投資的 買房後房價漲 轉貸出來本金就贏你那邊定 10/27 10:38
hellogym: 期定額存好幾年 傻傻的 10/27 10:38
proudwit: 簡單來說就是“倖存者偏差”啦~ 贏家講話當然最大聲! 10/27 10:44
proudwit: 輸到脫褲子跑路的還會上來po文?一堆人真以為股票穩賺~ 10/27 10:46
alanbread: 懂哪邊放哪邊,股票你拿手的麻煩左轉股版;一直跑來這 10/27 11:29
alanbread: 邊叫囂房不如股到底是在說個雞蛋? 10/27 11:29
s26492755: 我只有在股板聽說有事情發生的時候 會跟鄉民進去看熱 10/27 11:52
s26492755: 鬧 10/27 11:52
cookiesweets: 股票賺錢真的不難 10/27 12:13
cookiesweets: 複委託VT 長期十年以上 根本不可能沒賺 10/27 12:13
mark0204: "勝率"根本無稽之談 10/27 12:14
cookiesweets: 會有你這種觀念,原因很大是之前沒有被動投資的觀 10/27 12:14
cookiesweets: 念 10/27 12:14
robert123: 賺錢也不會跟你說啦XD這三年入股市的最好都沒賺到 10/27 12:42
proudwit: 投資有風險是常識吧…一堆在那邊穩賺~ 專門坑殺菜雞吧 10/27 13:13
proudwit: ETF大部分也是跟著大盤走 最好閉著眼睛買都“穩賺”… 10/27 13:16
lovefisk: 你用投資的角度 不要用投機的心態長期投資股票 要獲利也 10/27 16:31
lovefisk: 不難 10/27 16:31
這種話我聽過太多了 實際上就是問問周遭親朋好友,股票賺錢多還是賠錢多? 當理論跟實際上有衝突的時候,是應該聽哪一邊的? 也許股票"理論上"就是各種好賺, 但是拿來跟生活驗證卻無法得到一致的結論 也許理論有誤,也許理論沒錯只是人性做不到 不管怎樣我是不會拿錢去賭自己跟別人不一樣 有願意賭自己是那個萬中選一的武學奇才那也很好啊~ 反正越少人買房對房市投資者來說算是好事啊顆顆 ※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 10/27/2020 17:44:49
s26492755: 今年真的熱過頭 好物件難買 即使已經是沒上網的都好 10/27 18:06
s26492755: 幾組在看 10/27 18:06
lovemost: 何必用你身旁的親友舉例,明明就有統計數字給你看 10/27 21:05
lovemost: 身旁30個只有1個賺錢,代表你身旁都是些廢材物以類聚 10/27 21:05


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