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現在美國幾乎沒有人是支持lockdown的
經濟必須重啟,生活要正常化,這算是紅藍兩黨選民的共識
拜登跟民主黨一天到晚罵川普防疫不力
卻沒有人敢提到lockdown這個字
不要說lockdown,拜登連提出選上要強制戴口罩都很抖了

目前美國的主流意見就是戴口罩,多洗手,保持距離
然後等群體免疫
一般來說是要60%的人帶有抗體才行
但因為COVID19這個病對不同年齡層的感染率差異很大
有此一說是只要20%帶有抗體就可以達到群體免疫了
雖說美國有一部分人死都不打疫苗
不過整體要達到20%這個數字應該不難
民調好像是說有40%的人願意打

演變到美國這個狀況,這應該是唯一解法了

※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 美國9月左右開始第三波疫情高峰
: 日前又創下單日確診新高
: 羅斯福號航母的官兵甚至傳出第二波染疫的狀況
: 但川普怎說?
: 他說確診數高是因為檢查太多(意思是自己做得很好)
: 但檢查太多很愚蠢
: 我只是在想
: 換作蔡英文說這種話
: 不知道在台灣支持川普的人會怎想?
: 一個困在疫情中又分裂的美國
: 這就是川普帶領的美國

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.252.163.126 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603603760.A.ADA.html
novel5566: 說謊,20%最好能群體免疫,當人白癡嗎 10/25 13:30
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v2 你比較懂的話可以去電他啊,開放peer review中
jabari: 好像前幾天才有人數過20%就夠了啊....XD 10/25 13:33
novel5566: 自己用腦袋想想,10-20%的人得了其他人就神奇的不會得? 10/25 13:35
novel5566: 相信拜登醜聞是一回事,相信這個真的是侮辱自己智商 10/25 13:35
again,paper就在那裡,你有空在這邊推文不如快去糾正他 不過如果懂什麼叫herd immunity的人應該不會覺得很訝異
Barolo: 那篇研究問題在於它的susceptible subpopulation 10/25 13:35
Barolo: 是如何界定的? 目前武肺病毒研究根本就還很缺乏 10/25 13:36
Barolo: 在所知這麼少的情況下 大膽的預期只需要20%可達群體免疫 10/25 13:37
a1chemy: 20%應該是現在的狀況去推估的,這本來就是看R0值啊,如果 10/25 13:37
a1chemy: 米國做得到跟台灣一樣的話還可以0%接種就完全防止勒 10/25 13:37
Barolo: 只能說未免太自慰 10/25 13:37
kusomanfcu: https://i.imgur.com/ucqiSsC.jpg 10/25 13:38
Barolo: 另外還要看一點 這篇研究還沒被peer review過 10/25 13:38
kusomanfcu: 還不簡單 20%達到60%的效果 10/25 13:38
RodrigueZ810: 本來就是現在就是要找尋跟病毒共存 10/25 13:39
Barolo: 所以直接引用這樣的研究結果是非常不妥的行為 10/25 13:39
推文強者很多 快去幫他review除錯
RodrigueZ810: 在美國這種失控疫情 要美國變成台灣這樣不可能了 10/25 13:39
RodrigueZ810: 只能等群體免疫或著疫苗出沒 10/25 13:39
kusomanfcu: 然後目前全美陽性率和已感染人口 10/25 13:40
kusomanfcu: 15%以上平均陽性率 + 打個20% 10/25 13:41
kusomanfcu: 35% 的確是60%的群體免疫 10/25 13:41
kusomanfcu: 幹話數學看不懂喔?要扣掉可能陽性率 10/25 13:42
novel5566: Paper上自己都說"沒有"被review,不應該做guide line 10/25 13:42
kusomanfcu: 到明年底都不出疫苗的話就0%施打直接群體免疫 10/25 13:43
novel5566: 這麼懂herd immunity結果貼這種沒檢驗過的上來騙人 10/25 13:43
比那種一句推文就咬定的人好一點
a1chemy: 不過這個真正的問題是,產生的抗體要是有效抗體啊(不管 10/25 13:44
a1chemy: 疫苗或得過的人)如果抗體只是減緩症狀但還是會得會傳播 10/25 13:44
a1chemy: ,那就不用想群體免疫惹 10/25 13:44
novel5566: 美國專家主流意見根本不是herd immunity 10/25 13:44
像你這樣的推文專家嗎
Barolo: 你不用在那嗆什麼幫他peer review除錯啦! 前面好好跟你講 10/25 13:44
阿不就好棒,你可以講我不能回?回了你就要崩潰?
novel5566: 住美國然後找這種似是皆非的言論騙人真的很可恥 10/25 13:45
Barolo: 這資料有明顯缺陷 你現在要硬凹只是丟人現眼而已 10/25 13:45
我的根據是經過研究後發表出來的論文 你們兩位大師的根據是什麼? 憑您兩幾句推文就算科學界的唯一真理嗎?
kusomanfcu: 60%*60%=36% 36%-(16~26%)=10~20% 10/25 13:46
Barolo: 你愛回就回阿 多回多顯你的崩潰罷了 10/25 13:47
kusomanfcu: 垃圾資料 10/25 13:47
hanmas: 的確沒辦法lock down了 但是川普口罩推太少 10/25 13:47
Barolo: 你現在這行為就跟那些不查證的記者一樣 推卸責任說 10/25 13:47
kusomanfcu: 還要去花錢全國普測才能打給該打的人疫苗 10/25 13:47
Barolo: 我只是負責報導而已 10/25 13:47
那請問您大師"查證"後的結果是?
kusomanfcu: 智障作為直接60%疫苗下去還比較省 10/25 13:48
Barolo: 發表? 你貼著這篇「還沒發表」好嗎! 10/25 13:48
就算是還在peer review的研究也比兩個ptt推文大師強100倍吧 你要嘴好歹也貼別人的研究或是自己作出反證來打臉,憑你幾句話就下結論喔 老師教你這樣作研究的?哪個教授啊講來笑一下
chudly: 不是啦,ptt 網友轉貼要我們自己查證,你當我們是推特還是 10/25 13:48
chudly: FB? 10/25 13:48
※ 編輯: Scion (136.252.163.126 美國), 10/25/2020 13:51:36
kusomanfcu: 檢測後陰性再打不就費用兩倍浪費時間 10/25 13:49
Barolo: 不是放上網路公開就叫發表的 你自己回去看清楚它的聲明 10/25 13:49
kusomanfcu: 普測超過10%後已經沒有用了全國流感化 10/25 13:50
kusomanfcu: 這種低能研究和自己看不懂是怎樣? 10/25 13:50
Barolo: https://i.imgur.com/WJETjtV.png 這段寫什麼? 10/25 13:51
kusomanfcu: 有病就去醫院沒病帶口罩戴護目鏡 10/25 13:51
amordelcor: 先相信疫苗有效 再討論吧 柯柯 10/25 13:51
Barolo: 應該不需要我幫你翻譯了吧 畢竟IP顯示美國呢 10/25 13:51
durg: barolo這麼緊張?之前blm爆發時,美國專家集體惡搞時怎麼不 10/25 13:52
durg: 出來? 10/25 13:52
Barolo: 下啥結論? 我根本沒下結論阿 我只告訴你合理情況下不會 10/25 13:52
novel5566: 有人好心幫你拆穿謊言,你還說人緊張,真的不知好歹 10/25 13:53
Barolo: 引用這樣的研究文章而已 10/25 13:53
Barolo: 緊張啥? 看不懂緊張了什麼 10/25 13:53
cowbay5566: 鍵盤專家真多 10/25 13:53
durg: 真正問題是在美國,專家們對於防疫的信用已經瓦解,美國人已 10/25 13:54
durg: 經不願意再聽專家的話犧牲了。 10/25 13:54
kusomanfcu: 說不用封鎖的都是專家 10/25 13:56
novel5566: 稍微搜尋一下,nature都說50%是樂觀預估了,可能還會到 10/25 13:56
kusomanfcu: 那時候每個人都拿大陸例子說不用封鎖違反人權 10/25 13:57
durg: barolo你就是緊張錯時間了啊,當blm出來擴散疫情時,專家們 10/25 13:57
durg: 沒能發揮作用,現在這時間再緊張已經沒意義 10/25 13:57
novel5566: 67%,貼這10-20%的數字上來真的不知道是什麼意圖 10/25 13:57
kusomanfcu: 上世紀做法 10/25 13:57
Barolo: 還是看不懂 10/25 13:57
kusomanfcu: 結果勒errr 10/25 13:58
kusomanfcu: 早就沒用啦,3月時完整封鎖就沒事了 10/25 13:58
kusomanfcu: 現在封不封鎖已經沒意義 10/25 13:59
durg: 台灣這邊陳時中講話管用,是靠拿出了防疫成果。現在美國的專 10/25 13:59
durg: 家講話沒人鳥,就只能採用沒人鳥的處理辦法。 10/25 13:59
urgrandpa: 防疫專家最多的不就WHO? 專家勒 10/25 14:00
kusomanfcu: 之前就封鎖不起來了,專家也要面對現實,美國和韓國 10/25 14:00
kusomanfcu: 大陸是不同國家 10/25 14:00
suaowilliam: 現在封不封對防疫已經沒差了,病毒早就散的到處都是 10/25 14:03
suaowilliam: 封鎖會差的主要是經濟,封下去經濟會崩潰... 10/25 14:03
suaowilliam: 加州迪士尼才要裁掉三萬人 10/25 14:04
urgrandpa: Fauci那個幹話王, 口罩沒用也他講的, 當年豬流感處理 10/25 14:04
urgrandpa: 的爛的要死, 還有臉在那邊裝逼 10/25 14:04
driftingjong: 笑死,根本外行的跳針說研究怎樣怎樣 證據等級低到 10/25 14:05
driftingjong: 跟你的肺紋一樣肺的研究 引用起來只是發笑好嗎XDDD 10/25 14:06
Scion: 又來一個專家 10/25 14:06
Scion: 這年頭只要有鍵盤,誰都可以是專家 10/25 14:06
Barolo: 哈囉 專家 那你可以說明一下我貼的圖內容寫什麼嗎? 10/25 14:08
Barolo: 我英文沒你好 懂沒你多 可以麻煩你翻譯翻譯嗎 10/25 14:08
等你先翻譯什麼叫作to guide clinical practice 自己知道英文不好就不要出來丟人現眼,去問你教授吧
Barolo: 所以你翻不出來? 10/25 14:10
我是你英文老師逆?你沒錢買字典還是不會用google?
novel5566: 要不要說明一下nature被引用100多次的論文你為什麼不貼 10/25 14:11
你就貼啊,我有叫你不要貼嗎? Nature幾萬篇論文你怎麼都不貼
novel5566: 偏偏要貼這個數字明顯異常的文章? 10/25 14:11
Barolo: 哈哈 不敢面對喔 只能瘋狂顧左右而言他 柯憐哪 10/25 14:13
我對鍵盤大師的態度一向是這樣的 不然你也像那個5566去翻篇Nature出來嘛 連google都懶,打幾個字就想裝權威,你到底自以為是哪位啊
a1chemy: 推文是在跳針什麼?那模型每一本公衛的教科書都會提啦, 10/25 14:14
a1chemy: 問題只會在模型的前提好嘛...而且摘要也寫了,完全沒有免 10/25 14:14
a1chemy: 疫力+沒有特別防病毒的情況下才會是60%接種=族群免疫 10/25 14:14
他們就明顯對herd immunity怎麼形成的沒有概念就在那邊嘴啊 我可沒空試著教育這些人 ※ 編輯: Scion (136.252.163.126 美國), 10/25/2020 14:17:44
silentence: 20%頂多減緩傳播速度而已吧 10/25 14:29
Robben: 鍵盤科學家超多 10/25 14:29
silentence: 以流感的話 你看這次年齡層的施打率設定目標就知道了 10/25 14:30
jabari: 流感還要拉死角子老虎猜clade... 10/25 14:31
silentence: 加上些公衛 篩檢措施 遏制大流行的門檻可以低一些XD 10/25 14:31
jabari: 吃角子老虎.. 10/25 14:32
silentence: 猜不到上帝的骰子幾點很正常啦 (  ̄ c ̄) 10/25 14:33
a1chemy: 流感那個是往年目標吧,我猜今年的狀況會是一堆疫苗都是 10/25 14:34
a1chemy: 浪費掉的XD 10/25 14:34
amordelcor: =.= 一堆人這麼不科學? 看股價就知道了吧 10/25 14:40
RedCarp: 呵呵 10/25 14:45
amordelcor: 之前那個瑞德西韋 股價漲1% 有人信他很有效? XD 10/25 14:47
jabari: 比支那疫苗有效倒是真的 10/25 15:55
ShadowPoetry: 群體免疫的意思是有多少人有抗體就可以大幅度減少 10/25 17:11
ShadowPoetry: 病毒傳播,不是字面上神奇的大家都不會得病了,連 10/25 17:11
ShadowPoetry: 這都不知道就不要嗆別人的papet 10/25 17:11
donkilu: 群體免疫就是重演西班牙流感 要死多少人 10/25 21:09
donkilu: 你之前八月底在那邊吹疫情受控 都懶得翻出來打臉了 10/25 21:10


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