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台灣的金錢資源不是無限的,是會互相排擠的

「全民守家游擊隊」的構想和買戰車,買飛機,買飛彈,買潛艦、

乃至於投資台灣基礎建設,以後賺更多國防經費,都是會互相排擠的


所以吳怡農講的不是技術問題,而是根本性原則、大方向問題

改革根本不應該依照吳怡農的外行意見改,真的照他那樣改,是把國家改爛改危險


現代戰爭的趨勢是「專業化」不是「平民化」

在歷史裡,從武士騎士演變成動員兵拿步槍,是從專業化變成平民化

但到了現代軍事資訊革命,尤其波斯灣戰爭的震撼後,又從平民化變成專業化


美軍也成功發展出了一整套打敗平民游擊隊的方法,消滅了聲勢浩大的伊斯蘭國

比起以前陷入阿富汗戰場的無效率,進步可說一日千里

中國也緊盯進度,嘗試盡量抄襲學習美軍

現在還搞全民游擊隊,已經是落後時代反趨勢



吳怡農說「提高侵台代價」,其實他說的主張,是在弱化台灣國防,「減少侵台代價」


吳怡農主張的是「全民守家游擊隊」,反對現在的後備制度


認為應該把每個人盡量編在家附近,訓練城市游擊

這是幻想把普通人都可以訓練成有戰力的特戰部隊,是他過去個人經歷形成的幻想

特戰部隊的維持成本非常高,不輸科技部隊,人才也難找

所以必定是少量菁英部隊,資源根本不夠,而且多數人就是軟爛,不可能都變成特戰


第二,攤開地圖,台灣的人口都集中在六都

除了首都,大都市根本不是台灣陸戰的兵家必爭之地

台灣需要的是集結後備,去守住台灣的海灘、交通要道,那些地方都在鄉郊,離城市很遠

城市可以被直接包圍、繞過,不用強攻

把後備有生力量放在都市裡佈陣讓人包圍,不合常理


就算要強攻城市,現代衛星已經把街道全建檔

火力與指管後勤資訊化都輸正規軍的民兵,根本沒有什麼優勢,反而是會被各個擊破

士氣非常難以維持,吳的構想根本不符合實際,也不是美軍和國軍的建軍方向



馮世寬主張的是「全民國防」

全民國防就是現在的方向,繼續把管理合理化,後備訓練強化

所以後備訓練會變多,雖然還不完美,但這個方向開始是好事

教育召集開始真正會實彈射擊


也就是現在大家都不滿的方式,雖然「內涵不好」,但是是「沒錯的方向」

要改進就是改進內涵,而不是亂改成完全不同的東西


要報效國家就是乖乖去後備,乖乖去訓練,乖乖做好自己的事,這樣就可以了

在心戰上,全民要做的是不造謠,不傳謠,不賣芒果乾

「傳播勇氣而不是傳播恐懼」,不要為了選舉亂拉警告,每天亂叫狼來了

搞得國民士氣不知所措


打仗是一種很專業的專業,要交給專家,根本不適合由外行民意代表隨便發起議題


所以馮世寬很直接嗆人說「不要為了選舉,樹立一種形象」


吳怡農根本就沒有任何國防的專業,那只是把自己打扮成國防的「人物設定」

台灣現在公眾輿論和社運太多這種撈仔了,每天扯後腿幫倒忙


比如沈柏洋也是,既沒有媒體專業,也沒有資訊科技專業,也不是心戰專業出身

結果竟然自己貼自己心戰標籤,每天拿一些假新聞假框架在超譯恐嚇台灣,行政治鬥爭

搞得台灣愈來愈分裂,敗國敗家


另外旅美法醫劉仲敬的文章也不要亂看,那是休閒娛樂用的

他講的理論框架,不是學術專業很難駕馭

時事點評則幾乎都是寫小說,不值一提

市面上所謂的台派都變成超譯魔,愈來愈偏激

深受影響,非常瘋癲


幻想台灣到處有第五縱隊白區黨藏著,戰時會四處暴動

也被劉亂鼓吹說要自組民團,外行人不要胡思亂想,徒增別人困擾


每天好好做自己的事

你對國家防衛感到焦慮,就去幹樵民進黨政府加速國軍改革,增加國防預算

現代戰爭講的是集中資源、高度專業,你做的事情全部都是反過來危害國家的

分散資源、平民化反專業


講不好聽一點,搞這種事情,也可以貼你中共同路人標籤,你們才是被策反滲透的一群

不要焦慮無處發洩,就自組一堆鍵盤黨胡思亂想







※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言:
: 1.媒體來源:
:   三立新聞
: 2.記者署名:
:   陳又瑞
: 3.完整新聞標題:
:   再提全民參兵!吳怡農稱「提高侵台代價」:避免戰爭的關鍵
: 4.完整新聞內文:
:   2020/10/16 07:46:00
:   政治中心/陳又瑞報導
: 新境界基金會副執行長吳怡農日前提出「全民皆兵」的想法,主
: 張以「在家當兵」的方式將國防深植於日常生活,近而成為國防
: 的穩固基礎,卻意外槓上退輔會主委馮世寬。昨(15)日吳怡農
: 再度發聲,強調關於「全民防衛」他要調的是「全民的參與」,
: 讓敵人看到、相信台灣社會有堅強的防衛能力和抗敵意志,提高
: 侵台代價、嚇阻敵軍,「這是避免戰爭發生的關鍵」。
: 吳怡農提出「全民皆兵」的想法後,遭馮世寬怒嗆「渣男!」、
: 「不要聽他的!」對此,吳怡農說明,國防政策需要公民社會的
: 參與跟辯論,「國防是大家的事」。昨晚吳怡農再度發聲,透露
: 「我樂見國家在面對強大威脅時,有許多人願意關注、討論這個
: 議題,共同找出適切的改革方向」。
: 吳怡農解釋,關於「全民防衛」的概念,自己強調的是「全民的
: 參與」,讓敵人看到且相信台灣社會有堅強的防衛能力和抗敵意
: 志。吳怡農指出「提高侵台的代價,才有嚇阻敵軍的效果,這是
: 避免戰爭發生的關鍵。」
: 吳怡農進一步說明「全民防衛」的實踐方式,就是讓每個社區都
: 有應變和抵抗的能力,「一支由公民組成、不分性別、跨年齡層
: 的『國土防衛部隊』」,讓每個人都能在居住的地方保護家園;
: 吳怡農補充,其實這個概念遠大於國防部目前規劃的「後備」需
: 求。
: 吳怡農認為,如果社會大眾對這個構想有共識,大家再來釐清技
: 術面的細節——從組織到訓練到裝備。「但千萬不要本末倒置,
: 拿技術問題來作為拒絕改革的藉口」。最後吳怡農重申:「如我
: 們在訪問中所說:『只要戰略目標一致,任何技術細節都可討論
: ,也應該被討論,以尋求最佳方案。』」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
:   https://tinyurl.com/y3b6cbwt
: 6.備註:
:        完全支持吳怡農提倡的全民參兵。
:        大學、高中、國中、國小各級學校,軍訓教官全面進駐。
:        國中、高中、大學每學期必需練習刺槍術以及打靶,基本教練。
:        年滿18歲以上的男、女性,一視同仁通通2年的兵役訓練。
:        相信台灣如此精實的軍事教練,中共一定不敢武力犯台。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.48.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602811983.A.9C7.html
mortleo: 你是不是想說渣男? 10/16 09:36
anti87: 別想太多,有權有勢的人只是要平民當砲灰拖住解放軍 10/16 09:37
anti87: 不然他們的飛機來不及起飛 10/16 09:37
s20116: 推個 10/16 09:38
gvcdvd0937: 有理 推 10/16 09:39
blueskyer: 推 10/16 09:39
pauljet: 推 這才是專業 10/16 09:40
nightwing: 吳怡農可是民進黨的未來政治明星+ 智慧青年 10/16 09:41
pauljet: 可惜農婦看到那張臉都濕身了 你沒辦法讓她們理解農農哪 10/16 09:42
pauljet: 裡說錯了 10/16 09:42
yuanhow: 講的很對 10/16 09:42
uhbygv45: 有理有據 尤其是破麻老師那段 10/16 09:42
yuanhow: 台灣很多政黨都是為了選舉什麼屁話都可以講 10/16 09:44
heartblue: 等一下會有菜逼巴菸粉會說你是4%韓粉! 10/16 09:44
anti87: 無疑農就是有鎂光燈照射的草包 10/16 09:45
kevinpc: 推這篇 10/16 09:46
outdowave: 膿包這咖小連民代都不是 落選狗有臉在那裏說幹話 10/16 09:47
miecowbai: 有道理 推 10/16 09:47
sspider0829: 有點道理! 可惜會被打成中共同路人 10/16 09:47
outdowave: 本來閉嘴還會有不少票 現在大家都知道是綠色韓國瑜了 10/16 09:47
who5566: 文組資訊戰專家沈柏洋XDDDDDDDDDDDDDDD 10/16 09:50
goetze: 沒有任何國防的專業,那只是把自己打扮成國防的「人物設定 10/16 09:50
goetze: 我以為說的是陳柏惟~~ 10/16 09:50
ArgusX: 戰技 戰術 戰略的差別, 用戰技的想法去搞戰略會死吧 10/16 09:50
goetze: 樓上說得有道理 10/16 09:50
who5566: 參加過研討會就知道美國資訊專家怎麼玩的,跟台灣談資訊 10/16 09:51
who5566: 戰研討會比,台灣那群人當主講簡直笑話 10/16 09:51
who5566: 當過小兵就想談國防戰略,笑死還包裝成專業發聲 10/16 09:52
hihimen: 吳只是出來爭取存在感,還能在民進黨智庫.... 10/16 09:52
who5566: 台灣就是這樣外行排擠內行,自宅守備員我都以為是玩笑話 10/16 09:53
who5566: ,直到韓怡農…… 10/16 09:53
who5566: 韓怡農 :我在跟你談大海,不是講浴缸 10/16 09:54
sspider0829: 家族需要位置發聲 不然根本差太遠 10/16 09:54
who5566: 全民自宅當兵 自宅守備員,跟潛艦伏擊區,哪個草包 10/16 09:54
aa95618: 不清楚文中解放軍的人數如何包圍一個城市? 10/16 09:57
who5566: 韓怡農好了啦,草包不住火 10/16 09:57
maniac854539: 自宅守備員看太多就是這種草包 10/16 09:57
aa95618: 全民國防與全民皆兵皆有不同的思考層面 10/16 09:59
zxcasd848: 這篇不錯 10/16 10:01
mercedeces: 還有山西達人提姆哥… 10/16 10:01
Arnol: XD 10/16 10:02
milleniue: 覺青就是沒料才需要一堆包裝,像法拉聖爸爸、財經亡美 10/16 10:05
Housetobe: 等等登入不到兩千的菸糞綠共會來出征你 10/16 10:05
Housetobe: 吳怡農跟韓國瑜沒有甚麼差別 10/16 10:06
vincent0719: 這篇 推 10/16 10:06
milleniue: 黃國昌接班人軟Q、學歷無用論cos賴、猛炮發言人丁丁 10/16 10:06
aa95618: 照專業化的思考方式,應全面廢除徵兵制 10/16 10:06
manydx007: 中肯 10/16 10:07
kinki999: 好了啦,資深台派~ 你這個邊緣人 10/16 10:07
milleniue: 濃濃最大票群就是女權覺青和甲甲,程度不用多說啦 10/16 10:08
spector66: 推 10/16 10:08
ryosuke234: 他是講給支持者聽 不是給其他人聽的 10/16 10:08
spector66: 某些智障碰到事情就到處貼人五毛標籤 真的搞笑 10/16 10:09
Housetobe: 那個資訊戰專家也是 名字餵狗就會發現這個人完全沒有那 10/16 10:09
Housetobe: 個能力 10/16 10:09
Housetobe: 啊 不過擅長共產黨是的鬥爭批鬥 ㄏㄏ 10/16 10:10
Crazyfire: 現在無人機技術越來越成熟 掌握空優的一方 只要全天候 10/16 10:10
rurara: 推 10/16 10:10
who5566: 那個資訊戰專家等級不就研究生蒐集各種國家新聞資料等級 10/16 10:11
who5566: 而已…… 10/16 10:11
coffee112: 只能給推了 D能雙標綠畜不想帶腦討論救閉嘴吧 滾 10/16 10:11
Crazyfire: 投入無人機群 就能大幅度壓制非正規軍的游擊戰法 10/16 10:11
who5566: 對了還會避開Ptt屎漏ID 10/16 10:11
rooo2012: 發展高科技,武器國造才是未來之路 10/16 10:12
s6525480: 啊不就軍武版那套 但專家從來不講 萬一有相當比例民眾 10/16 10:12
Uhavemyword: 中共同路人 10/16 10:13
who5566: 別人資訊戰專家是偵測電子信箱,我們資訊戰是……避開蟑 10/16 10:13
who5566: 螂id然後投稿說一堆共匪網軍 10/16 10:13
gameboy666: 就草包一個 10/16 10:13
rooo2012: 全民皆兵對中共不痛不癢,打完死光後再移民人口進來台灣 10/16 10:13
s6525480: 比如30% 比如50% 完全厭戰反戰不戰 這要怎麼解決 10/16 10:13
kevin870325: 推 10/16 10:14
s6525480: 美國人心可以反越戰 也可以抽腿不打 兩岸戰爭台灣怎麼 10/16 10:14
s6525480: 講不打就不打 10/16 10:14
coffee112: 最想開打的那群 要他們當兵延長就全部裝死 專講幹話嗎 10/16 10:15
s6525480: 大部分人只會看你這篇前段 只會挑他要的講對對對 10/16 10:16
coffee112: D能雙標綠畜都用自身示範 甚麼叫只能說不能做了 10/16 10:16
s6525480: 後面全民國防那段 會自動看不見 10/16 10:16
coffee112: D能雙標綠畜 絕對不會挑著看 笑死 10/16 10:17
s6525480: 軍武版有個大大是金門人 你看他面對金門被打沒什麼的言 10/16 10:18
jokc7839: 當初搞募兵制就是因為現在武器系統需要長時間養成 結果 10/16 10:18
aa95618: 正規軍敗、備援敗,敵方只上來5萬人你2200萬人要投降? 10/16 10:18
jokc7839: 現在拿來政治操作 10/16 10:18
s6525480: 論 心裡有多激憤多堵爛 站在台灣立場 台灣投降 10/16 10:19
s6525480: 但是金門人要送頭 10/16 10:19
mikemiao1492: 有理但還是會變中共同路人 10/16 10:20
who5566: 你會被資訊戰專家貼標籤:中共同路人 10/16 10:20
aa95618: 5萬人在各處,包圍個鳥 10/16 10:21
Newyorkson: 傳播勇氣而不是傳播恐懼 10/16 10:21
s6525480: 有理個頭 服兵役不是要你有什麼專業 何況台灣一直有高度 10/16 10:22
adon0313: 只是賣賣芒果乾 真以為他要打仗? 10/16 10:22
aa95618: 嗑屁最愛販賣恐懼 10/16 10:22
s6525480: 專業的空軍職業軍人 10/16 10:22
coffee112: 笑死 D能雙標綠畜最愛販賣恐懼 10/16 10:23
Cyclo: 真的 10/16 10:24
s6525480: 軍武大大怎麼解決台灣人要抵抗 中國人不抵抗的認同問題 10/16 10:24
aa95618: 學嗑屁唬爛,1896年乙未戰爭的先人會來幫忙打 10/16 10:24
sunnydragon7: 當然職業、專業、預算集中化比較好,不然吳提到的 10/16 10:27
sunnydragon7: 個人防空反甲裝備預算從哪來? 10/16 10:27
sunnydragon7: 還有平常的維護保養?光做這些就不用上班了 10/16 10:28
aa95618: 1895 10/16 10:28
z030060374: 先發個會發光的特工手錶 10/16 10:28
s6525480: 以色列當初要是這麼「專業理智冷靜」現在還存在嗎 懷疑 10/16 10:29
z030060374: 然後再開放槍枝 10/16 10:29
Bill8x1229: 酷 10/16 10:29
s6525480: 那現在預算是花在硬體 還是人員維持中的人事費為大宗 10/16 10:30
sincere77: 沈伯洋那段超中肯XDDD 10/16 10:31
shrink5566: 沈柏楊不是資訊專家喔??!!一直以為是工程師欸 10/16 10:32
s6525480: 不想當就不想當 絕大多數誰想當呢 找一堆爛藉口 10/16 10:32
Sazip: 囚徒困境,你要知道大家在下啥棋,就是要讓對方因為你會跟 10/16 10:38
Sazip: 對拼到底 10/16 10:39
bluedon: 中肯 10/16 10:39
s6525480: 民心從老蔣時代我不怕 到後來車輪檔不准怕 現在裝無關 10/16 10:39
s6525480: 哪一個軍武你不可不知的大大可以提出一個有效的解決辦法 10/16 10:40
sgg25981393: 那你背景是啥? 10/16 10:45
s6525480: 還是到時候學大腸花 躺在地上講警察後退 純真個幾點 10/16 10:45
cloudfantasy: 人家的專業是當政二代呢 10/16 10:45
sgg25981393: 阿如果專業打仗的全死光了 剩下還不是平民要打? 10/16 10:46
s6525480: 不然以後教育召集練躺地上 喊解放軍後退好了 10/16 10:46
s6525480: 成本不是更低 出張嘴就好 10/16 10:47
AN94: 專業打仗的死光了還不投降 的自己拿槍上去 不要別人死不完 10/16 10:49
AN94: 好嗎 10/16 10:49
gmuguruza: 鍵盤軍當太久幻想在家當兵 10/16 10:50
chuanglk: 幹嘛把人家的人設戳破~綠共發大財耶 10/16 10:51
s6525480: 有人提啦 募來的專業女性軍士官 退伍不用納入後備 10/16 10:52
brian910615: 重點就是 專業打仗的資源和全民武裝的資源是互斥的 10/16 10:52
brian910615: 如果現在改全民武裝 阿共可以幾乎無代價的長驅直入 10/16 10:52
brian910615: 而我們全民武裝也不可能比阿共仔專業部隊更精良 最後 10/16 10:52
brian910615: 結果就是阿共幾乎無損拿下台灣 你各位死傷慘重 所以 10/16 10:53
brian910615: 只要我們的部隊被攻破 最後結果都是阿共順順拿下台灣 10/16 10:53
s6525480: 馮世寬先生怎麼看 又要講人x女了嗎 10/16 10:53
brian910615: 既然這樣為什麼還要去搞不切實際的全民武裝 10/16 10:53
pomelo524: 推 10/16 10:53
yokan: 10/16 10:53
silverjoe: 現在都外行領導內行 閃兵領導軍人 10/16 10:54
coffee112: 專業的都打光了 死光了 你剩下還有啥勝算? 出張嘴喔? 10/16 10:54
koala0416: 這篇很中肯 現在一堆外行講打仗 自己可能連兵都沒當 10/16 10:55
ThisisLongID: 笑翻 這麼想跟人輸贏可以把家裡掃把裝上釘子從現在 10/16 10:57
ThisisLongID: 開始練必殺技啊 10/16 10:57
guolong: 推 10/16 11:07
seventhmoon: 農婦要生氣了 10/16 11:07
ja1295: 台女還急著嫁給他 10/16 11:07
iAmPtt: 講的幾個人真的都是無恥綠共側翼 沒料還只會抹黑抹紅造謠 10/16 11:09
KennethC: 好。給你推 10/16 11:10
krjkrj168: 10/16 11:12
cuttone: 推puma 笑死XD 10/16 11:12
cons: 你講的這幾個人都被政黑仔捧到飛天了 10/16 11:12
wowjesus: 世代剝奪成這個樣子 青壯年怎麼可能守 10/16 11:13
Celinealone: 質疑農農 會被罵中共同路人 10/16 11:15
Sixigma: 只同意部份,因為現在的後備制度跟屎一樣,戰時能有多少 10/16 11:15
Sixigma: 作用?集結能集結到多少人、又槍斃多少人? 10/16 11:15
fxntdsxdr: 同意 10/16 11:16
gotohikaru: 之前板上推徵兵的立場剛好跟這篇相反耶 鄉民真有趣呢 10/16 11:18
andys92128: 推 10/16 11:18
qqq5890003: 廢物政客講幹話不是日常嗎==只是又一個被看破手腳 10/16 11:19
cloudyst: 我都不知道他基於什麼專業在說這個,重點是媒體還一直報 10/16 11:20
uhbygv45: 破麻老師是文組 以前在補習班教刑法 2年前突然變身的 10/16 11:21
x747: 推 10/16 11:22
uhbygv45: 看了FBI的俄羅斯網軍報告 就幻想中國也是同一套 10/16 11:22
uhbygv45: 結果近年的外國研究 中國之前都是在弄孔子學院那套 10/16 11:22
chiefviola: 農婦崩潰 10/16 11:23
cttw19: 其實全民皆兵的主張很常見呀 學瑞士 學以色列 10/16 11:23
uhbygv45: 手法跟俄羅斯網軍完全不一樣 近年想入侵推特FB都被抓包 10/16 11:23
uhbygv45: 然後破麻老師抓網軍的戰績 目前是0 完全沒有實際案例 10/16 11:24
WrongHole: 10/16 11:31
hoanbeh: 現在政黑素質越來越差 吳的草包國防理論在那邊被捧上天 10/16 11:34
polanco: 推 10/16 11:36
hoanbeh: 破麻老師根本國台辦同路人 吹了一堆台辦沒做過的事 台辦 10/16 11:36
hoanbeh: 聽到都心虛了 10/16 11:36
neilisme: DPP的重點就是搞爛台灣阿 讓中共無損拿下台灣 10/16 11:37
alexyuya: 推 10/16 11:38
hoanbeh: 國台辦:我也是看沈老師FB才知道我們做了那麼多 10/16 11:38
ssisters: 第一次這麼推ZM大 10/16 11:39
firejack: 推,專業 10/16 11:40
vini770803: 看到一堆覺青女粉很哈他啊 說他是絕世大帥哥 10/16 11:41
keyman2: 充滿超買超收超喝超譯價值的魔幻之島XD 10/16 11:41
bcmaple: 沒辦法 就是個政二代草包 10/16 11:43
rui824257: 推 10/16 11:44
howdoyouknow: 推 10/16 11:44
ak47good: https://i.imgur.com/CYyuCbo.jpg 10/16 11:45
vsbrm: 美國民兵:.......... 10/16 11:51
a6444long: DPP&817萬er會來噓你 10/16 11:57
uhbygv45: 美國民兵是後備軍人... 就是台灣現在這套好嗎 10/16 11:57
worshipyou: 不就是民進黨版本的韓國瑜,只會講空話,而沒認真思 10/16 11:59
worshipyou: 考過,推行之後會排擠到其他真正的需求,然後現在軍 10/16 12:00
worshipyou: 事講求專業化,如果國防部真的照他的做就毀了 10/16 12:00
marsman160: 雖然立場跟你不同,但你說的完全正確 10/16 12:03
sober921: 替代役所得稅一律客50%搞定 10/16 12:03
jimmy7954: 推 10/16 12:05
monkeydog119: http://i.imgur.com/S6ox1qB.jpg 10/16 12:06
RAY1203: 笑死 10/16 12:11
qwer77651: 推個 10/16 12:12
windcounter: 真要在家當兵只能是網軍吧,這民進黨很有經驗 10/16 12:15
cerwvk: 我仔細看了一下, 所謂的戰爭專業是啥? 如何彌平人數差異 10/16 12:15
Colitas: 這確實是專業問題,坦白說我沒辦法分辨哪邊才是對的,希 10/16 12:15
Colitas: 望可以再詳細申論這個戰略觀點,因為在我看起來現在的國 10/16 12:15
Colitas: 防發展策略長期下會越來越難跟中國抗衡。 10/16 12:15
cerwvk: 沒有寫到,美軍是以科技彌補人數,台灣有尖端武器彌補人數? 10/16 12:16
cerwvk: 但是通常拚人數時, 通常是血戰. 台灣發展高科技武器比較好 10/16 12:17
rabbit2233: 綠色韓國瑜 10/16 12:19
zyxx: 推 10/16 12:23
malemma: 好,可以推一下 10/16 12:24
royaljoy1: 有道理 10/16 12:24
rial: 所以你的背景是軍事專業? 10/16 12:25
FannWang: 精闢 10/16 12:28
wickystar: 給推 10/16 12:30
EvilJustice: 這我大學軍訓課有教,我有認真聽 10/16 12:30
dovepacket: 卦山大佛就可以相唬相成 10/16 12:34
bluemmb: 推 10/16 12:39
Templar47: 推推。 10/16 12:39
Yuta659: 看到有人自稱農婦的就覺得真是一群低能的智障 10/16 12:40
baby0816: 中肯推 10/16 12:42
voyage0917: 10/16 12:43
Kaede5908: ZM優文... 10/16 12:47
alloutoflove: 推 這些人的言行根本中共同路人,弱化台灣防衛來著 10/16 12:48
PHXD: 腦粉就對人不對事,有台灣價值就是對的 10/16 12:53
jackboss: 優文 推 10/16 13:02
lcoavte: 推 10/16 13:04
coldking45: 10/16 13:11
Syffence: 分散資源這種事一直在民粹進行中 中央預算的統籌分配款 10/16 13:15
Syffence: 就是最實際的例子 10/16 13:15
dkfs789: 推ZM大師 10/16 13:27
daye2012: 批評的很專業, 有切到重點 10/16 13:29
tlsg2: 那加重老的役期,減少年輕的役期,是怎麼解釋? 10/16 13:31
behappy0924: 腦粉趕到中 10/16 13:31
ohlong: 我ok你先上 10/16 13:35
lose116315: 不管啦 菸黨用台灣價值就可以守住了 農農好棒棒 10/16 13:38
Hecarim: 推 尊重專業 10/16 13:41
storyofwind: 推,媽的教召14天本來就正確方向 10/16 13:41
quartics: 台灣內賊不少,全民皆兵還是有其價值 10/16 13:44
Shermie: 帥哥講得一定都是對的 4%仔不用在這邊帶風向了 10/16 13:53
Yogin: 全民皆兵 不如制敵於海外 10/16 13:53


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