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公設幾乎都是免計容積
公設幾乎都是免計容積
公設幾乎都是免計容積

所以本身基地的法定容積跟容積獎勵值
跟公設比,一點關係都沒有
會對公設比有影響的只有基地條件


再來講一下公設怎麼來的
一個平面層設計了100坪的主建物(容積:法容+獎勵容積)
那我可以用免計容積多蓋的樓地板面積有
陽台+梯廳 15%(陽台設計5%的話,公設就是10%)
機電空間  15%
這樣最多是不是就25%公設了
但其實電梯做超過一支的時候就很容易會吃到容積了
一個分子分母的概念,設計的公設吃到容積時
公設比就會upup飆升,這邊當層就先抓到27%吧
再來還有屋凸,屋凸可以設計1/8建蔽面積*3
這就要看基地面積跟建蔽率了
這時公設比大概變成29%了
再來是地下室的水箱、變電箱、機電設備、車位、機車位都是免計容積
其中除了汽車停車位之外,全部都納入公設
大概就變成32-33%了

但免計容積的上限是這樣規範的
你也不一定要這樣蓋阿
因為雖然不用計容積,但是要花錢來蓋
所以潤泰那個案子就是把所有免計容積最精簡化
反正可以最低限度的使用就好
最窄的梯廳、通常會拿來做公設的屋突也少蓋一些
做小電梯、最極限的逃生梯
挖地下室也很貴,符合法定停車位就好
將將,這樣就是最低公設比的產品
反正是還給地主的不用擔心好不好賣

如果不是這種類型的案子
建設公司就是要買地來蓋房子賺錢的
雖然建設公司也不是不能這樣蓋
但總成本100塊他就是要拿到110塊的錢才甘願
原本照市場可接受的32-33%公設可以做100坪
那就是1坪1.1塊,變成20%的時候他就要1坪賣1.2塊
反正就是要收回110塊就對了
但這種綁手綁腳的產品在市場上可能無人聞問
所以最終他就是不會設計這樣的產品

如果真的很愛20%公設比的
真的可以考慮去買快30年的7F華廈
那公設比是真的包君滿意
電梯出來之後左右鄰居大門距離2公尺
正對著唯一一支的樓梯
1層兩戶雙拼,一個社區14戶
歡喜就好

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.89.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602747196.A.FE9.html
abyssa1: 推 數字分析 10/15 15:37
IBIZA: 正解, 在推文一直講不聽的麻煩來看一下 10/15 15:42
Unsullied: 是啊 空間跟品質是花錢買的 幹嘛一直跳針 10/15 15:45
Unsullied: 這麼不想要公設比就買公寓啊 包君滿意 火災也沒地方逃 10/15 15:46
其實我後來再想想 公設比真的會影響房屋的總價 因為公設蓋少一點,營建費用確實有低一點 大概可以打個95折吧 但如果大家希望的是 相同的公設條件,公設不計價 那抱歉,房屋總價一毛都不會少
Unsullied: 各人自掃門前雪這種觀念慢慢要改 透天的遺毒 10/15 15:47
TllDA: 我有個問題 譬如四併雙梯的 每戶都100坪 這樣能超低公設嗎? 10/15 15:47
TllDA: 假設建蔽率也頂到上限了 10/15 15:48
可以喔,但公設降低了你還是要負擔那樣的地價 (別懷疑,建商最貴的成本是土地價值) 所以那些免計容積還不如用在陽台跟社區公設 那才會真正提高自己的居住品質
Unsullied: 透天除非是很大塊地 像農舍那種 不然氣派大樓好住多了 10/15 15:48
cicatrix: 什麼都要CP值,就是一堆違建、頂加,品質就是要有些許留 10/15 15:48
cicatrix: 白 10/15 15:48
Unsullied: 建商都會搞到33%左右 買戶數200-300左右社區最漂亮 10/15 15:49
Unsullied: 沒做 cicatrix講到重點 要有空間才有品質 10/15 15:49
Unsullied: 不相信你自己裝潢家裡 把櫃子都訂好訂滿 會酥湖嗎? 10/15 15:49
Unsullied: 滿滿收納 滿滿壓迫 10/15 15:50
Unsullied: 各位不要搞錯了 蓋公設是很貴的 建商為了好賣房才搞 10/15 15:50
py602270421: 大樓5年後 修繕管理費成本高 10/15 15:51
Unsullied: 氣派的公設是很花錢的 不然那些地方就是逃難空間而已 10/15 15:51
Anyotw: 其實只是雨遮不能寫權狀..分子變小。+3%。不過還是同一間 10/15 15:51
Anyotw: 房同一個總價 10/15 15:51
Unsullied: 轉個角度想 你小孩子需要家教 有公設去不好? 10/15 15:51
Unsullied: 雨天想要跑跑步有公設不好? 10/15 15:52
Unsullied: 大一點的社區想在家游泳不好? 10/15 15:52
Unsullied: 想要一個安靜的閱讀區有公設不好? 10/15 15:52
Unsullied: 朋友來家裡玩帶去公設唱歌不好? 10/15 15:52
Unsullied: 爸媽想打麻將有公設不好? 10/15 15:52
Tosca: 想要公設但不想多花錢 結案 10/15 15:52
Unsullied: 高級一點的羽球館籃球館撞球間公設不好? 10/15 15:53
Unsullied: 桃園高級一點的案子都有咖啡廳專人服務 屌打星巴克 10/15 15:53
Tosca: 高級公設維護成本很高 住戶水準要夠才養得起啦 10/15 15:54
Unsullied: 價格只要星巴克一半不好? 保險業務員來也不要把它帶回 10/15 15:54
Tosca: 為什麼大部分民眾不喜歡公設 因為超過十年都是荒廢居多啦 10/15 15:54
Unsullied: 一個人一天至少八個小時在家裡 家裡弄得好一點不會吃虧 10/15 15:54
Tosca: 公設難維護的根源是管理費很難調高 不調高就無解了 10/15 15:55
Unsullied: 管理得好不好是另一個故事了 10/15 15:55
Unsullied: 不能假設大樓的公設都會荒廢 10/15 15:55
Unsullied: 基本上近10年的大樓狀況都很好 超過20年那種就不一定 10/15 15:56
Unsullied: 20年前的大樓和現在大樓的公設有級別上的差距 10/15 15:56
Unsullied: 公設會荒廢通常是一開始就注定了 搞得爛爛的當然荒廢 10/15 15:57
Unsullied: 但建商一開始就砸大錢的公設 住戶就不會荒廢它 10/15 15:57
Tosca: 公設會不會荒廢只跟房價有關 高價的大樓比較不會荒廢 10/15 15:57
Tosca: 中低價的絕對荒廢 無一倖免XD 10/15 15:58
太過高級的公設都是要至少上百戶的社區才養得起 我是覺得有些一般的公設是一定必要的 管委會空間兼閱覽室(開區權會必需) 宅配室冷藏室(現在都網購了這個一定要) 小小的運動中心(簡單設備即可) 這些公設小社區也都養得起,重點管理費用也很低 公設真的要量力而為 養不起的話容積還不如拿來放大廳 至少氣派 ※ 編輯: gerychen (1.160.89.194 臺灣), 10/15/2020 15:59:44
Tosca: 建商一開始砸大錢蓋游泳池 住戶養不起還不是照樣荒廢 10/15 15:58
Unsullied: 所以才說 自住跟投資要想清楚 投資就不要買豪華大樓 10/15 15:58
Tosca: 游泳池要運作還要請救生員耶 10/15 15:58
Unsullied: 其實也不一定 但高價大樓比較好是一定的 但高價大樓 10/15 15:59
Unsullied: 是多高價? 在桃園一坪35就是高價大樓 10/15 15:59
Unsullied: 在台北呢? 35買鬼屋剛好而已 10/15 15:59
Tosca: 就算便宜點的公設 健身房 電影院好了 器材總會壞吧 10/15 15:59
Unsullied: 所以這也很難說 10/15 15:59
Tosca: 那壞了管委會有錢買新的嗎?不一定嘛 就乾脆換不會壞的器材 10/15 16:00
Unsullied: 器材能有多少錢 跑步機一台5萬 養不起? 10/15 16:00
Unsullied: 如果5萬一台買不起 那這棟大樓真的有問題了 10/15 16:00
Unsullied: 趕快賣掉跑路 等到電梯壞了就更慘 10/15 16:00
Tosca: 投票下去一堆人絕對不肯花五萬換跑步機好嘛 不會過的 10/15 16:00
Unsullied: 保守一點 就不要買有泳池的大樓 10/15 16:00
Unsullied: 你要住那種省錢的大樓 那也是一種方式啦 10/15 16:01
Unsullied: 就管理費繳很少 沒啥壓力 10/15 16:01
Tosca: 你沒住根本也不知道居民素質如何阿 愛計較的人超多耶 10/15 16:01
Unsullied: 比方說台北華廈 管理費一兩千 是不是很輕鬆 10/15 16:01
Unsullied: 社區管理好不好會反應在房價上 10/15 16:02
Unsullied: 管理好的社區房價維持 爛社區居民會拋售 10/15 16:02
Unsullied: 買房前自己要打聽一下 10/15 16:02
Unsullied: 另外一點不要買老屋的原因就是 你不知道裡面住什麼人 10/15 16:03
Unsullied: 住Tosca說的那種死不出管理費的就很麻煩 10/15 16:03
Tosca: 很多阿 很多人管理費就是要給你欠一兩個月 10/15 16:04
Unsullied: 老大樓如果管理不好 當初的管理基金可能也沒剩下多少 10/15 16:04
Unsullied: 修個大條的就慘了 10/15 16:04
Unsullied: 所以 萬金買鄰 10/15 16:04
Tosca: 他永遠都遲繳 這種人超多好嘛 10/15 16:04
Unsullied: 一樣的錢我寧願住桃園新大樓 也不要買台北鬼屋 10/15 16:04
Unsullied: 除非我可以買上億房子才考慮台北 10/15 16:05
Unsullied: 遲繳的問題在於管委會積不積極 10/15 16:05
l79cm: 管委會之前想改閱覽室成親子室像樣的報價都150萬以上 10/15 16:05
Unsullied: 你存證信函寄過去 法拍它 你看它不繳? 10/15 16:05
Unsullied: 管委會很廢 當然會有問題 10/15 16:06
Unsullied: 你不要嘲笑青埔 青埔居民的素質真的都很整齊 10/15 16:06
Unsullied: 優良社區大部分都在青埔 10/15 16:06
AhJaTyYn: 堆 10/15 16:07
Unsullied: 都是有自覺的年輕人 跟一班的爵卿不一樣 10/15 16:07
l79cm: 公設比低於30%但沒有機車位看了房直接傻眼放棄 10/15 16:08
Unsullied: 要氣派 要好 就是要花錢 就像開名車一樣 10/15 16:09
Unsullied: 不然買T牌就好 每個人需求不同 各取所需 10/15 16:10
Unsullied: 雙B就是有雙B的好 保時捷更不用說 但不是每個人都需要 10/15 16:10
Unsullied: 要CP值就去選擇CP值高的商品 如公寓 只是我們會跟你說 10/15 16:11
Unsullied: 大樓很好 優點很多而已 但總歸一句話 總價 10/15 16:11
Unsullied: 買房就是一個總價跟空間的妥協 其他你吵也沒用 10/15 16:11
AhJaTyYn: 有些人就會說公設他用不到,怎麼樣都有理由啦,花錢?他 10/15 16:12
AhJaTyYn: 們連停車都不想出錢了只要免費的,還指望他們zzzz 10/15 16:12
Unsullied: 這種人就適合公寓啊 或是透天 南部很多 10/15 16:19
Unsullied: 只能說 沒住過好大樓的人 是不會了解的 不一樣的世界 10/15 16:20
Unsullied: 裝潢真的是很貴的東西 但卻主宰了一間房屋舒適度80% 10/15 16:21
Unsullied: 所以台北有很多人買老公寓重新裝潢 也是可以啦 10/15 16:22
Unsullied: 就小心消防跟結構就好 10/15 16:22
killerbbt: 住年輕人多的社區比較好 老年人不懂公設要花錢維護 10/15 16:22
Unsullied: 沒錯 這就是格局的不同 10/15 16:23
Unsullied: 同樣1500萬 買台北的古蹟笑買桃園基隆新大樓是沒必要的 10/15 16:25
Unsullied: 只會凸顯自己無知而以 不一樣產品 不一樣定位 10/15 16:26
killerbbt: 老大樓一進去 梯間就堆滿雜物 看了怎麼會想買... 10/15 16:26
killerbbt: 有的逃生梯還被放腳踏車 這種素質 你說住戶品質多好? 10/15 16:27
killerbbt: 說給鬼聽我都不相信 10/15 16:27
Unsullied: 他們只在意王老先生的那塊地值多少錢 10/15 16:28
Unsullied: 不注重品質 所以才會有很多鐵皮屋加蓋啊 10/15 16:29
Unsullied: 老大樓漏水直接屋頂拉鐵皮屋連接排水管沿著牆面到一樓 10/15 16:29
Unsullied: 真是超經典的 只有台灣人才幹得出來 醜到爆 10/15 16:30
IS0987: 你太認真了...他們根本不是想要這個 10/15 16:31
sdhpipt: 頂樓鐵皮屋有拉排水管已經算很好的鄰居了 那種直接從滴水 10/15 16:32
sdhpipt: 線流下來的更糟糕 風大一點就會灌回下面樓層的陽台或窗戶 10/15 16:33
sdhpipt: 要不然就是樓頂直接積水 把樹葉拿掉之後 樓下每層樓都倒 10/15 16:34
sdhpipt: 灌 很慘的 10/15 16:34
Unsullied: 其實大部分的人是不知道自己要什麼 10/15 16:34
Unsullied: 當你知道原來還有一種生活方式時 才會恍然大悟 10/15 16:35
sdhpipt: 就喜歡吃公公用公公的人 才會覺得划算囉 10/15 16:37
sdhpipt: 公共設施這種東西 跟系學會費差不多 實際上大部分人繳了 10/15 16:38
asole: 我自己手上 最低的29 最高的36 給大家參考 10/15 16:38
sdhpipt: 錢也不會去用 只有少數人在使用 XD 10/15 16:38
piliwu: 買的起是一回事,養的起又是另一回事 10/15 16:46
piliwu: 等大部分人繳了錢發現都沒有在用時就是悲劇的開始 10/15 16:48
Djuda: 只有台灣有公設比 為什麼硬要說拿掉公設就會品質下降跟變醜 10/15 16:50
Djuda: 其他國家沒有公設比怎麼都沒這問題? 10/15 16:50
Djuda: 重點不是公設比 是公設比計價不透明 10/15 16:50
piliwu: 沒有公設比不代表沒有蓋公設好嗎 10/15 16:51
Djuda: 一直幫建商講話真的是很神奇 全台灣的錢跟權都被建商拿走了 10/15 16:51
Djuda: 台灣人真的是奴性到極限 10/15 16:51
piliwu: 主建物附屬建物共有設施哪裡不透明? 10/15 16:52
piliwu: 說真實世界就是幫建商講話喔 10/15 16:52
IBIZA: 公設只看得到總坪數跟持份, 哪裡透明? 10/15 16:53
Unsullied: 一直跳針才很神奇 你覺得公寓跟大樓的空間一樣嗎? 10/15 16:53
piliwu: 難道國外建商蓋的公設都是免費送你不跟你計較成本? 10/15 16:53
IBIZA: 這篇誰跳針大家都看得到吧XD 10/15 16:53
Unsullied: 就很簡單 不要就去買公寓啊? 這樣有什麼困難? 10/15 16:53
IBIZA: 笑死 誰說公設要送? 問題是你公設計價 建商就是公設做越大 10/15 16:54
IBIZA: 越好 10/15 16:54
Unsullied: 有人逼嗎? 10/15 16:54
piliwu: 我贊成公設應該更詳細,但不是實坪制那意義不大 10/15 16:54
IBIZA: 錯 10/15 16:54
IBIZA: 現在台灣的公設標示跟計算方式 讓建商傾向公設做越滿越好 10/15 16:55
CaLawrence: 想多了 不管制度怎麼改 實坪計價 變成一坪多33% 10/15 16:57
CaLawrence: 結果總價還是一樣的 10/15 16:57
IBIZA: 以前雨遮可以計坪數的時代 雨遮灌水也時有所聞 10/15 16:57
Unsullied: 別人都錯 就你對 你慢慢買吧 10/15 16:57
ericeuro: 公設要怎麼不計價...電梯樓梯不用錢? 10/15 16:57
IBIZA: 錯 10/15 16:57
IBIZA: 雨遮怎麼做 公設就怎麼做啊 10/15 16:57
IBIZA: 公設當然要收錢 但不能當分母 10/15 16:57
Unsullied: 都跟你說是總價的問題了 早上三根晚上四根香蕉 結果一 10/15 16:57
Unsullied: 聽不懂也沒辦法 10/15 16:58
IBIZA: 都跟你講是分母的問題了 10/15 16:58
IBIZA: 公設不能當分母的時候 總價自然也會少一點公設的費用 10/15 16:58
Unsullied: 如果有天實坪制 大樓的單坪價格就把33%灌上去而已 10/15 16:58
piliwu: 我覺得是資訊透明度問題,現行一個公設什麼都包看不到內容 10/15 16:58
IBIZA: 到時候大樓就不會有33%公設了 19%而已 10/15 16:58
piliwu: 你用實坪制不會讓資訊更透明 10/15 16:59
IBIZA: 差的14%的費用就省了 10/15 16:59
ericeuro: 雨遮就是不計價但總價不變。所以公設比照辦理 10/15 16:59
IBIZA: 資訊透明跟實坪制本來就要一起做 10/15 16:59
IBIZA: 現在就是公設的標示方式讓資訊不透明 10/15 16:59
IBIZA: 雨遮不計價之後 雨遮也沒人要做大了 省個幾千塊吧 10/15 17:00
IBIZA: 公設也是一樣 公設不能當分母 建商就不會蓋好蓋滿一定要蓋 10/15 17:00
piliwu: 那是兩回事,光有實坪制你還是要花錢買公設建商又不是吃 10/15 17:00
piliwu: 素 10/15 17:00
IBIZA: 超過33% 35% 10/15 17:00
IBIZA: 只蓋19%公設的話 不就省14%的錢 10/15 17:00
IBIZA: 哪是兩回事 公設可以賣錢啊 但分母只能用實坪 10/15 17:01
Djuda: 實坪不會更透明 笑死 你就跟我解釋全世界虛坪制只剩台中港 10/15 17:01
IBIZA: 誰說公設不能賣錢? 10/15 17:01
Unsullied: 你就自己去當建商蓋一間啊 10/15 17:01
Djuda: 為什麼? 難道全世界都喜歡玩不透明 就台中港最透明 10/15 17:01
IBIZA: 就跟你講問題不在公設計價 而是在分母 10/15 17:01
IBIZA: 為什麼建商喜歡用公設灌水? 10/15 17:01
piliwu: 實坪制你看權狀看契約看的出公設內容? 10/15 17:02
Djuda: 實坪1000% 比虛坪更透明 只是中間所有的交易節點就會變得 10/15 17:02
supereva: 房子不是有主建物坪數嗎 怎麼會不透明呢? 10/15 17:02
IBIZA: 可以提高總價 然後分母變大宣傳時又可以壓低單價 10/15 17:02
Djuda: 比較無法投機套利空間 10/15 17:02
Djuda: 就這麼簡單而已 10/15 17:02
Unsullied: 把大樓蓋得跟公寓一樣狹窄 門跟門黏在一起 10/15 17:02
IBIZA: 公設不能計坪數的話 當然是計項目在權狀上 10/15 17:02
piliwu: 當然不會更透明你一樣不知道你買了什麼共有物 10/15 17:02
Unsullied: 什麼設備都不要有 看看能不能過法規 10/15 17:02
IBIZA: 公設不能計坪數的話 當然是計項目在權狀上 10/15 17:02
Djuda: 台灣不敢實坪的原因只有一個 就是建商房仲政府 不想失去這 10/15 17:03
Djuda: 些利益 就這麼簡單 10/15 17:03
Unsullied: 把大樓當公寓蓋 10/15 17:03
IBIZA: 笑死 誰說實坪制就甚麼設備都不能有? 你還是可以蓋啊 10/15 17:03
Unsullied: 就去蓋啊 10/15 17:03
piliwu: 你要陰謀論去八卦板這裡不適用 10/15 17:03
IBIZA: 但不能用虛坪美化單價 建商就會考慮平衡點 10/15 17:03
Unsullied: 看看是誰被笑死 10/15 17:04
IBIZA: 這不是陰謀論吧 事實是所有建商都這樣幹 10/15 17:04
supereva: 我是不懂 都有主建物坪數了 是不透明在哪 10/15 17:04
Unsullied: 所有建商都傻瓜 你最聰明 最會蓋房子 最會算 10/15 17:04
IBIZA: 好啊 那就來推動實坪制 看誰被笑死吧 10/15 17:04
Unsullied: 不透明就是他覺得不透明 就是不透明 10/15 17:04
piliwu: 現在虛坪我是買家看的當然還是主建物 10/15 17:04
IBIZA: supereva 你知道你主建以外的坪數 是那些東西嗎? 10/15 17:05
supereva: 房子大小一目瞭然 不爽不要買不就是了.. 10/15 17:05
supereva: 你不會去看房嗎... 10/15 17:05
IBIZA: 因為虛坪登記 公設登記成坪數 你當然只能看主建物 10/15 17:05
IBIZA: supereva 你知道你主建以外的坪數 是那些東西嗎? 10/15 17:05
Unsullied: 對啊 同意supereva 10/15 17:05
castalchen: 實坪制這個話題建議回到八卦那個低能兒版討論比較適合 10/15 17:05
IBIZA: 你看房 只能看到70%的坪數 10/15 17:06
Unsullied: 你不爽就不要買就好啦 沒人買的房自然就會被淘汰 10/15 17:06
supereva: 陽台雨遮多大 公設多少 去看看不就知道了 10/15 17:06
IBIZA: 請問剩下30%是甚麼透明嗎? 10/15 17:06
IBIZA: 請問剩下30%是甚麼透明嗎? 10/15 17:06
IBIZA: 公設多少只有坪數而你 你知道你買了甚麼? 10/15 17:06
Unsullied: 恩 同意 應該去八卦版推動 這裡沒人要理你的 10/15 17:06
IBIZA: 你的公設有沒有含車道你知道嗎? 10/15 17:06
master32: 總覺得很多人看不懂I大的訴求,雙方討論不起來~~~ 10/15 17:07
IBIZA: 不知道吧? 10/15 17:07
Unsullied: 反正有種不透明就是 你自己覺得不透明 怎麼解釋也沒用 10/15 17:07
supereva: 你買房看數據就下訂了嗎 天啊 10/15 17:07
IBIZA: 有些人是看不懂 也有有心人帶風向吧XD 10/15 17:07
supereva: 知道那些要幹嘛 ... 10/15 17:07
IBIZA: supereva 笑了 你不看數據能怎樣? 誰能告訴你 15坪公設 10/15 17:08
ericeuro: 你可以跟管委會主委借大樓的平面圖自己算30%在哪... 10/15 17:08
IBIZA: 是含甚麼? 10/15 17:08
Djuda: 一群人炒房炒到失去理智 只要自己有賺錢 建商怎麼偷都沒關 10/15 17:08
Djuda: 系 10/15 17:08
IBIZA: 對啦 你如果肯自己要平面圖看的話 也許能算吧 10/15 17:08
piliwu: 實坪制不會讓你看懂公設內容,你的盲點在於建商公設蓋少定 10/15 17:08
piliwu: 價會便宜但事實不可能,他是用總價來看 10/15 17:08
IBIZA: 大部分人應該是放棄追查公設含那些 接受1/3左右的公設比 10/15 17:08
IBIZA: piliwu 錯 10/15 17:09
supereva: 我知道我的室內空間怎樣 知道有哪些公社可以用 車位多大 10/15 17:09
supereva: 動線如何 再來就是看價錢怎樣 不就這樣嗎.... 10/15 17:09
IBIZA: 當建商原本蓋33%公設 改成蓋19% 成本就會降低 10/15 17:09
piliwu: 建商賣你房子不是用坪數算成本跟收入 10/15 17:09
Unsullied: 建商蓋公設是因為要讓房子好賣 把原本避難空間美化 10/15 17:09
supereva: 奇怪你買房都不用眼睛看的嗎 10/15 17:09
Unsullied: 你去怪政府不要規定避難空間 全部蓋好蓋滿就好啦 10/15 17:10
IBIZA: 所以你也根本不知道你的33%公設是有哪些啊XD 10/15 17:10
Unsullied: 怎麼會想成建商故意要搞很多公設呢? 10/15 17:10
IBIZA: 我是不知道你看到甚麼 XD 10/15 17:10
supereva: 那你去蓋一間你理想的賣賣看啊... 照你說還不賣爆? 10/15 17:10
IBIZA: 其實建商多算你兩坪你也不知道吧XD 10/15 17:10
tsami: 看不懂再癥結什麼 買房子不就兩個以上建號 一個專有部分 10/15 17:11
tsami: 其他共用部分 要知道公設是什麼看共用部分的建號內容就好 10/15 17:11
Unsullied: 很簡單 自己去搞營造 然後公設都不要蓋 讓它空著 10/15 17:11
IBIZA: 我去蓋一間當然也是蓋好蓋滿啊 幹嘛便宜買家XD 10/15 17:11
Unsullied: 然後便宜一點賣給消費者 看看有沒有人要買 10/15 17:11
supereva: 我為啥要知道33%有什麼 我知道我付多少錢買什麼東西就 10/15 17:11
supereva: 好了.. 10/15 17:11
Unsullied: 因為不用蓋公設啊 問題你不蓋 空間還是要擺著啊 10/15 17:11
IBIZA: 笑了 剛剛還說透明 透明在哪XD 10/15 17:11
tsami: 有的分大公小公還會分不同建號 明明就滿清楚的 10/15 17:12
IBIZA: 你根本就不知道你買了甚麼 10/15 17:12
piliwu: 現在誰看房第一件事不是問主建物多大?不用問資料都直接 10/15 17:12
piliwu: 拿給我看了 10/15 17:12
Unsullied: 避難空間還是需要啊 你以為你能蓋滿? 10/15 17:12
supereva: 怎麼會不知道 我會用眼睛看 10/15 17:12
Unsullied: 你會不會想太多了 蓋滿滿都賣給消費者 10/15 17:12
IBIZA: 你眼睛看到的是全部嗎? 10/15 17:12
Narcissuss: 別傻了 好用公設都被少數人佔用 10/15 17:12
Unsullied: 最好也不用退縮 整塊地蓋滿是吧? 10/15 17:12
IBIZA: 最好用眼睛看會準 10/15 17:12
piliwu: 建商灌坪數你拿主建物來比較就破功了 10/15 17:13
Unsullied: 你當政府法規紙糊喔? 10/15 17:13
supereva: 可憐魯蛇幻想這樣能讓房降價QQ 10/15 17:13
IBIZA: 哪個建商沒灌坪數? 拿雙子星比比看就知道了 10/15 17:13
Unsullied: 你就找驗屋公司一坪一坪驗啊 10/15 17:13
supereva: 你要準什麼.... 你買房是用游標尺量柱子多粗嗎.. 10/15 17:13
piliwu: 雙子星不見得是受消費者喜愛的產品.... 10/15 17:13
Unsullied: 然後驗不符合跟建商殺價啊 10/15 17:13
IBIZA: 要嗆魯蛇了嗎?XD 要不要拿財產清冊比看看? 10/15 17:14
piliwu: 我看下來興富發那種才是年輕人最愛 10/15 17:14
Unsullied: 要不要吵柱子的空間不能算坪數 牆厚度不能算 10/15 17:14
IBIZA: 我相信這板上房地產總值比我多的是少數 10/15 17:14
Unsullied: 就你自己去蓋啊 10/15 17:14
supereva: 灌坪數又怎樣 你以為不灌就照原本的單價打折給你嗎 不要 10/15 17:14
supereva: 幻想了啦 10/15 17:14
IBIZA: 我家就蓋過啊 又怎樣? 10/15 17:14
piliwu: 公設40%室內爆小沒差大廳要美要大 10/15 17:14
s26492755: 發哥受眾年輕族群沒錯 10/15 17:14
IBIZA: 我家蓋也是灌坪數啦 10/15 17:15
Unsullied: 你有多少錢 關大家什麼事呢? 還是你覺得有錢說話就對 10/15 17:15
IBIZA: 嗆我自己去蓋這招是沒用的 我家的確有推案 10/15 17:15
hide0325: 現在那種權狀30 室內不到15的 看了都會想笑 10/15 17:15
piliwu: 我也不愛發哥但市場愛 10/15 17:15
Unsullied: 都跟你說是總價的問題 你買房不殺價嗎? 10/15 17:15
s26492755: 我家外面發哥新建案 我媽瞞著我偷偷去買 今年中元普 10/15 17:16
s26492755: 渡的時候幾乎都30左右的住戶 10/15 17:16
Unsullied: 你家有推案更好 哪間 我去看 10/15 17:16
IBIZA: 就跟你講這是制度導致整個市場都這樣蓋的問題 10/15 17:16
IBIZA: 沒有人會便宜給你的 10/15 17:16
Unsullied: 我拿尺去量 看看你自己的訴求自己有沒有做到 10/15 17:16
IBIZA: 好啊 約個時間帶你去? 現在還剩不少 10/15 17:16
piliwu: 我家還有發哥的廣告單主打皇室規格大廳 10/15 17:16
Unsullied: 那就對啦 市場決定一切啊 要不要談論有沒有偷工減料 10/15 17:16
Unsullied: 你偷空間就算了 偷工減料才夭壽吧 10/15 17:17
Unsullied: 還沒說那個爐渣工程 10/15 17:17
IBIZA: 這是制度決定市場 不是市場決定一切 10/15 17:17
gerychen: IBIZA大,我在四樓的回覆其實已經講到,確實少蓋公設的 10/15 17:17
gerychen: 樓地板面積會讓總營造費用降低,但總成本不會是32%變20% 10/15 17:17
gerychen: 這麽簡單,一個建案的最大成本其實是土地,不是營造成 10/15 17:17
gerychen: 本,我是覺得總價可以降低約5%,但詳細也要真的算過才 10/15 17:17
gerychen: 知道,晚點回家有空再來算看看,但房子蓋的不好住不好 10/15 17:17
gerychen: 用,降低房子的去化速度甚至變成餘屋賣不掉或要賠本賣 10/15 17:17
gerychen: 的時候,就不是什麼公設計不計價的問題了 10/15 17:17
Unsullied: 大包小包小小包迷你包 哪個建商不利益最大化? 10/15 17:17
IBIZA: 當公設標示方式是這樣 公設可以當分母 市場當然會盡量蓋 10/15 17:17
IBIZA: 公設 10/15 17:17
Unsullied: 不然就像國泰一樣 賣很貴 比其他人貴2成 10/15 17:18
IBIZA: 我沒有說總成本是33%變20%, 我是說這部分的成本可以省下來 10/15 17:18
IBIZA: 14%的公設不會佔14%的房價 但還是有成本的 10/15 17:18
Unsullied: 還一堆粉絲搶 你去看看國泰公設比多少 10/15 17:19
tsami: 所以應該是說公設部分計價不能和主建物一樣 10/15 17:19
rain2000: 所以少蓋公設的房子 市場接收度更高嗎 10/15 17:19
IBIZA: 也許5% 10/15 17:19
Unsullied: 問題還是出在總價 就算公設單價低 主建物單價就拉高 10/15 17:19
Unsullied: 總價的問題 10/15 17:19
tsami: 但總價還不是一樣 10/15 17:19
IBIZA: 錯 這個問題也錯了 10/15 17:20
IBIZA: 不是說少蓋公設 市場接受度高 而是市場可以有選擇 10/15 17:20
Unsullied: 就像桃園建商很沒水準 車位越賣越貴 10/15 17:20
IBIZA: 有人喜歡豪華公設 當然也有不愛的 10/15 17:20
Unsullied: 它就是要從車位裡面撈你的錢 但你最後談的就是總價 10/15 17:20
gerychen: 但板上很多人的論點是,公設不計價就會讓房價降低,這 10/15 17:20
gerychen: 個就是無稽之談了 10/15 17:20
IBIZA: 但現在新屋基本上沒甚麼選擇 10/15 17:20
hide0325: 有建商關係的出來說現行制度不好 不是建商的拼命反駁 10/15 17:20
hide0325: 莫名的好笑 10/15 17:20
IBIZA: 你看不到國外那種把逃生梯做戶外的設計 10/15 17:20
supereva: 一切都能用不爽不要買解釋啦 10/15 17:21
Unsullied: 剛不是說過 不愛豪華建設的就買低調的案子 10/15 17:21
IBIZA: 為什麼? 逃生梯做室內好看 又佔坪數 10/15 17:21
Unsullied: 市場又不是只有興富發 10/15 17:21
Unsullied: 美感 懂? 10/15 17:21
IBIZA: 但國外那種逃生梯做室外的團地屋有沒有市場 應該還是有的 10/15 17:22
Unsullied: 你蓋間醜陋的大樓逃生梯放外面看看 10/15 17:22
ericeuro: 建商成本省下來會降價嗎? 10/15 17:22
Unsullied: 回去跟爸爸說 快蓋一間 10/15 17:22
IBIZA: 但現在的制度 台灣就不會有建商想蓋這種房子 10/15 17:22
piliwu: 現在市場也有選擇啊,我假日看的屋公設31-32,高公設36-40 10/15 17:22
piliwu: 的市場沒有特別討厭還是有建商賣的掉 10/15 17:22
Unsullied: 不會啊 建商還是照市場價賣啊 會便宜給你嗎? 10/15 17:22
IBIZA: 蓋了團地屋 當然得賣便宜點 才能跟一般大樓競爭啊 10/15 17:22
gerychen: 至於真的把公設壓到最低時對房價的影響,除了那約10%的 10/15 17:22
gerychen: 營造費用之外,更讓建設公司在意的是房子的價值會因此 10/15 17:22
gerychen: 降低多少,這要由市場來決定,在我看來這根本是雙輸, 10/15 17:23
gerychen: 有點因噎廢食 10/15 17:23
Unsullied: 是啊 價值 在哪? 10/15 17:23
rain2000: 市場有沒有選擇 那不是建商重點吧 比率到多少 好不好賣 10/15 17:23
IBIZA: 哪有甚麼雙輸? 制度改變你還是可以蓋公設多的房子啊 10/15 17:23
Unsullied: 乾脆拉鐵皮屋 然後接條水管走外牆 好維修又保證不漏水 10/15 17:23
IBIZA: 就不同需求的人買不同的房子 10/15 17:24
IBIZA: 如果制度改變 多蓋公社沒有好處 那自然會有建商配合不想要 10/15 17:24
IBIZA: 豪華公設的人 蓋基本公設的房子 10/15 17:24
piliwu: 要實坪制自己計算機按按不就是了 10/15 17:24
Unsullied: 是啊 所以上面提到很清楚 不想有公設就買透天 10/15 17:24
IBIZA: 現在就是因為多蓋公設有好處 所以基本上建商不蓋 10/15 17:25
Unsullied: 或是老公寓 就好啦 反正屋裡好就好 屋外不管 10/15 17:25
IBIZA: 實坪制從來都不是計算機的問題而已 10/15 17:25
IBIZA: 而是市場上供應的東西都會改變 10/15 17:25
gerychen: 真正影響新成屋房價的重點是土地成本、營造成本跟利率, 10/15 17:25
gerychen: 影響中古屋房價的重點是利率跟持有稅,而中古屋的市場會 10/15 17:25
rain2000: 就真的市場決定一切 公設如果低就好賣 那是商機 集資蓋 10/15 17:25
gerychen: 再回過頭來影響土地價格,也就是新成屋的房價。環環相 10/15 17:25
gerychen: 扣啊! 10/15 17:25
IBIZA: 就像雨遮不計價之後 再也沒聽說雨遮灌水的建案 10/15 17:25
Unsullied: 政府也許會鼓勵 但也是為了提升生活品質 10/15 17:25
Unsullied: 雨遮不計價是預售屋 10/15 17:26
tsami: 雨遮不計價是因為不能登記了 10/15 17:26
Unsullied: 成屋就放在那邊 10/15 17:26
IBIZA: 雨遮計價那時候也一堆人在那邊鬼叫 買的是總價 10/15 17:26
gerychen: 所以重點根本不是什麼公設比實坪計價,重點是利率跟持 10/15 17:26
gerychen: 有稅! 10/15 17:26
Unsullied: 總價的問題 還是回到老問題 10/15 17:26
piliwu: 我是認為蓋公設的好處是市場喜歡,建商無論如何都想賣在 10/15 17:26
piliwu: 最高價不會因為多蓋或少蓋就改變 10/15 17:26
IBIZA: 但事實上 就是不會再有人灌水了 10/15 17:26
Unsullied: 而且雨遮亂灌坪數的案子也不是每間都這樣 10/15 17:26
IBIZA: 錯 市場不會只有一種口味 10/15 17:27
gerychen: 板上希望房價下跌的大家,要罵也要搞懂重點在哪 10/15 17:27
IBIZA: 會有人愛公設 也會有不喜歡的 10/15 17:27
Unsullied: 政府要引導業者蓋偉大的大樓 就要給點好處 10/15 17:27
IBIZA: 但現在基本上新屋只有多公設跟更多公設兩種 10/15 17:27
Unsullied: 不然都市怎麼會進步 每個人都蓋鐵皮屋 10/15 17:27
Unsullied: 你是台北還是東南亞 10/15 17:27
piliwu: 還是有很多少公設的我才剛看過 10/15 17:28
IBIZA: 像潤泰雙子星這種以最低公設下去設計的建案 幾乎沒有 10/15 17:28
Unsullied: 你不喜歡公設就去買華廈 很難嗎? 10/15 17:28
IBIZA: 潤泰雙子星這種19%公設真的沒市場? 10/15 17:28
Unsullied: 或是自己蓋透天 就好啦 10/15 17:28
IBIZA: 我有兩棟透天啊 怎樣? Xd 10/15 17:28
l79cm: 如果權狀不登記公設均攤跟雨遮一樣請問建商會怎麼蓋 10/15 17:29
IBIZA: 我只是看不慣現在的建案而已 我才沒有要買XD 10/15 17:29
l79cm: 現在雨遮不登記了所以新建案都沒雨遮了嗎 10/15 17:29
IBIZA: 還是有雨遮啊 但就是基本的 不會蓋好蓋滿了 10/15 17:29
IBIZA: 以前雨遮可以計價的時候 就是蓋到上限啊 10/15 17:30
piliwu: 我也不愛一堆無用的公設但不認為實坪制能解決 10/15 17:30
IBIZA: 沒有要解決甚麼 只是提供選擇 10/15 17:30
l79cm: 蓋透天有什麼好講,雙子星那塊地蓋透天公設比更低然後呢 10/15 17:30
IBIZA: 然後? 大家可以選自己適合的類型 這樣有啥不好 10/15 17:31
l79cm: 雨遮還登記前每戶都蓋好蓋滿嗎你證據在哪,有些戶沒雨遮 10/15 17:32
l79cm: 蓋透天一戶賣10億有什麼選擇別搞笑 10/15 17:32
IBIZA: https://is.gd/fL8X5z 慢慢看 10/15 17:33
l79cm: 有人會買的商品不可能沒建商要做這就是市場 10/15 17:33
IBIZA: 這樣蓋建商賺比較少就會啊XD 10/15 17:34
l79cm: 之所以沒這種產品是沒人會買CP值低的商品 10/15 17:34
IBIZA: 最好是沒人買 公寓都有人買了 10/15 17:35
IBIZA: 國外就有人買團地屋 台灣為什麼沒有? 10/15 17:35
l79cm: 建商要賺的錢不會少重點是單價更高沒人買 10/15 17:35
IBIZA: 台灣人美感比日本更好? 所以不願意買美感差的團地屋? 10/15 17:35
IBIZA: 哪有單價更高? 10/15 17:36
One102bird: 我現在就住一層兩戶七樓隔兩米~ 10/15 17:36
One102bird: 公設真的讚 10/15 17:36
IBIZA: 這板上就是一堆人買了房子很怕市場崩 所以拒絕任何改變 10/15 17:37
marsha11: 請問iaiza大家蓋的房子公設比? 10/15 17:37
marsha11: Ibiza * 10/15 17:38
l79cm: 一塊地蓋大樓賺一億蓋透天也賺一億請問透天一戶要賣多少 10/15 17:38
IBIZA: 到底誰跟你說要蓋透天了? 10/15 17:39
l79cm: 你自己要的公設最低阿 10/15 17:39
IBIZA: 蓋透天是unsullied講的 你去問他好不好? 10/15 17:39
IBIZA: 笑了 我哪個字說公設比要最低? 10/15 17:39
sculp: 上面的人講的公設我家都有,但公設比才20% 10/15 17:40
IBIZA: 雙子星也有19%啊 10/15 17:40
l79cm: 不要蓋超過七樓也可以低那要建商賣多少可以賺一樣 10/15 17:40
IBIZA: 現在的建蔽率退縮 你蓋不到七層容積用不完 不會有人幹的 10/15 17:41
l79cm: 雙子星沒容積獎勵也可以19%嗎 10/15 17:41
IBIZA: 更正 應該說 大部分都用不完才對 10/15 17:41
IBIZA: 19%跟容積獎勵沒關係好嗎? 這篇原文你有看嗎? 10/15 17:42
IBIZA: 公設幾乎都是用樓板面積依比例算的 容積獎勵也會生出對應的 10/15 17:42
l79cm: 現在又為建商考慮容積用不完你鬼打牆喔 10/15 17:42
IBIZA: 公設比好嗎? 10/15 17:42
IBIZA: 笑死 甚麼為建商考慮 我講的就是市場會怎麼做而已 10/15 17:43
l79cm: 用完你哀用不完你又說建商不會這樣蓋全都廢話 10/15 17:43
IBIZA: 誰像各位要講話還得為建商考慮 10/15 17:43
IBIZA: 我真的不知道你們在怕甚麼耶XD 10/15 17:43
IBIZA: 辛苦買了房 很怕房價崩嗎? 10/15 17:44
abyssa1: 資訊透明是好的 現在實價登錄可以幫忙算主建物單價 10/15 17:44
benny3579: 簡單來說就是跟窮人住不要肖想有好公設 10/15 17:44
abyssa1: 但車道面積攤公設 賣車位再賣一次的問題還是在 10/15 17:45
IBIZA: 公設登記項目 不要登記成坪數 就不會有這種問題 10/15 17:45
IBIZA: 車道攤公設 是因為計入之後可以拉低單價 比較好賣 10/15 17:46
IBIZA: 公設只登記項目 沒有坪數 自然沒有灌水或重複賣問題 10/15 17:46
abyssa1: 完全不登記是也不錯 反正公設在那裡大家都知道是共有的 10/15 17:46
abyssa1: 不過這樣很多歷史數據統計數據分析又更複雜混亂了 10/15 17:46
IBIZA: 不 不登記也不行 不登記你搞不清楚有甚麼東西 容易混水摸魚 10/15 17:47
IBIZA: 反正權狀上就登記實坪坪數加上附屬設施項目 10/15 17:48
IBIZA: 買了甚麼一目了然 10/15 17:48
abyssa1: 光一個雨遮變來變去 以前舊公寓還有所謂的陽台未登 超亂 10/15 17:48
IBIZA: 登記項目你也能一項一項去點 10/15 17:48
abyssa1: 以前陽台未登 難道會覺得你家不是你的? 10/15 17:48
IBIZA: 不像現在 你社區有個圖書室你可能都不知道 10/15 17:49
Unsullied: 討論歸討論 關崩啥事 10/15 17:49
Unsullied: 房屋是總價問題 10/15 17:49
l79cm: 不登記建商還是要賺一樣的錢你總價改變了什麼 10/15 17:49
IBIZA: 對 但可以蓋不同總價的房子給不同需求的人 10/15 17:49
IBIZA: 錯 不會是一樣的錢 10/15 17:50
Unsullied: 如果你有大樓 實坪制你會打七折賣嗎? 10/15 17:50
IBIZA: 你的社區有33%公設 有豪華門廳 KTV 健身房 10/15 17:50
abyssa1: 不登記公設坪數肯定會縮減公設降低總價 但單價會變高 10/15 17:50
IBIZA: 怎麼可能賣得跟19%公設 連車位都是機械式的一樣 10/15 17:50
IBIZA: 好歹前者也該多賣個三百萬吧 10/15 17:50
l79cm: 公設大廳都不用裝潢成本省下攤到每戶有感嗎 10/15 17:51
Unsullied: 不會嘛! 你就是希望建商蓋國宅啦 我懂 10/15 17:51
IBIZA: 房子是總價問題 幹嘛攤XD 10/15 17:51
IBIZA: 國宅也是有市場啊 為什麼不該有那樣的房子? 10/15 17:51
Unsullied: 因為有人預算有限 就是要買國宅大樓 10/15 17:51
IBIZA: 制度改變之後 自然會有人繼續蓋豪宅 有人蓋團地屋 10/15 17:51
l79cm: 雙子星當時就有人比較過跟周遭比起來沒有便宜 10/15 17:52
IBIZA: 大家可以選自己要的 10/15 17:52
Unsullied: 問題是不好賣啊 不然建商怎麼不蓋 10/15 17:52
Unsullied: 我同意你建商應該賣一些國宅案在台北 問題是沒人要這 10/15 17:52
Unsullied: 樣搞 10/15 17:52
l79cm: 蓋國宅那樣簡陋要便宜才有人買問題建商的售價賣不出去 10/15 17:53
l79cm: 跟某人解釋自由市場很累,就是賣不掉才不推很難懂嗎 10/15 17:54
abyssa1: 雙子星單價貴爆了 還是有人喜歡啊 10/15 17:54
Unsullied: 你的意思就是公設最小化 能多省就省 醜也沒關係 破壞 10/15 17:54
Unsullied: 商譽也沒關係 10/15 17:54
l79cm: 這麼好做蓋的成本降低還能賺一樣多建商不做是智障嗎 10/15 17:54
Unsullied: 推出一間公司專門蓋國宅 比寶佳還便宜 10/15 17:55
Unsullied: 我這家就是專門蓋籠子屋 10/15 17:55
Unsullied: 可是你太小看台北人虛榮心了 10/15 17:56
abyssa1: 雨遮不登就不見了 說自由市場 其實還是政策影響很大 10/15 17:56
Unsullied: 你家營造可以自己試試看 逆向思考說不定會成功 10/15 17:56
IBIZA: 笑了 潤泰雙子星怎麼賣得掉? 自打臉? 10/15 17:56
IBIZA: 雙子星單價看起來高 但用實坪看並不高 10/15 17:57
IBIZA: 單價高是因為虛坪少 分母少 10/15 17:57
IBIZA: 公設只蓋基本的為什麼會影響商譽? 潤泰商譽有受影響嗎? 10/15 17:58
l79cm: 可憐喔潤泰知道這麼好後面哪個建案也是19%公設說來笑笑 10/15 17:59
IBIZA: 潤泰哪有好 尹衍樑的公司耶XD 10/15 17:59
IBIZA: 後面建案 公設都能賣錢 幹嘛省XD 10/15 17:59
l79cm: 拿一個容積獎勵多出來的房賣錢可以當常態嗎 10/15 17:59
IBIZA: 這跟容積一點關係都沒有 10/15 18:00
abyssa1: 雙子星 低公設 主建物單價低 權狀坪單價高 有其客群 10/15 18:00
IBIZA: 雙子星有1/3以上的機械車位 10/15 18:00
IBIZA: 這跟容積獎勵有甚麼關係? 10/15 18:00
deltaz: 雙北房價高,搞便宜簡陋屋也許還有市場,但是在離開雙北 10/15 18:01
deltaz: 之後,連地上權的案子這樣蓋都沒人想買 10/15 18:01
IBIZA: 雙子星的公設比低 是因為不收錢 所以公設只給基本的 10/15 18:01
IBIZA: 要不然這個地段 會給機械車位? 10/15 18:01
deltaz: 因為要便宜買中古就好,買新屋比中古屋還貴,然後更簡陋 10/15 18:01
IBIZA: 機械車位省一堆車道 加上電梯跟梯廳設計都比較小 10/15 18:02
deltaz: 正常思考邏輯的自住戶應該沒人想買 10/15 18:02
IBIZA: 這才是雙子星公設比低的原因 鬼扯甚麼獎勵 10/15 18:02
IBIZA: 哪個縣市沒有想省錢的人? 10/15 18:02
IBIZA: 說雙子星公設比低是因為容獎 表示你真的外行甚麼都不知道 10/15 18:03
l79cm: 潤泰拿一塊地蓋跟雙子星一樣格局要賺一樣多請問賣不賣的出 10/15 18:05
l79cm: 去就這樣簡單問題,如果賣的好現在潤泰公設比何必高 10/15 18:05
IBIZA: 不好意思我講錯了 雙子星的機械車位是一半以上 10/15 18:05
IBIZA: 不是1/3 10/15 18:05
violacrystal: 沒有公設比不代表沒公設 10/15 18:05
IBIZA: 看針對甚麼客群啊 蓋在羅斯福路上當然是蓋豪華一點 10/15 18:06
IBIZA: 但廈門街考量可能就不一樣 10/15 18:06
IBIZA: 重點是 不同客群可以有選擇 10/15 18:06
abyssa1: 容積成本低 建物佔售價比例高 簡陋屋價差才有感 10/15 18:06
abyssa1: 雙北最貴的是容積成本 房子隨便蓋 總價也便宜不到10% 10/15 18:06
l79cm: 容機獎勵無關請他蓋原來12層就好公設比會不會拉高 10/15 18:07
IBIZA: 不會 12層有12層樓的梯廳逃生梯電梯 15層有15層的梯廳.. 10/15 18:08
coonash: 有泳池的社區我都直接pass 10/15 18:09
IBIZA: 這些面積每層樓都會佔 不會蓋15層只有12層有梯廳 10/15 18:09
marsha11: 奇怪吵這個幹嘛 都有建商代表了 IBIZA家就蓋低公設比 10/15 18:09
marsha11: 的產品 市場買單的話,其他建商就會跟進啊,賣好不好就 10/15 18:09
marsha11: 知道了 吵這個跟覺青說房價太貴拒買不是一樣 市場會 10/15 18:09
marsha11: 說話 10/15 18:09
abyssa1: 北市新屋客群真的沒什麼低公設可以挑 10/15 18:09
abyssa1: 小基地高公設比但根本沒公設 罕見大基地肯定公設給滿 10/15 18:09
l79cm: 大廳機房垃圾間這些公設少了分母攤最好比例沒差 10/15 18:12
IBIZA: 那個佔整層樓幾趴而已, 分散到15層能影響甚麼? 10/15 18:13
IBIZA: 0.3%嗎? 10/15 18:13
IBIZA: 真正佔公設絕大部分的 就是各層都有東西 10/15 18:14
IBIZA: 不然就是灌入公設的車道面積 10/15 18:14
IBIZA: 但這種就是跟總樓板掛鉤的 10/15 18:16
flyaway1030: 公設可以有但是不要那種很容易荒廢的.. 10/15 18:23
Unsullied: 沒錯 我正要說 在台北這種地方搞國宅還有人要 10/15 18:36
Unsullied: 你在外縣市搞國宅 誰要啊 10/15 18:36
Unsullied: 你要賣得出去啊 不然建商爽付利息喔 10/15 18:37
Unsullied: 不過 我覺得你還是想太多了 人家蓋這樣有賣不掉嗎? 10/15 18:37
Unsullied: 市場最大 OK? 10/15 18:38
Unsullied: 你這麼有理想 你家蓋低公設啊 10/15 18:38
Unsullied: 到時候沒人要不要難過就是了 10/15 18:38
IBIZA: 台東都有國宅了 哪個縣市沒有? 10/15 18:39
IBIZA: 市場前面還有法規啦 法規會決定市場怎麼蓋 10/15 18:39
Unsullied: 到時候賣不掉就是降價賣而已 不怕 10/15 18:39
IBIZA: 會講市場最大表示根本沒概念 10/15 18:39
Unsullied: 還有就是 你蓋這種低公設 公寓華廈的人會恨你 10/15 18:39
IBIZA: 以前雨遮蓋好蓋滿是市場要的嗎? 10/15 18:40
IBIZA: 對啊 房地產的問題就是一堆買了房的人 把建商利益當成 10/15 18:40
IBIZA: 自己利益 10/15 18:40
IBIZA: 前面就一堆了 其實這關你屁事 10/15 18:40
deltaz: 覺得很多人要就你家趕緊蓋幾個案子出來賣,熱銷的話可以 10/15 18:41
deltaz: 打臉一堆板上不看好的版友,你家賺大錢又可以實踐自己理 10/15 18:41
deltaz: 念,怎麼不做 10/15 18:41
IBIZA: 笑了 問題就是現在的法官 這樣蓋利益沒辦法最大化XD 10/15 18:42
IBIZA: 聽不懂逆 10/15 18:42
IBIZA: 笑了 問題就是現在的法規 這樣蓋利益沒辦法最大化XD 10/15 18:42
deltaz: 熱賣省了幾年的管消費用,賺很大啊 10/15 18:43
IBIZA: 法規會決定房子怎麼蓋 10/15 18:43
deltaz: 至少先多賺個5%以上成本 10/15 18:43
IBIZA: 幾年管銷費用是值幾坪?XD 10/15 18:43
Unsullied: 如果都蓋低公設 那公寓和華廈古蹟就GG了 10/15 18:43
IBIZA: 還是能住啊 哪裡GG 10/15 18:43
Unsullied: 所以 你快點在台北蓋幾間低公設 10/15 18:44
IBIZA: 潤泰不就蓋了 賣很好啊XD 10/15 18:44
IBIZA: 但我相信 潤泰有得選就不會這樣 會選擇33%公設 多賺14%坪數 10/15 18:44
deltaz: 南部其實有公設比比較低的案子,但是沒啥人想要,多加一 10/15 18:44
deltaz: 點點錢豪華很多,就像我家牛排跟如絲葵價差10%,誰要去吃 10/15 18:44
deltaz: 我家牛排 10/15 18:44
IBIZA: 差500萬就會有人吃了XD 10/15 18:45
IBIZA: 事實上可能還不用 100萬就會有了 10/15 18:46
deltaz: 建築成本根本沒那麼高,哪來五百萬 10/15 18:46
deltaz: 高雄一堆房子總價不到八百,五百萬??一百萬??? 10/15 18:46
IBIZA: 800萬房子差80萬也很多啊XD 10/15 18:47
deltaz: 少蓋公設便宜80萬,公設是鑲金嗎 10/15 18:49
IBIZA: 不是自己說10% XD 10/15 18:49
IBIZA: 就算5%, 40萬也很多 10/15 18:49
deltaz: 網路嘴炮說一說,講的很激動好像很厲害,最後還是跟著市 10/15 18:50
deltaz: 場做一樣的事 10/15 18:50
deltaz: 理念與想法要用行動證明,不是鍵盤 10/15 18:50
IBIZA: 每次法規要改就一堆人在那邊崩潰 最後咧? 10/15 18:50
IBIZA: 那請問你證明了甚麼? 10/15 18:50
IBIZA: 笑死XD 10/15 18:51
Unsullied: 法規改?怎麼改 不要消防 不要兩隻梯 10/15 18:51
IBIZA: 不要登記成坪數啊 10/15 18:51
deltaz: 我自己不會買低公設的大樓啊 10/15 18:51
Unsullied: 你整天都笑死 是怎麼回事 10/15 18:51
deltaz: 又沒比較便宜 10/15 18:51
adonisXD: 稍微有點研究 大致上是民國84年前不要買 84後的可以買 10/15 18:51
Unsullied: 不要登記坪數 大家都吃素如何 10/15 18:51
IBIZA: 我也不會買高公設的大樓啊 怎麼你就行動證明?XD 10/15 18:51
IBIZA: 不要登記坪數為啥就要吃素? 10/15 18:52
IBIZA: 登記成項目不行? 10/15 18:52
Unsullied: 你就是住透天住爽的那群人 10/15 18:52
IBIZA: 笑死人 10/15 18:52
Unsullied: 這有什麼好說的 就選自己喜歡的產品就好啦 10/15 18:52
deltaz: 所以你住雙子星嗎 10/15 18:52
IBIZA: 住透天本來就不錯爽XD 10/15 18:52
deltaz: 板上沒人想要符合你想法的產品也能崩潰成這樣 10/15 18:52
Unsullied: 至少你在這邊發文還沒笑死 10/15 18:52
IBIZA: 笑死 前面一堆人說想要啊XD 10/15 18:53
IBIZA: 到底誰崩潰啊XD 10/15 18:53
Unsullied: 是啊 崩潰到笑死 自己幻想一個產品 10/15 18:53
IBIZA: 哪裡幻想? 10/15 18:53
Unsullied: 然後在那邊笑死 10/15 18:53
IBIZA: 潤泰雙子星是假的? 10/15 18:53
deltaz: 如果真的好的東西或是想法,根本不需要到處找人辯論自然 10/15 18:53
deltaz: 有人買單 10/15 18:53
IBIZA: 潤泰雙子星有沒有人買單? 10/15 18:53
icevenus: 看起來真的是也有市場,我也不愛多公設,一天在家至少8 10/15 18:53
icevenus: 小時,但那是睡覺時間阿@@ 10/15 18:53
adonisXD: 原因就不多說 當然也有例外(住戶本身水準高) 僅供參考 10/15 18:53
Unsullied: 就拿全台北唯一一個案子來說嘴 有本事多舉幾個啊 10/15 18:53
IBIZA: 問題是給潤泰有得選 他會這樣蓋? 10/15 18:53
Unsullied: 雙子星為什麼會這樣賣一定有原因 10/15 18:54
IBIZA: 就是法規下 大家不會這樣蓋啊 10/15 18:54
Unsullied: 不然其他潤泰公設比多少? 10/15 18:54
Unsullied: 拿例外來講 你真的會被笑死 10/15 18:54
IBIZA: 當然有原因 因為他是為了住戶重建 沒辦法收錢 10/15 18:54
Unsullied: 只是 是什麼原因要研究一下 10/15 18:54
IBIZA: 廢話 其他潤泰公設可以賣錢 當然不會這樣蓋 10/15 18:54
IBIZA: 你連為什麼都要研究 是要講甚麼啦XD 10/15 18:55
deltaz: 真的要說公設比,還不如強制固定車道納入大小公的規範, 10/15 18:55
deltaz: 這塊都隨建商高興拿來調整公設比 10/15 18:55
IBIZA: 你根本甚麼都不知道吧? 10/15 18:55
IBIZA: 潤泰雙子星是因為是海砂屋 潤泰負責幫當年買的人重建 10/15 18:55
IBIZA: 所以沒有收錢 10/15 18:55
IBIZA: 在不收錢的情況下 當然沒有必要多給不必要的東西 10/15 18:56
deltaz: 其他的項目用眼睛看就可以看到,不需要怎麼計算,只有車 10/15 18:56
deltaz: 道這種很難單純一眼看懂合不合理 10/15 18:56
IBIZA: 所以就蓋出了19%公設雙子星 10/15 18:56
Unsullied: 你真的很無聊 10/15 18:56
IBIZA: 最好你眼睛看到就知道坪數對不對XD 10/15 18:57
Unsullied: https://www.leju.com.tw/page_blog/view/290 10/15 18:57
Unsullied: 自己看為什麼 10/15 18:57
IBIZA: 你才無聊吧 講了一下午原來你根本不知道喔XD 10/15 18:57
Unsullied: 根本沒住過大樓的人在那邊說三道四 10/15 18:57
IBIZA: 這個鬼扯的啦XD 10/15 18:57
Unsullied: 透天住好住滿吧 10/15 18:57
IBIZA: 你真的很逗趣耶 你不知到這篇在講甚麼也能跟人講一下午 10/15 18:57
IBIZA: 為什麼會有你回文的這篇文章 就是在反駁leju的內容好嗎? 10/15 18:58
Unsullied: 人家是海砂屋重建容積獎勵才能這樣搞 10/15 18:58
IBIZA: 雙子星的公設比低 不是因為leju講的 因為容獎 10/15 18:58
IBIZA: 錯 10/15 18:58
Unsullied: 你繼續舉這個例子 舉到天荒地老吧 10/15 18:58
deltaz: 其他公設有法規限制,買賣時會揭露坪數,我不太知道多傻 10/15 18:58
deltaz: 才看不懂 10/15 18:58
IBIZA: 公設絕大部分都是不計入樓板面積的設施 10/15 18:59
deltaz: 車道看板上的討論就知道,還是一堆人被搞的滿頭霧水 10/15 18:59
IBIZA: 這些設施的上限是看總樓板面積 所以不會因為容積獎勵改變 10/15 18:59
IBIZA: 公 設比 10/15 18:59
IBIZA: 雙子星的公設比低 是因為不收錢所以沒必要多蓋 10/15 18:59
IBIZA: 像他的車位就有一半是機械車位 這就省了可能一半車道面積 10/15 19:00
IBIZA: 懂嗎? 10/15 19:00
IBIZA: 他的梯廳 電梯 都不會以蓋好蓋滿為前提下去做 10/15 19:01
IBIZA: 所以才蓋出19%的公設比 跟容獎沒有關係 10/15 19:01
Unsullied: https://reurl.cc/R1kzDZ 10/15 19:02
Unsullied: 我只知道它創區域新高價 10/15 19:02
IBIZA: 這個例子就是最好的例子 可以看出公設不收錢的話會怎麼蓋 10/15 19:02
Unsullied: 其他的你開心就好 反正賣貴點 看公設比低就高潮了 10/15 19:02
IBIZA: 這表示大家很喜歡公設比低的啊XD 10/15 19:02
IBIZA: 你用室內實坪去算 根本沒比較貴 10/15 19:02
IBIZA: 公設比低 沒有虛坪在分母灌水 當然單價看起來高 10/15 19:03
IBIZA: 你用室內去算就知道 他跟隔壁那間新成屋差不多 10/15 19:03
IBIZA: 但這間可是在三角窗 10/15 19:03
Unsullied: 還有 出了雙北 機械車位就是沒人要 10/15 19:04
Unsullied: 你真的不要想太多 你最好全蓋機械車位 10/15 19:04
adonisXD: 1.7+容獎+容移+地下 一塊地最多就這麼大 10/15 19:04
Unsullied: 多省點空間 看看有沒有人要買 10/15 19:05
IBIZA: 那又怎樣? 法規鬆綁之後 你還是可以蓋好蓋滿啊 10/15 19:05
Unsullied: 出了雙北 機械車位就是沒人要 10/15 19:05
IBIZA: 如果當地喜歡蓋好蓋滿的 那就蓋啊 10/15 19:05
Unsullied: 雙子星不蓋機械車位你看看如何 10/15 19:05
Unsullied: 機械車位就是出雙北完全不考慮的東西 10/15 19:06
IBIZA: 不蓋機械車位就要多挖一層地下室 多花錢啊XD 10/15 19:06
IBIZA: 我不知到你一直強調出雙北要幹嘛 10/15 19:06
IBIZA: 出雙北沒有人要 你就照原本的蓋啊 有人說不行嗎? 10/15 19:06
IBIZA: 法規鬆綁只是多一種選擇 又沒有說你就不能蓋了 10/15 19:06
adonisXD: 你要車位走道逃生雙電梯迎賓廳會議室不拉不拉就是要%數 10/15 19:07
IBIZA: 對 但%數可以是上限15%也可以是10% 10/15 19:07
IBIZA: 如果公設可以灌坪數 當然是蓋到15% 10/15 19:07
IBIZA: 這樣單價看起來比較低比較好賣 10/15 19:08
IBIZA: 但如果不灌坪數的話 要蓋多少就是看建商定位 10/15 19:08
IBIZA: 你要蓋豪宅 當然還是蓋好蓋滿 10/15 19:08
IBIZA: 但如果訴求是平價 就可以只蓋必要的 10/15 19:08
Unsullied: 問題是你蓋出沒人要的東西就是沒人要啊 10/15 19:08
adonisXD: 什麼都不要房價就是低 房價低就沒人蓋 要去買40年老公寓 10/15 19:09
IBIZA: 哪裡沒人要 雙子星不就有人要 10/15 19:09
Unsullied: 雙子星在台北啊 10/15 19:09
IBIZA: 推文也一堆人說希望有低公設的選擇了 10/15 19:09
IBIZA: 台北不是人喔 10/15 19:09
deltaz: 這兩種制度相衝突怎麼鬆綁,二選一吧,台北看天下再整天 10/15 19:09
deltaz: 崩潰,理念雖然有犧牲也要拿來做的,不是講一講之後說賺 10/15 19:09
deltaz: 不夠所以不做,要理念又要賺錢,哪有這麼好的事 10/15 19:09
Unsullied: 可以啊 你去號召台北通通蓋機械車位 10/15 19:09
IBIZA: 建商當然在各地蓋適合的房子 又沒說鬆綁你就只能蓋低公設 10/15 19:09
Unsullied: 看看有沒有人理你 10/15 19:10
IBIZA: 我不覺得哪裡有衝突 10/15 19:10
adonisXD: 有人蓋給他拍拍手啊 你是建商要蓋一坪100萬還是一坪60萬 10/15 19:10
IBIZA: 你蓋在羅斯福路跟蓋在廈門街 當然定位不會一樣 10/15 19:11
deltaz: 潤泰之所以能這樣搞,還有一個很大的原因是原本住戶根本 10/15 19:13
deltaz: 沒辦法跑,潤泰銷售的壓力很低 10/15 19:13
deltaz: 蓋個符合法規最下限的公設,原住戶一樣得吞 10/15 19:13
IBIZA: 原住戶又不收錢 哪有銷售壓力 10/15 19:14
Unsullied: 真的不要拿個案說嘴 至少拿10案子再說如何 10/15 19:14
IBIZA: 雙子星潤泰是賠錢賺商譽 能賣的就是多的坪數跟車位 10/15 19:14
deltaz: 剩下少數要銷售的房子,能cover營建成本就好,就算賣起來 10/15 19:14
deltaz: 不划算不要大虧就行了 10/15 19:14
Unsullied: 而且 它單價有比較便宜嗎? 10/15 19:14
Unsullied: 就說是猴子問題啊 10/15 19:15
IBIZA: 但賠錢也想盡量少賠 所以就蓋成這樣 10/15 19:15
Unsullied: 公設低點 搞個不成比例的機械車位 10/15 19:15
Unsullied: 拜託 花了四千萬 結果買機械車位...這... 10/15 19:15
Unsullied: 套句OGL的 成何體統 10/15 19:15
IBIZA: 講不聽逆 低公設因為分母沒灌水 單價本來就高 10/15 19:15
IBIZA: 你用實坪算 雙子星可不高 跟隔壁差不多 10/15 19:15
IBIZA: 但雙子星可是在三角窗 10/15 19:16
deltaz: 所以可以叫大多數原住戶硬吞,只要賣出少數房子,不怕太 10/15 19:16
deltaz: 冷門市場不買單 10/15 19:16
deltaz: 當然想怎麼搞就怎麼搞 10/15 19:16
deltaz: 還可以賺個美名當廣告,一箭雙鵰,超爽的 10/15 19:16
IBIZA: 潤泰雙子星平均111萬, 實坪79%, 隔壁legend63, 平均92萬實 10/15 19:17
IBIZA: 坪66.5% 10/15 19:18
icevenus: 為什麼會覺得低公設沒人要買? 10/15 19:18
IBIZA: 雙子星的實坪單價是140萬, legend63是138萬 10/15 19:18
et99899: 想要低公設的就是想拉低總價吧?但可能嗎XD 10/15 19:19
IBIZA: 但雙子星地點比legend63好太多 建商也大很多 10/15 19:19
IBIZA: 當然可能, 沒有公設灌水當分母 怎麼美化單價 10/15 19:20
IBIZA: 看看雙子星跟隔壁legend63的例子 10/15 19:20
Unsullied: 所以 被灌高價格 這樣比較好? 開雙B停機械車位 10/15 19:28
Unsullied: 猴子問題 10/15 19:28
IBIZA: 哪有灌高價格? 10/15 19:28
marsha11: 所以為什麼到處沒有19%的案子 為什麼I大家不蓋? 10/15 19:34
marsha11: 因為法規? 10/15 19:34
marsha11: 還是因為利潤? 10/15 19:34
adonisXD: 這篇大家都一直提潤泰就知道這幾億廣告真的成功了 科科 10/15 19:34
adonisXD: 因為那個產品只是廣告 不是常態 10/15 19:35
IBIZA: marshall 都是 10/15 19:36
IBIZA: 你看legend63跟雙子星的例子就知道了 10/15 19:36
adonisXD: 如果真有人自建委建低公設建商想接OK啊 問題沒有嘛 10/15 19:37
IBIZA: 公設可以計入分母的話 可以壓低美化單價 房子會比較好賣 10/15 19:37
IBIZA: 而能這樣做是因為法規允許這樣做 10/15 19:38
TRY543: 所以IBIZA家蓋的房子公設到底多少啊? 10/15 19:38
IBIZA: 多蓋14%的公設 可以多賣一些錢 而且可以壓低單價 10/15 19:38
Unsullied: 對啊 所以公設低 單價反而高 總價差不多 但看起來遜 10/15 19:38
IBIZA: 所以當然沒有甚麼人蓋19%的 10/15 19:38
Unsullied: 花4000萬 為了公設漂亮 買機械車位 10/15 19:39
Unsullied: 公設數值漂亮 10/15 19:39
IBIZA: 不會啊 會有人買啊 懂得就會買 10/15 19:39
IBIZA: 現在是蓋的人少 不是大家不買 10/15 19:39
IBIZA: 因為蓋19%的沒好處 拿磚塊砸自己腳而已 10/15 19:39
Unsullied: 你說的沒錯 喜歡就好 就像我不明白為什麼有人喜歡透天 10/15 19:39
Unsullied: 自己找自己要的產品即可 10/15 19:39
IBIZA: 蓋33%可以多賣錢 遇到不懂的也不會跟他多解釋為什麼單價 10/15 19:40
IBIZA: 是這樣 10/15 19:40
Unsullied: 機械車位我不懂得欣賞 我只知道有急事他突然壞了就慘了 10/15 19:40
ptckimo: 中肯事實 10/15 19:40
Unsullied: 35坪房少10%公設買家少付3.5坪價格 單坪價格拉高10%賣 10/15 19:42
IBIZA: 機械車位你不懂欣賞 但有人會欣賞差價一百萬 10/15 19:42
Unsullied: 總價還不是在那邊? 而且換到機械車位 好划算 10/15 19:42
Unsullied: 讚啦 機械車位 10/15 19:43
IBIZA: 少10%公設又拉高10%賣價 你的單坪價格就比隔壁多20% 10/15 19:43
Unsullied: 公設擔心會壞 機械車位不會壞 10/15 19:43
IBIZA: 你價格壓力不小啊XD 10/15 19:43
Unsullied: 也不用保養 太棒了 10/15 19:43
Unsullied: 而且 將來要買 大家看到機械車位都搶著買 10/15 19:44
IBIZA: 看雙子星跟隔壁的例子就知道了 10/15 19:44
IBIZA: 雙子星在比較好的位置 比較有保障的建商蓋的 10/15 19:44
IBIZA: 結果實坪價格跟隔壁一樣而已 10/15 19:44
IBIZA: 位置跟建商 起碼值20萬吧XD 10/15 19:45
IBIZA: 也就是雙子星其實比隔壁便宜20萬一坪 10/15 19:46
Unsullied: 單價多10%是100萬變成110萬 每坪多10萬 10/15 19:47
IBIZA: 多10萬也一樣啊XD 10/15 19:47
Unsullied: 10萬x 35 = 350 總價多350萬 室內多3.5坪 3.5x100=350 10/15 19:47
IBIZA: 分母變少的時候 你銷售壓力就會比分母大的建案大 10/15 19:48
Unsullied: 這樣總價差多少 我看起來差不多 喔 換得了機械車位 10/15 19:48
Unsullied: 讚 10/15 19:48
IBIZA: 機械車位室另外算錢你嘛好了XD 10/15 19:48
IBIZA: 機械車位也是會比平面車位便宜100萬給你啊 10/15 19:48
IBIZA: 總價差不多但位置建商很差多啊 10/15 19:49
Unsullied: 羊毛在羊身上 房子是總價問題 10/15 19:49
IBIZA: 前面那個例子就知道了啊 你買雙子星其實比隔壁便宜20萬一 10/15 19:49
IBIZA: 坪 10/15 19:49
IBIZA: 錯 你單價高 人家不買帳 你只能調低 10/15 19:49
IBIZA: 房子是買賣均衡問題 10/15 19:50
IBIZA: 潤泰雙子星在分母小的情況下 單價比周圍高20萬了 10/15 19:50
IBIZA: 他再拉高20%賣 單價就會變140萬 沒辦法說服人買 10/15 19:51
IBIZA: 買房子的人不會只看總價 大家還是會用單價去殺價的 10/15 19:51
Unsullied: 好 你說高20萬 35坪就多700萬 公設少10%是3.5坪 10/15 19:59
Unsullied: 3.5坪x100萬 =350萬 所以總價反而高了350萬 10/15 19:59
Unsullied: 這樣比較划算? 10/15 19:59
Unsullied: 都說了是總價的問題 我公設少 分母小 但單價高 10/15 20:00
Unsullied: 算起來建商有吃虧嗎? 還附精美機械車位 10/15 20:00
Unsullied: 太棒了 土方也不用挖 台北軟砂土方還要想地方丟 10/15 20:01
Unsullied: 又不像桃園台中土方還能賣錢 10/15 20:01
wdpone5541: 這篇正解,看得到的一些優點都是要成本的 10/15 20:01
Unsullied: 機械車位蓋好蓋滿 少了10%公設 總價倒賺350萬 10/15 20:01
Unsullied: 還好是原住戶多 傻傻吞了 10/15 20:02
Unsullied: 猴子早上給3根晚上給4根香蕉 換成早上4根晚上3根而已 10/15 20:03
Unsullied: 總共就是7根香蕉 舉這個例子除非它的價格不要多20萬 10/15 20:04
Unsullied: 不然你就是分析心酸地而已 建商換個方式賺你錢而已 10/15 20:04
Unsullied: 現在台北到底是怎樣 4000萬房子都只能配機械車位喔 10/15 20:04
Unsullied: 你休旅車怎麼辦 七系列怎麼辦 10/15 20:05
l79cm: Legend63蓋的比較值賣的價格外觀就贏了 10/15 20:14
abyssa1: 台北4000萬配機械車位很常見啊 敦年建設的一大堆 10/15 20:16
abyssa1: 仁愛路旅行與閱讀 一億元也給你配機械車位呢 10/15 20:20
andykao082: 公寓公設少又好住,實坪計價 10/15 20:43
Unsullied: 公寓啦 沒公設 只是要去租車位 10/15 20:57
Unsullied: 台北就妥協吧 除非你錢很多 10/15 20:59
et99899: 七系列上次沒辦法真的硬停外面的機械車位,尾巴真的塞滿 10/15 21:29
et99899: 滿剛剛好XD 10/15 21:29
stevenkane: 喜歡就看總價 10/15 21:38


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