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(因為很想分享,所以只好回舊文。)

我和朋友們約好,期許自己未來年老時,可以在臥床兩週後就死。

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80393/post/201609150025/
「台灣老人平均臥病時間是七.三年,但北歐老人卻只有二個星期。」


我所待的職場很友善,
大家都可以自在的因為家庭因素而改變工作形式。
因此我也間接得知有的同事是為了照顧年邁的父母。

聽前輩同事提到自己父母狀況時,
我很習慣,習慣台灣人就是得準備好中年時負擔家中長輩的長照,
這是很重的擔子,因為台灣的社福就是不夠好啊等等的。

卻因此差點忘了:
那些福利優的北歐國家,不是把重點放在長照而已,
而是如何「儘量不必長照」。


我在想:
步入中年的我們,最該準備好的應是如何訓練父母將來不必依靠我們,
就像我們訓練自己的孩子一樣。

上面連結有提到劉毓秀教授的訪談,
(「多年前,台大外文系教授劉毓秀接到社區警衛的數落電話:
『教授,你九十歲的爸爸剛剛扛著一包米經過社區大門,外人看了都不忍心,
你們是怎麼當兒女的?』」
……)
我覺得值得參考。


所以我們最該盤算的,
不是未來要準備多少錢將孝道外包給外傭或醫院床位,
而是親身鼓勵父母多做日常勞務,鍛鍊身心。

我覺得這超難,
因為我的上一輩和上上一輩都不太聽我建議,
(「阿公耳朵很硬講不聽啦」、「我才不要做這個」、「這沒效啦」、
「外傭費誰要付」……)
畢竟他們不是我直屬父母,(我是地位超低的外孫女XD)
所以我的建議在他們聽來都是理想主義者的風涼話吧……


板上可能也有人覺得這種建議很空泛,
不過也許還是能為某些人帶來生活靈感,所以我分享了。


至少我是下定決心要在年老臥床兩週後死掉!(雄心大志)



--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.33.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1602407668.A.F49.html
blackrain : 具體的做法是? 10/11 17:22
chister : 說真的 出錢出力照顧的比較有資格說話 10/11 17:23
chister : 有些親戚只會出一張嘴建議 是最不需要的 10/11 17:23
srena : 即使有規劃也很難說啊。認識長輩走安寧治療臥床半年 10/11 17:24
srena : 以上了,都沒有什麼進展,家屬也只能長期扛了 10/11 17:24
sanji6311 : 推好文,內文有具體做法喔 10/11 17:26
silence148 : 前天趁著其他長輩過世,跟爸爸提一起去做預立醫療決 10/11 17:26
silence148 : 定,拒絕過度/無效醫療 10/11 17:26
hgsh4 : 問題是台灣有合法安樂死嗎? 10/11 17:49
FANNYFISH : 這不是你想怎樣就怎樣,我同學婆家實例,3兄弟決定 10/11 17:52
FANNYFISH : 幫媽拔管,小姑跳出譴責大家沒天良,她願顧媽媽,半 10/11 17:52
FANNYFISH : 年後小姑憂鬱到自殺未遂5-6次,哥哥們只好請2位外 10/11 17:52
FANNYFISH : 傭來顧媽媽&妹妹,植物人臥床7年後媽媽往生,妹妹 10/11 17:53
FANNYFISH : 依然重度憂鬱無法自處,只好續僱外傭照顧妹妹,3個 10/11 17:53
FANNYFISH : 哥哥分攤費用,至今12年了 10/11 17:53
wicdt : fa大 你的故事好可怕,整個鬼故事,但至少開始講的 10/11 17:56
wicdt : 人是有照顧的...,不是推給另一半... 10/11 17:56
ytwu : 今天才看到這篇類似的文(也是有訪談劉毓秀),過去一 10/11 17:56
ytwu : 直很納悶為何北歐跟台灣差這麼多,今天看了這文才知 10/11 17:57
ytwu : 道有些"不孝"的行為才是真的孝順,但是對一些被孝順 10/11 17:57
ytwu : 道德綁架的人真的很難做到,只能期許自己了 10/11 17:58
eva19452002 : 問題是你也得看父母願不願意讓我們訓練啊,講個真實 10/11 18:00
eva19452002 : 我朋友終於決定不再請假載婆婆去看病,她婆婆看病回 10/11 18:01
srena : 10樓的故事真可怕 10/11 18:01
boggylin : 太理想化了吧,照顧過難搞的阿公不覺得妳的想法做法 10/11 18:02
eva19452002 : 來就說她很害怕,重點是她婆婆行動很自如 10/11 18:02
boggylin : 通 10/11 18:02
ytwu : 本文作者是期許自己呀,老了自立減少臥床時間 10/11 18:03
kissdodo : 我同學的婆婆都過世了,阿姨跳出來說你媽媽當年怎 10/11 18:06
kissdodo : 樣怎樣,她先生硬是買了50萬的塔位,阿姨還覺得不 10/11 18:06
kissdodo : 夠,喪禮應該怎樣怎樣,才叫「有孝順」哦! 10/11 18:06
Ewhen : 覺得也不要造成診所和醫院的麻煩比較好,當初先生 10/11 18:13
Ewhen : 阿公在診所突然不舒服急救後也是走了,先生的親戚 10/11 18:13
Ewhen : 還在說什麼要告診所之類的,聽到都覺得傻眼 10/11 18:13
Ewhen : 然後真的也不是想怎樣就怎樣+1,親戚的閒言閒語令 10/11 18:14
Ewhen : 人厭惡 10/11 18:14
ytwu : 承受不了親戚的閒言閒語苦果就是自己受,不單只是父 10/11 18:17
ytwu : 母長照,很多事情都是這樣 10/11 18:17
emma369 : 什麼跟什麼?臥床兩週後就死,具體方法是什麼?自 10/11 18:22
emma369 : 殺? 10/11 18:22
camomie : 我外婆在某個冬天早晨起床出房門後就突然倒地再會了 10/11 18:25
camomie : ,超乾脆 10/11 18:25
ytwu : 臥床無法自理只要沒人照顧不用2週就餓死了,不用自 10/11 18:31
ytwu : 殺;即使有人照顧也大部份是要有醫療行為介入才能維 10/11 18:32
leterg : 歐洲是不進行老年無效醫療,一來是生活品質,二來是 10/11 18:32
leterg : 浪費健保資源 10/11 18:32
ytwu : 持生命,譬如沒插尿管無法排尿應該也是沒幾天就走了 10/11 18:32
leterg : 但台灣因為扭曲的「孝」,心裡過意不去 10/11 18:34
Cucoco588 : 這個真的沒遇到時,每個人都可以說出一篇道理,誰 10/11 18:38
Cucoco588 : 要當那個決定不救的人,如果全家人有共識不救就還 10/11 18:38
Cucoco588 : 好,意見分歧時就很麻煩。另外就是救回來後的長照 10/11 18:38
Cucoco588 : 問題容易拖垮一個家庭,救與不救都讓人感到煎熬。 10/11 18:38
ytwu : 除非已經久病了,要不然好好一個人突然倒下絕大部份 10/11 18:41
ytwu : 人都會選擇救,而救回來後可能就另一個災難的開始; 10/11 18:42
ytwu : 台灣還有一個問題是法規,一開始可以選擇不救,但是 10/11 18:42
ytwu : 一旦救了有些醫療處置不是想停就能停 10/11 18:42
trueblend : "救"這個字很可怕的,問"要不要救"彷彿在暗示不用 10/11 19:01
trueblend : 盡醫療手段維持心跳就是惡毒不孝故意要害死患者傷 10/11 19:01
trueblend : 者,很多時候其實是"要不要強求讓情況極可能變成患 10/11 19:01
trueblend : 者失能全家都被拖垮兩邊都生不如死禍延三代?"比較 10/11 19:01
trueblend : 貼切。 10/11 19:01
abc70340 : 我奶奶診斷出生病到走時半年,這應該算快了 10/11 19:01
silence148 : https://youtu.be/20gMOBMzyBU 10/11 19:06
silence148 : 雖然台灣沒有安樂死,推薦可以找家人朋友一起去做預 10/11 19:08
silence148 : 立醫療決定,不要等遇到了才慌張決定(被決定) 10/11 19:08
silence148 : https://youtu.be/3-yMPPTM4aU 10/11 19:10
Whiteplus : 謝謝s大分享。 10/11 19:17
moknaa : 你要不要先用那種預老設備過個幾天 10/11 19:30
moknaa : 為什麼不該準備錢,錢可以用來請人請車(適合老人的車 10/11 19:32
moknaa : 將家裡改裝成適合老年的生活,這叫做長照 10/11 19:32
moknaa : 為什麼要請人,因為當行動不便要移動對老人很折騰 10/11 19:33
moknaa : 請了人老人可以不用折騰然後去好好過自己 10/11 19:33
moknaa : 說真的自己親手顧不請人,品質都是下降的 10/11 19:34
moknaa : 除非是孫字輩上來顧,50顧80有甚麼品質 10/11 19:35
silence148 : 樓上,原PO的意思不是不用準備錢,而是說除了錢以外 10/11 19:36
silence148 : ,還有其它事情可以做 10/11 19:36
moknaa : 如果可以沒人想要臥床,但如果臥床還是能活得快樂 10/11 19:36
moknaa : 那為什麼不臥床,只是覺得沒有親身經歷,講這些蠻... 10/11 19:36
moknaa : 要讓老人不依賴,也是很花錢的事情啊... 10/11 19:37
iloorange : 有時候是當事人不想放棄啊 人到面臨死亡的那一刻都 10/11 19:37
iloorange : 害怕 10/11 19:37
moknaa : 我外婆算是一個例子,他就是你文中這種自立自強的老 10/11 19:40
moknaa : 人,結果中風還是意志力堅強臥了十年,他沒有不開心 10/11 19:41
moknaa : 我們也努力營造了讓她開心的環境 10/11 19:41
moknaa : 這臥床的十年反而讓我母親和外婆更認識彼此和珍惜 10/11 19:42
moknaa : 另外,如果我外婆不這麼自立自強,會不會根本不用臥床 10/11 19:44
moknaa : 畢竟他就是為了做菜給來訪的子女然後中風的 10/11 19:45
abc70340 : 中風是長期累積起來爆發的,不能歸咎在因為做菜 10/11 19:46
moknaa : 如果沒有足夠好的通報機制,很難單方面去達成 10/11 19:47
abc70340 : 會爆發就是會爆發 10/11 19:47
silence148 : http://i.imgur.com/Q9facy0.jpg 10/11 19:50
ytwu : 我覺得本文作者的意思是在自己有能力時自立自強,沒 10/11 19:55
ytwu : 能力時減少無效醫療及拉長沒品質的生命吧 10/11 19:56
mirrorhide : 我是下定決心推動安樂死,不用到臥床,當我想好好 10/11 19:56
mirrorhide : 走的時候可以自己有選擇權。 10/11 19:57
moknaa : 我父母是那種會放棄急救的,也找好安養院的 10/11 20:03
moknaa : 但說真的,事情來時都很難說..安養村我也知道 10/11 20:04
moknaa : 但那個費用不是一般人承擔的起的,沒有那種環境 10/11 20:05
moknaa : 我寧可老人別自立自強XD 10/11 20:05
moknaa : 每次看我爹不請人要自己來我頭都很大 10/11 20:07
moknaa : 與其說自立自強不如生活有重心,我家前面地主戶 10/11 20:08
color5bird : 我也是希望安樂死可以立法,先不論長輩,至少我希 10/11 20:09
color5bird : 望我要是有個萬一也不要成為別人的重擔 10/11 20:09
moknaa : 每天含飴弄孫不自立自強也是健康到90長睡離去 10/11 20:10
silence148 : 自立自強應該不至於,應該是說不要讓老人變廢宅,那 10/11 20:29
silence148 : 會是惡性循環,就像帶小孩,不能完全保護但也不能完 10/11 20:29
silence148 : 全放任不管 10/11 20:29
silence148 : 像我爸67,要自己種樹修枝我不會管他,但是他說要自 10/11 20:32
Cauchy2008 : 長輩沒有獨立的精神,成天只想著靠兒女,說什麼都沒 10/11 20:32
silence148 : 己修屋頂漏水就禁止 10/11 20:32
Cauchy2008 : 用 10/11 20:32
getbacker : 不要說安樂死了,光是拔管就一堆人扯半天 10/11 21:27
FANNYFISH : 我自己媽的實例,去年住院1個月,意識清醒但臥床期 10/11 21:58
FANNYFISH : 間約3個星期,前期很清醒要求自簽不急救,臥床1星 10/11 21:58
FANNYFISH : 期後住院焦慮,已全身無力臥床!但發作時會吐口水咬 10/11 21:58
FANNYFISH : 人,最後只能給她穿壓制衣,後期治療滿慢清醒後, 10/11 21:58
FANNYFISH : 堅持跟每個醫生跟護理師,看護道歉,ㄧ直重申一定 10/11 21:58
FANNYFISH : 不要急救給她尊嚴的走,正常時我媽超理智是大家稱讚 10/11 21:58
FANNYFISH : 的好病人,但重病時她管不住自己,行為失控,所以 10/11 21:58
FANNYFISH : 很多是不是自己說說就能怎樣阿 10/11 21:58
dark1206 : 非常建議大家在可以自理的時候預留醫療決定不要留 10/11 22:17
dark1206 : 給別人遺憾 10/11 22:17
wulu0420 : 我阿嬤第四次中風 10/11 22:17
wulu0420 : 叔叔沒意見 爸爸說不要救了 10/11 22:17
wulu0420 : 結果四姑姑、五姑姑在旁邊靠邀我爸不孝 10/11 22:17
wulu0420 : 硬救回來變植物人躺床七年多 10/11 22:17
wulu0420 : 還好我爸知道阿嬤以前會和姑姑們欺負我媽 10/11 22:18
wulu0420 : 沒有孝道外包 直接請外勞 10/11 22:18
wulu0420 : 當初有意見的姑姑們沒有一個回來照顧阿嬤 10/11 22:18
wulu0420 : 七年後阿嬤葬禮被姑姑們裝闊辦了一百多萬 10/11 22:18
mepe1018 : 樓上例子現實中很常見啊!常常都是沒在照顧的人只出 10/11 22:23
mepe1018 : 一張嘴~~ 10/11 22:23
mepe1018 : 這種三姑六婆最要不得 10/11 22:24
verneesa : 不用到放棄治療,光是長照要不要送安養中心跟請看護 10/11 22:29
verneesa : 就吵翻了。寧可在家拖累子女的工作和生活,也不願意 10/11 22:29
verneesa : 請外勞看護的一堆啊 10/11 22:29


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