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     現代資本主義主要是有兩大基石,1.分工合作 2.信用

     ceca講得大致上沒錯,但他實在是太貶低實業重要性
     簡單來說,我們可以不要有借貸金融信用制度
     光靠分工合作,大家還是可以生活,只是會倒退300年
     回到中古時代,大家還是可以靠分工有基本生活

     但只有信用,就算10元變成100元,沒人開工廠,根本沒用
     你會回到石器時代,大家只能種田捕魚

     假設我們有一個小村100人,大家總資產100萬,每年收益10%
     所以每個人平均每年收益約1000元,今天有人有想法需要10萬來開工廠
     結果市場上錢不夠,他也借不到,就算借到1萬,借錢成本很高

     金融制度就是把100萬,靠銀行靠信用靠不動產,變成2000萬,
     這1900萬是用金融制度或不動產借出來的,讓有能力的人用低成本借到錢
     2000萬收益8%就是160萬,挖,平均每個人收益是1.6萬

     是的靠金融靠不動產靠銀行把100萬變成2000萬很屌,
     但這目的是為了實業,讓資源不夠有能力的人可以容易借到錢
     最終還是要靠在工廠上班的人把產品做出來

     那說到賺差價這些投機客? 他們貢獻是甚麼? 如果你從分工,開工廠的人角度來看
     這些人的確對社會沒甚麼貢獻,當然他會嗆你他繳稅很多來安慰自己

     他們的貢獻在於為市場提供流動性,降低你的交易成本
     這些賺差價的投資客,力量很分散很小拉,其實沒辦法影響市場
     可是就是有這些人,會讓你的交易資訊更透明化,交易成本變低
     說投資客把房價抬高實在是太抬舉他們了,不然你怎不去拉屏東?
     把屏東從10萬拉到30萬的報酬率遠遠比要把台北60拉到70還高很多耶?


     這些投資客賺差價,算是必要之惡拉
     只是如果有大比例的人是做這個,那這個社會還是會發生危機
     畢竟真正重要的實業,需要80~85%的人去做,公部門10%,投資客3~6%





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.54.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602038800.A.7D8.html
chembio: 對社會沒產值是事實,但說沒炒高房價這說謊了,人家自己 10/07 11:10
chembio: 都承認炒高房價是它們的天職了 10/07 11:10
opaz: 整天批評對社會沒產值的 不知道會不會看看自己有多大貢獻XD 10/07 11:11
F0r: 錯了 炒房比較重要 炒房應該佔80-85% 公部門10% 實業3-6%才 10/07 11:16
F0r: 對 10/07 11:16
l79cm: 吹牛人人都會,拿不出100億買房很敢說能炒高房價 10/07 11:18
LoveMentori: 對社會沒產值的人可多了,建議一律發配山區離島開墾 10/07 11:21
LoveMentori: ,或是充軍之類的。 10/07 11:21
l79cm: 高房價是金融市場平衡後的結果,個人很難改變 10/07 11:21
LoveMentori: 要玩大家來玩,看是無產低端多還是炒房仔多。 10/07 11:22
l79cm: 建商幾十幾百億買一塊地也只能炒高一塊地的價格九牛一毛 10/07 11:23
F0r: 這個版拿的出一百億的不知道有沒有三個 嘻嘻 10/07 11:23
asole: 我們台商最強的是實業跟房地產一起賺 本業強 拿去買地蓋廠 10/07 11:31
asole: 房擴產 繁榮了當地 地價也跟著上漲 所以你看到真正有錢的 10/07 11:31
asole: 不是他們投資客 而是我們這種做製造的 10/07 11:31
asole: 投資客到處買 見風轉舵 力量很分散 我們是直接把荒地繁榮造 10/07 11:32
asole: 市 10/07 11:32
BLUESWIFT: 投資客把小孩養大 他的小孩可能對社會有貢獻啊 10/07 11:36
aesdu: 其實是互相幫助,實業要資本家投資,資本家需要投資實業翻 10/07 11:36
aesdu: 倍。 10/07 11:36
aesdu: 重點只有兩個 1.你有很多很多錢嗎? 2.你是值得投資的標的 10/07 11:36
aesdu: 嗎? 都不是的話,就是鹹魚而已,去想辦法增加收入還比較實 10/07 11:36
aesdu: 際... 10/07 11:36
F0r: 人口要夠才好造市 台灣現在哪裡適合造市? 10/07 11:36
BLUESWIFT: 竹北? 10/07 11:37
F0r: 竹北不是荒地 10/07 11:38
asole: 你去看台灣前100名有錢人好了 都是製造業、金融業老闆 「沒 10/07 11:39
asole: 有」投資客 也「沒有」代銷仲介業 懂? 10/07 11:39
asole: 小朋友 竹北在我大學的時候 就是荒地 10/07 11:40
F0r: 老前輩 所以我問現在哪裡適合造市 10/07 11:40
l79cm: 航空城阿很大一塊 10/07 11:41
asole: 你又沒能力 知道這幹嘛 這就是我們之間的差距 懂? 10/07 11:41
l79cm: 死過一波投資客了現在看誰敢再進場航空城賭一波 10/07 11:43
F0r: 被76年次的叫小朋友感覺非常的開心 10/07 11:44
F0r: 我十年後來驗證老前輩講的準不準啊 10/07 11:44
l79cm: 拉長20年看航空城會起來但你要看5年獲利洗洗睡 10/07 11:44
F0r: 20年也行啊 10/07 11:46
BLUESWIFT: 真的會賺錢的都是放長線 地主! 10/07 11:48
piliwu: 很多人倒果為因了,投資投機的存在不是他們造市 10/07 11:50
piliwu: 是因為市場存在部分無效率被他們看到 10/07 11:51
BLUESWIFT: 真正股票會賺錢的也是放長線 10/07 11:51
piliwu: 他們能夠獲利是因為比你們看到某產品在市場上被低估 10/07 11:52
BLUESWIFT: 巴菲特就不會像猴子一樣跳進跳出 10/07 11:52
piliwu: 事實上看錯的投資客也不少 10/07 11:52
aesdu: 就很多人覺得很簡單,只是手上沒錢沒辦法操作,只是不想oxo 10/07 11:53
aesdu: x... etc. 10/07 11:53
aesdu: 實際上,就是這種人投入只會賠... 10/07 11:53
piliwu: 要說他們炒房跟你講你在炒台積電一樣好笑 10/07 11:53
piliwu: 整個房地產市場成交量跟成交值有多大你google就知道 10/07 11:54
joe2: 現在火熱的新聞都是講低價區補漲行情 10/07 11:54
piliwu: 不要說個人,建商一個建案十億對市場價格都很難影響 10/07 11:55
joe2: 台中均價27萬 在台北人眼中真便宜,可是台中薪資不差阿XD 10/07 11:55
piliwu: 不然建商也不用一期二期三期這樣推案 10/07 11:55
joe2: 台中已經開始有產業了 有人進來工作成家了 房價能不漲嗎? 10/07 11:55
joe2: 你們該注意的是 這些人都買房了 那之後誰來接刀? 10/07 11:56
joe2: 叫覺青來買嗎XDDD 有錢嗎XD 10/07 11:57
piliwu: 台中家戶年所得120萬以上不輸桃園市 10/07 11:57
piliwu: 桃園能漲到的價格台中沒道理到不了 10/07 11:57
joe2: 到處都有好市多 outlet 百貨公司 遊憩區 為啥執著台北市? 10/07 11:57
joe2: 台北市已經不重要了 所以桃園新竹台中台南開始漲漲漲 10/07 11:58
joe2: 你各位等著瞧 之後台南房價會漲到讓你們傻眼貓咪的 10/07 11:59
BLUESWIFT: 很多人只需要偶爾去台北 現在有高鐵很方便了 10/07 12:00
kis28519: 推 10/07 12:03
bettybuy: 當然是台北都市規劃好啊 桃園都市規劃跟屎一樣 從根就 10/07 12:08
bettybuy: 爛了 10/07 12:08
merage: 他自己都說了,如果台灣真的被這種人炒到泡沫,他就房子 10/07 12:08
merage: 賣一賣出國 10/07 12:08
aesdu: 不是這種人... 是所有人... 光投資客是不可能泡沫的 10/07 12:10
aesdu: 所以要感謝,越來越少的空軍刷存在感 10/07 12:10
aesdu: 也要感謝政府時不時出來平衡報導 10/07 12:10
kusomanfcu: 爵卿比外勞還沒產值只能靠民主當飯吃 10/07 12:13
aesdu: 就我認知,投資客是拉近物件的價格與價值,收取中間的差值 10/07 12:14
aesdu: ,算是在開發有價值的物件,像挖礦一樣。 10/07 12:14
kusomanfcu: 全世界都在漲你賣了再買就賠價差了 10/07 12:14
kusomanfcu: 各種投資者都是順勢價差 10/07 12:15
aesdu: 只是投資客的長期累積經驗讓他像是在挖礦脈,而其他人只是 10/07 12:15
aesdu: 在賭石而已... 10/07 12:15
rig2121: 不動產投資客只能買低賣高或是增加房屋價值賺取利潤而已 10/07 12:22
rig2121: ,能炒高房價的只有大型財團投資和政府,不動產本金太大 10/07 12:22
rig2121: 很難像股票一樣左手換右手,一定有人說買預售爆賺但問題 10/07 12:22
rig2121: 是如果建商繼續開案價格持平or下跌誰會跟投資客買呢,所 10/07 12:22
rig2121: 以投資客也是得看建商下一案怎麼賣才能有利潤,那建商看 10/07 12:22
rig2121: 誰開價,不就是地主,全台最大地主是… 10/07 12:22
babyMclaren: 屏東不是房價也不低了嗎 10/07 12:28
turismo: 屏東市區已經20幾以上了 10/07 12:33
aloness: 你講對一半,把低的地方拉高,比把高的地方拉高更好賺, 10/07 12:45
aloness: 只是拉高的從來都不是投資客,是建商 10/07 12:45
piliwu: 你不買建商怎麼拉高?屏東可以賣50萬建商會賣你20嗎? 10/07 12:56
piliwu: 很多人的盲點在於均衡價格是供給或需求單方面決定的 10/07 12:57
piliwu: 除非市場是獨佔寡佔,否則價格就是市場決定 10/07 12:58
piliwu: 市場價格就是供給跟需求同時決定 10/07 12:58
l79cm: 建商就是實業阿不是通路做轉手交易,若要說建商可以炒房那 10/07 13:33
l79cm: 花王可以炒衛生紙也說得通了XD 10/07 13:33
joe2: 地主看到房屋漲 難道不會高價賣給建商嗎? 10/07 13:43
joe2: 建商賺錢都是買便宜土地等重劃,產業進來才蓋住宅賺價差 10/07 13:43
joe2: 人家建商有眼光 你窮光蛋在忌妒甚麼? 多賺點錢買房自住吧 10/07 13:44
Axcic: 投資客沒有產值是事實啊 產值在哪說出來聽聽 10/07 14:21
chair209: 讓不動產買賣相關人員有工作做XD 10/07 14:23
kusomanfcu: 股票價差仔也是 10/07 14:53
kusomanfcu: 講的多好聽cccc 10/07 14:53
althea0628: 炒房的定義是什麼?台積電利潤還比大多數建商高,地 10/07 15:25
althea0628: 方派系搞土開重劃的不算,那一般人沒辦法碰 10/07 15:25
althea0628: 真的那麼好炒 怎不去炒南投、台東花蓮Zzz 10/07 15:26
momofishj: 10/07 19:50


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