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1.轉錄標題︰「品學兼優」與我的退黨完全無關
1.轉錄網址︰ https://www.facebook.com/tsengwenhsueh/posts/1618299081673373
2.轉錄來源︰曾玟學 苗栗縣議員
3.轉錄內容︰

在被媒體報導出和品妤的關係後,收到許多朋友的關心和祝福,先說聲謝謝,我都會放在
心裡。原本只希望如聲明的那幾句簡單回應即可,但直到現在為止,仍有非常多錯誤的臆
測及指控,想了想還是必須講清楚。

首先,「品學兼優」與我的退黨完全無關,離開時代力量從頭到尾,都是我和時代力量內
部的問題。令人遺憾的是,這幾天還是有時力的黨工職、黨務人員對品妤不斷言論騷擾,
甚至是性羞辱,這對品妤很不公平,即便從交往時,就說好了會一起面對,但那些都不是
應該加諸於她身上的。

對比時代力量過去對政治人物性別言論的高道德標準,甚至自家人在性別議題上受到攻擊
時的大動作捍衛,不管是開記者會、要求他黨主席表態、做出必要處置等。這次黨僅呼籲
將焦點拉回重要公眾議題,別為私領域模糊焦點的聲明,更是顯得蒼白無力。

難道女性政治人物遭受這樣的性羞辱不是重要的性別議題?難道使用乘龍快婿、入贅新潮
流、透過身體控制別人等等誇張的父權言論,是所謂的進步價值?我想這很清楚的說明了
,這個社會的性別意識,和我們期望中的新政治,還有很長一段的距離要努力。

再來,和品妤的關係,其實在政治圈早已不是秘密,我們在外也從來不閃躲,因為就是很
單純且正常的交往關係,既然沒做錯任何事,就沒有必要躲躲藏藏。甚至時代力量內部從
立委到議員,甚至黨工黨職,早在好一段時間前就有相當多人知道了。但為何還沒離開時
都沒有意見,一離開就歸咎到此事,並連結到是為了取得利益。

這不就驗證我當時說的,對於意見不同者便打為小綠,並扣上利益交換。而我從過去到現
在的所有言行,有哪一個部分能和這段關係做連結或獲取任何不當利益?我們兩個是獨立
的個體,不是另外一人的附屬或籌碼。

甚至更荒謬的,有人覺得這是要加入民進黨的華麗轉身,但跟大家報告,從退黨到現在有
來邀請我入黨的,僅有一次在苗栗的餐會行程席間,中國國民黨的議員問我要不要加入(
應該只是開玩笑),其他的政黨,一個都沒有來跟我接觸過,一個都沒有。但我怎麼會有
絲毫加入國民黨的可能呢?這只是更突顯了這種指控的可笑。

再說一次,離開時代力量從頭到尾,就是我和時代力量內部的問題。有人會說被罵兩下就
退黨,或是根本自導自演,但事實上在我當時因為徐永明沒有回應是否要參選區域立委而
選擇投給林易瑩的當晚,就知道這些對我的批評了,更別提之後在決策會一次又一次不斷
上演的類似事件,如果被罵就會走,那早退黨一百次了。

還有一點過去沒提過,我真正入黨的時間,是在灰心地離開台中團隊時,即便對內部組織
文化失望,但當時黨內有非常多很棒的年輕人都在努力,還是對時代力量這個政黨抱有期
待,希望能支持他們。在休息了一小段時間後,有兩個人在幾乎同一天對我提出邀約。

一個是林昶佐找我加入台北的輔選團隊,另一個是邱顯智找我去苗栗參選。後來我選擇了
後者,覺得在這麼困難的地方,無論是成是敗,都會是有意義的事情,那就盡全力拼拼看
。在拒絕昶佐的時候,他一樣給我鼓勵,覺得有人要去艱困選區打拼有什麼好不支持的,
但當時其實黨內高層是有人反對我參選的,而後來在顯智的極力說服下仍通過了提名。接
著,在很多人的共同努力下,我和國鼎一起進入苗栗縣議會。

接下來想提幾個實際的數字給大家參考。

我的選區也就是苗栗縣第五選區(頭份市、三灣鄉、南庄鄉),時代力量的政黨票得票率
2016年是5.39%,在經過2018選戰和一年多議會的努力下,2020年政黨票得票率為10.69%
,成長5.3%近乎翻倍。而這個成長率是全國所有議員選區的第一名。
(參考資訊:https://reurl.cc/m936Zj)

整個苗栗縣的政黨票得票率2016年為5.18%,為全國22縣市中的第15名,2020則為全國第
三的8.63%,僅次於新竹市、新竹縣,苗栗縣的成長幅度3.47%亦為全國22縣市最高,這是
婉諭、國鼎、我和所有苗栗的黨工們一起努力的成果。
(參考資訊:https://reurl.cc/avG0aY)

在苗栗耕耘的這兩年多,不敢說不欠誰,也有很多做得不夠好的地方,但能說已盡我能力
所及的最大努力。

在黨內也是,只要一有動盪,我都會嘗試連結大家彼此溝通,但結果仍是一次又一次的失
敗。最後就是錄音檔事件了,儘管事前一無所知,但我很快就發現,這是黨內又一次幼稚
膚淺且手段拙劣的權力鬥爭,使人信任崩解。

組織內部對問題核心的閃避,將權力運作的痕跡操作成私下情緒宣洩及年輕人被利用,企
圖將公領域的權利侵害化為私人問題,卻又把真正私領域的關係用作政治鬥爭之圖。

這樣的組織文化,有用時把年輕人當做棋子、沒用時當做棄子切割,我沒有辦法再花力氣
虛耗下去,也沒有再待的必要。

希望這種黨內打壓、退黨追殺的劇碼能到此為止,別再有下集。



4.附註、心得、想法︰
我就在想,那些時代力量黨員對於賴品妤講那些話
曾玟學看了心裡不知道怎麼想?
時力內部應該還有不少黨公職跟曾玟學關係不錯的吧
這些人又會怎麼想?

曾玟學這種願意在苗栗蹲點打拼的年輕世代失望退黨
黨內某些人(例如翟本喬)不思反省
卻是冷嘲熱諷開不入流的玩笑,著實可悲

--

    

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.117.220 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1599684021.A.BAC.html
saiyuki1412: 發現錄音檔是政治鬥爭 結果人家想鬥的是黃國昌 然後 09/10 04:42
saiyuki1412: 退黨的是你 09/10 04:42
greedypeople: 人家想鬥的是黃 但是黃想鬥的是曾啊 09/10 04:44
larusa: https://i.imgur.com/l4u3DfH.jpg 09/10 04:45
larusa: 是啊,退黨的跟昌敏系不好而已,可是就算退黨依然不放過 09/10 04:46
MVPGGYY: 錄音在那時間點放出來,就是因為黨內改選啊,不就是有黨 09/10 04:48
MVPGGYY: 內競爭者要去鬥昌派 09/10 04:48
MVPGGYY: 而且曾有提到,他本來是在台中努力,後來因為某因素不能 09/10 04:50
MVPGGYY: 在台中,人家那時就灰心一次了 09/10 04:50
MVPGGYY: 其實跟之前的傳言有大部份是一樣的 09/10 04:51
greedypeople: 你光看翟本喬敢公開的把話講那麼難聽 舊知到時力裡 09/10 04:51
MVPGGYY: 傳言就是他本來要在台中,結果..... 09/10 04:51
greedypeople: 面還是昌派還是很大而且仇視曾 09/10 04:52
MVPGGYY: 我怕講了被告= = 09/10 04:52
greedypeople: 曾只是可能太邊緣最後才知道這件事 09/10 04:52
larusa: 就是脈絡往前推好幾年,結果有人一直抓著是因為跟賴品妤在 09/10 04:52
larusa: 一起才要退黨 09/10 04:52
要是哪天廖郁賢也撐不下去退黨 大概也會有人說,看他跟黃捷這麼好,早就想退找藉口而已
MVPGGYY: 那個傳言就還真的沒錯啊,是在台中那邊時就...... 09/10 04:53
saiyuki1412: 翟是在國昌後援會留言的啊哈哈 對了我的臉書推薦我加 09/10 04:53
saiyuki1412: 入辣台妹社團 結果發現焦糖很常在裡面發言 09/10 04:54
larusa: 翟本喬還認為黃國昌說責難到他為止是為了要保護曾玟學耶, 09/10 04:54
larusa: 那現在追殺曾的都不聽黃國昌的話,不是很丟臉嗎 09/10 04:54
eyeter: 結果被踢到苗栗還選上了 是這樣嗎 09/10 04:55
他最有名的不就是騎腳踏車追垃圾車拜票嗎
MVPGGYY: 昌粉連結到曾退黨害昌難看,曾又跟賴交往,然後又去連結 09/10 04:56
MVPGGYY: 到賴拿走了昌的選區,所以有追殺的情緒是人之常情 09/10 04:56
greedypeople: 不 錄音帶很清楚 黃去年就開始帶風向仇曾了 09/10 04:57
saiyuki1412: 某些選區也就算了 苗栗和雲林算艱困選區而且很危險吧 09/10 04:57
saiyuki1412: 之前的黨中央真的很惡劣而且也太不會想了 09/10 04:57
larusa: 基本上騎腳踏車拜票的還有宋國鼎,相當有戰鬥力的年輕人 09/10 04:58
oscarwu3041: 數字噓到X2 有夠離譜 09/10 04:58
MVPGGYY: 我在鳳山的國泰花市也遇過黃捷騎腳踏車拜票 09/10 04:59
saiyuki1412: 就算今天曾是因為賴才退黨 根本也沒什麼好嗎 無論因 09/10 04:59
saiyuki1412: 為什麼原因退 黨留不住人是黨自己本事不夠啊 = = 09/10 04:59
larusa: 像呀比在那邊拿人頭黨員卡廖郁賢,我就想說呀比怎麼不去 09/10 04:59
larusa: 離島或花東招募一下黨員看看 09/10 04:59
MVPGGYY: 這批年輕人就真的很認真自己選上,結果被鬥走XD 09/10 04:59
cpr104: 寫得不錯給推,那個數字版已經沒用了 09/10 04:59
oscarwu3041: 我猜2022時力可能會提名人選打曾哦 09/10 05:00
greedypeople: 然後翟敢這樣講話 我覺得他是靠勢黨中央昌派還是有 09/10 05:00
我倒覺得翟會那樣講話 就是單純他人格拙劣而已
saiyuki1412: 良禽擇木而棲啦 木頭都爛了然後裡面的蟲怪鳥不一起死 09/10 05:00
greedypeople: 影響力 甚至能過半也不一定 09/10 05:00
MVPGGYY: 然後林于凱雖然是我不喜歡的昌敏派,但選舉時也真的是一 09/10 05:01
MVPGGYY: 直出來拜票,我遇到他握手應該超過十次以上 09/10 05:01
whitenoise: 小黨也搞派系鬥爭,廢 09/10 05:01
eyeter: 感覺一部分是面子問題 昌的人選舉都落選 09/10 05:01
cpr104: 時力加油好好改革吧,還是有機會的,退黨的就相互祝福才是 09/10 05:01
MVPGGYY: 幹,去看八卦版的真的被噓耶= = 09/10 05:02
greedypeople: 不是 人格當然有問題 但自己人不夠多沒底氣那麼嗆 09/10 05:03
larusa: 林于凱當選後其實問政上應該也沒問題,但站隊昌敏系,鬥 09/10 05:03
larusa: 隊友真的不行 09/10 05:03
greedypeople: 只是我們還不知道決策委員有哪些是黃國昌養的狗而已 09/10 05:03
alinalovers: 那邊噓到X2讓我忍不住直接酸了,而且有些推文還說他 09/10 05:04
alinalovers: 爛議員,真的是有夠可悲 09/10 05:04
MVPGGYY: 林于凱我對昌敏不滿的情緒發洩完也是該給他正面評價 09/10 05:05
saiyuki1412: 我記得不少議員也是昌派的啊 所以其實並非是沒選上的 09/10 05:05
saiyuki1412: 說話大聲 看來就是黨中央派系自己在鬥其他人 09/10 05:05
MVPGGYY: 我是覺得時力黨中央有點跟地方脫節了,大概不知道地方選 09/10 05:06
MVPGGYY: 舉跟平常要幹嘛 09/10 05:06
saiyuki1412: 民進黨要鬥還會看對方底氣 時力黨中央好像以為苗栗和 09/10 05:07
saiyuki1412: 雲林選票很好拿一樣 09/10 05:07
選票一回事,時力昌派的表現 好像年輕從政人才,路上隨便撿都有一樣 走幾個都沒差
MVPGGYY: 時力黨中央那些人要不要自己先下來選個議員蹲一下,才知 09/10 05:07
MVPGGYY: 道別人的難處跟辛苦 09/10 05:07
eyeter: 那些議員是昌派的啊 選上才拉攏過來的不算啦 犯規 09/10 05:07
saiyuki1412: 基隆跟彰化的時力議員好像就是昌昌那邊的吧~ 09/10 05:08
alinalovers: 被丟到艱困區還能當選,甚至做得不錯的,不就那些低 09/10 05:08
alinalovers: 能一直靠么的新政治表率嗎?結果因為別人交了一個他 09/10 05:08
alinalovers: 們不喜歡的政治人物,就這樣亂罵,這種垃圾以後別跟 09/10 05:08
alinalovers: 我講什麼新政治 09/10 05:08
alinalovers: 講真的,我也不喜歡賴品妤,但對曾和她交往這件事我 09/10 05:08
alinalovers: 並不反感,因為這是兩回事 09/10 05:08
larusa: 曾有一點說的沒錯,黨把有理想的年輕人當工具利用 09/10 05:08
MVPGGYY: dpp就是實力原則啊,但怎麼可能讓怯戰的人掌權 09/10 05:08
larusa: 所以做為時力的支持者才會心情複雜,一方面檯面上的民代 09/10 05:10
larusa: 都蠻優秀的,但另一方面不知道何時會被鬥走 09/10 05:10
greedypeople: 不過也安慰你們一下好了 八卦那些噓文仔不一定是時 09/10 05:12
whitenoise: 賴跟誰交往本來就不重要,正常男女關係,類比丁丁瞎 09/10 05:12
whitenoise: 扯啥 09/10 05:12
greedypeople: 粉 也一樣有可能是KMTER 柯粉倒是機會不大 09/10 05:12
saiyuki1412: 看到「另一方面不知道何時被鬥走」就笑了哈哈哈時粉 09/10 05:12
saiyuki1412: 要擔心的跟別黨粉絲要擔心的面向差好多 09/10 05:12
zxc70227: 不過現在黨中央已經煥然一新了啦 甚至有公職的還占多數 09/10 05:13
MVPGGYY: 就是對時力不安好心的才會看到有人被鬥走在喊爽啊XD 你以 09/10 05:14
MVPGGYY: 為他們真的是時粉? 09/10 05:14
zxc70227: 被認為是昌派的已經無法過半了 廖郁賢也說這名單她很開 09/10 05:14
MVPGGYY: 比較有知名度的幾個都有被鬥到,有的還沒走而已 09/10 05:14
zxc70227: 心 基本上已經跟過去那個時力不太一樣了 09/10 05:15
greedypeople: 也只是無法過半而已 黃的臉色還是要看的 09/10 05:15
zxc70227: 看不看就看後續怎麼做啊 當你的人多的時候 就不一定這麼 09/10 05:16
zxc70227: 需要看別人臉色了 09/10 05:16
eyeter: 昌就是被酸汐止區怯戰,結果還被女賴拿下 09/10 05:16
greedypeople: 而且曾走人前一天還開開心心跟黃國昌辦營隊 09/10 05:16
eyeter: 曾又沒去問敏惠 乖乖配票 09/10 05:16
eyeter: 曾和女賴又交往中,時粉追殺這兩人很合理 09/10 05:16
MVPGGYY: 你看現在還有人在追殺曾賴,就是黃的影響力還在啊,雖然 09/10 05:16
MVPGGYY: 不是他指揮的,但是他變成是狂粉的神主牌地位了 09/10 05:16
greedypeople: 廖郁賢我看也未必分得出來誰是人誰是鬼 09/10 05:16
zxc70227: 可是狂粉撼動不了決策圈啊 重點還是在決策委員上 09/10 05:17
zxc70227: 至少她比我們都還分的出來了啦 09/10 05:17
larusa: 照這樣下去,新竹幫大概也會被鬥吧,只是他們一開始就抱 09/10 05:17
larusa: 團,但有選決策只有曾,參與黨務的結果就是被鬥 09/10 05:17
saiyuki1412: 之前看過某板友說法覺得有理:事實上時力現在已經無 09/10 05:17
saiyuki1412: 法切割昌派跟竹苗或小綠任何一邊了 少了哪個時力都會 09/10 05:17
saiyuki1412: 大失血然後死去 09/10 05:17
zxc70227: 如果要這麼不信任 那大概選誰上你們都不會滿意了吧 09/10 05:17
MVPGGYY: 比較有全國知名度的議員都有被鬥到,有沒有這麼剛好的事? 09/10 05:18
MVPGGYY: XD 09/10 05:18
larusa: 現在選上決策的人變多,其實曾如果沒退應該也選的上 09/10 05:18
MVPGGYY: 狂粉該不會是看知名度在鬥的吧 09/10 05:18
saiyuki1412: 廖阿賢感覺她因為沒涉入黨務所以之前很單純覺得大家 09/10 05:19
saiyuki1412: 都對她很好吧 除了呀比 09/10 05:19
zxc70227: 一定能上 黃捷少選一天都能第八了 曾知名度高+竹苗 更穩 09/10 05:19
greedypeople: 邱的老婆都去打賴了 新竹幫也不是鐵板一塊 09/10 05:19
zxc70227: 不是 廖也有提到簡智翔常常跟他討論中央與地方事務 其實 09/10 05:20
zxc70227: 他們私底下都有在合作的 09/10 05:20
saiyuki1412: 廖說過除了呀比 黨中央對她講的事都很友善回應 09/10 05:21
MVPGGYY: 所以呀比是什麼情形? 09/10 05:21
zxc70227: 呀比就人頭黨員一直拖著沒有好好處理啊 09/10 05:21
larusa: 李兆立被歸類在昌系,但他太太是昌黑啊。xd. 時力配偶的 09/10 05:22
larusa: 自主性真的很高 09/10 05:22
zxc70227: 其實這也是時力的一個問題 管不住身旁的人的言論 09/10 05:23
eyeter: 邱應該會被鬥吧 09/10 05:23
larusa: 呀比捏著人頭黨員案,就只剩後來嘴林穎孟跟黃捷的功能, 09/10 05:23
larusa: 根本無助於解決黨內困境,這種人當秘書長早該換掉 09/10 05:23
zxc70227: 邱要被鬥前提是自己人不挺+獨立的那幾個也倒戈 可是獨立 09/10 05:24
zxc70227: 的有幾個跟之前黨中央處的很差 09/10 05:25
saiyuki1412: 時力整體就滿中二的啊 可偏偏我喜歡中二的路線 不過 09/10 05:26
saiyuki1412: 時力最近過了點 09/10 05:26
eyeter: 當神主牌想在回到政壇 就是邱被鬥的開始 09/10 05:26
MVPGGYY: 我突然覺得林飛帆才領九萬很超值了XD,幫忙操盤過大選, 09/10 05:27
MVPGGYY: 黨務現在也沒像呀比,他們兩個薪水應該領得差不多 09/10 05:27
zxc70227: 那就要看神主牌有沒有辦法策反邱的人+之前討厭他人馬的 09/10 05:27
zxc70227: 那些人 否則單靠神主牌的人馬 不可能鬥的了 09/10 05:27
zxc70227: 這是很現實面 決策委員投出來就是這個結果 09/10 05:27
MVPGGYY: 就怕神主牌會帶著狂粉改變黨啊,去年的韓流你忘了? 09/10 05:28
zxc70227: 那就要狂粉夠多能投出都是他的人馬的名單啊 但目前看來 09/10 05:28
zxc70227: 幾個被點名是他名單的 落馬比當選多 09/10 05:29
MVPGGYY: 韓國瑜也沒掌握中常委跟黨主席,但是人家有狂粉就大聲到 09/10 05:29
MVPGGYY: 改變了黨 09/10 05:29
zxc70227: 韓的重點是黨內民調給他的 比另一個多啊XD 09/10 05:29
MVPGGYY: 現在昌哥也是 09/10 05:29
larusa: 如果制度修改後還是沒辦法以實力導向決定黨內的權力分配, 09/10 05:29
larusa: 這個黨就沒救了 09/10 05:29
zxc70227: 因為KMT跟NPP體制不同啊 09/10 05:30
MVPGGYY: 時粉再純化下去會越接近 09/10 05:30
zxc70227: 已經很純化了吧 還能有甚麼方法更純化 09/10 05:31
zxc70227: 但不代表純化的這些人都是狂粉啊 事實上竹苗能掌握的更 09/10 05:31
zxc70227: 多 你只看狂粉那就像看綠營只看側翼粉專一樣 09/10 05:31
saiyuki1412: 我覺得林飛帆就算沒經驗 像民進黨這種大黨+選總統立 09/10 05:31
saiyuki1412: 委全國性活動 他就算不是主導者 一天說不定也只能睡 09/10 05:31
saiyuki1412: 三小時咧 09/10 05:31
larusa: 在純化下去,一個能打仗的人都沒了,甚至會拖累很努力經 09/10 05:32
larusa: 營地方的現任議員 09/10 05:32
MVPGGYY: 所以我說"就怕",意思是最好不要 09/10 05:32
zxc70227: "純化"這意思就是把小綠的趕跑 啊被點名是小綠的幾乎都 09/10 05:33
zxc70227: 跑光了 09/10 05:33
saiyuki1412: 沒差啦 不要太粉就好 未來再支持其他小黨也無不可 09/10 05:34
qd6590: 女方說時力不要多嘴 男方說你們只是聲明根本蒼弱無力 到 09/10 05:34
qd6590: 底給不給說話辣 不過反正現在沒人會幫時力說話 隨便罵囉 09/10 05:34
zxc70227: 其實現在最能打仗的正好掌握整個決策委員就是了 09/10 05:34
kuninaka: 推 09/10 05:35
MVPGGYY: 林在大選應該就是跟著羅文嘉學習幫忙吧,當然不會直接全 09/10 05:35
MVPGGYY: 部丟給他 09/10 05:35
nalthax: 他思路實在是清楚,但也看得出來有人在眼紅他。「時代力 09/10 05:36
nalthax: 量到底有沒有那個價值讓人忍受這一切,一生留在那裡盡心 09/10 05:36
larusa: 等被點名小綠走光,跟小綠過從甚密的呢,老實說這種鬥爭 09/10 05:36
nalthax: 盡力」,這才是最關鍵的問題。 09/10 05:36
larusa: 的本質依附在目前的制度只要一定黨員票數就能決定黨的資 09/10 05:36
larusa: 源分配 09/10 05:36
greedypeople: 阿翟本喬講那種話就是欠幹啊 怪我囉 09/10 05:36
greedypeople: 你看有吱吱會去幫丁允恭護航嗎 該罵就罵啊 09/10 05:36
greedypeople: 時力一堆人出來敗人品是要幫說什話 09/10 05:37
MVPGGYY: 還真的有可能,先是被標成小綠的被鬥走,接下來就會去鬥 09/10 05:38
MVPGGYY: 跟小綠退黨後還關係不錯的 09/10 05:38
zxc70227: 跟小綠比較好的有被點過的 一個在決策委員 一個備取一 09/10 05:39
zxc70227: 基本上都是有辦法發表意見的 但這前提是 竹苗要鬥他們啊 09/10 05:39
saiyuki1412: 其實邱顯智一直都跟退黨的關係不錯 例如肥迪跟洪姐 09/10 05:40
saiyuki1412: 但我不確定是真的不錯還是在蹭 09/10 05:40
zxc70227: 然後投票問題 在於要用什麼選制比較好 一個黨員一票一定 09/10 05:40
larusa: 我現在在做的就一邊罵,一邊幫忙損害控管。該時力擔的鍋就 09/10 05:40
larusa: 擔,有見縫插針想趁機偷打,我也澄清。說實在的這樣很沒意 09/10 05:40
larusa: 思 09/10 05:40
zxc70227: 不可行 因為黨員太少 這樣會有人幾十票就當選 但現在這 09/10 05:40
MVPGGYY: 會不會被鬥走跟選不選的上決策委員沒有必然關係啊,應該 09/10 05:40
MVPGGYY: 是長期因素吧 09/10 05:40
zxc70227: 投法就變成派系掌握 所以要折衷才行 但折衷有很多方法 09/10 05:40
zxc70227: 跟黨中央比較有關係 只是現在黨中央就換人做了 09/10 05:41
saiyuki1412: la大幹嘛這麼累啊 我知道你不是狂粉 但我覺得政黑這 09/10 05:41
saiyuki1412: 種地方 不管講什麼辯護什麼 大家都不會變的 09/10 05:41
zxc70227: 要鬥也是換個人鬥 所以我才說竹苗的動向很重要 09/10 05:41
larusa: 邱是真的人人好,肥迪組織開放國會行動方案,邱也加入 09/10 05:41
邱顯智這種人,才是讓時力這種小黨理念能夠制度化的人 黃國昌那種對內對外到處樹敵,除了建立自己個人英雄主義形象,有何好處?
AGODFATHER: 這人還真好笑勒 09/10 05:41
greedypeople: 其實ZM以前有個提議我覺得不錯 就不要管人不人頭黨 09/10 05:42
zxc70227: 邱跟3Q也很好啦 基本上他沒有什麼交惡的 除了去惹他的 09/10 05:42
greedypeople: 員你就狂收 反正有付錢讓市場機制決定 09/10 05:42
kuninaka: 大家都不睡覺很關心時代力量齁 09/10 05:43
greedypeople: 人家可以人頭黨員自命真時粉的也可以去拚命拉人就好 09/10 05:43
kuninaka: 我剛起床 ㄏㄏ 09/10 05:43
saiyuki1412: 其實肥迪退黨後有時還是有支持時力某些提案一起按鈴 09/10 05:43
zxc70227: 但邱之前就是不想淌這個混水加入兩方混戰 現在跳進來了 09/10 05:43
saiyuki1412: 啦 09/10 05:43
AGODFATHER: 舔綠仔跟受虐兒真是一搭一唱 09/10 05:43
larusa: 那是對這個黨還有一點期待,不然政黨政治在台灣快被玩壞了 09/10 05:43
zxc70227: 就看他怎麼去做了 其實他提很多改革方針是時力需要的 09/10 05:43
greedypeople: 池子夠大總比現在這樣越來越純好 09/10 05:43
saiyuki1412: 還不如學基進提高黨費吧 變成一年一千之類 09/10 05:44
AGODFATHER: 一咖說為什麼要發聲明 一咖說發聲明蒼白無力 什麼鬼阿 09/10 05:44
zxc70227: 時力除了內部問題不行 但在問政部分是有存在必要的 09/10 05:44
kuninaka: 時代目前還有陳椒華阿,他跟這群鬥來鬥去的無關 09/10 05:45
zxc70227: 雖然內部風風雨雨 但在立法院跟各地議會 這些人都沒失職 09/10 05:45
larusa: 所以收黨員能再刷退一波議員,我也覺得很神奇啊 09/10 05:45
MVPGGYY: 沒失職,狂粉還去鬥他們才奇怪吧 09/10 05:45
zxc70227: 狂粉鬥的又不是問政部分 要分清楚啊 09/10 05:46
kuninaka: 不奇怪啊 09/10 05:46
kuninaka: 不然幹嘛較狂粉 09/10 05:46
larusa: 這個鬥爭的本質如果只想取得黨內資源的分配權,真的是很垃 09/10 05:47
larusa: 圾 09/10 05:47
爭權就算了 都已經取得黨內權力了,又再去鬥地方議員是幹嘛?
donkilu: 收人頭黨員也會有副作用啊 ZM講到最後的結論不都解散算了 09/10 05:47
greedypeople: 講白點 DPP我也不相信有真的解決人頭黨員問題 09/10 05:47
greedypeople: 那又怎麼樣? 09/10 05:47
AGODFATHER: 真是可悲的傢伙 整天受虐兒 09/10 05:48
alinalovers: 看一下同樣是黨員的怎麼講好嗎,真的是超~屌的 09/10 05:48
alinalovers: #1VMK26yU (Gossiping) 09/10 05:48
AGODFATHER: 真是想吐 09/10 05:48
zxc70227: DPP夠大 要弄到足夠多能撼動內部的人頭黨員太難 09/10 05:48
donkilu: 有資源就有分配 有分配就有鬥爭 政治的本質就是鬥爭啊 09/10 05:48
greedypeople: 組織要大哪有可能只收聖人不收爛人的 規則只要公平 09/10 05:49
kuninaka: 八卦那篇黨員真的蠻誇張的 09/10 05:49
kuninaka: 又是那套為了組織好 你怎麼可以退 09/10 05:49
larusa: 所以阿噗我才覺得,與其找到十個問題但一個都沒解決,不如 09/10 05:49
greedypeople: 總比呀比這樣一個一個抓出來審好吧 09/10 05:49
kuninaka: 那群人就是不願意面對問題核心 09/10 05:49
larusa: 只發現三個問題但都想盡辦法去解決它,這是我觀察換屆之 09/10 05:49
larusa: 後,新的時力黨團最大的區別。雖然剩三席,但在委員會更 09/10 05:49
larusa: 能拉到支持,去完成一些時力在意的臨時提案 09/10 05:49
kuninaka: 黃國昌到現在都沒解釋錄音黨的內容 09/10 05:49
zxc70227: 其實現在鬥爭是好事 至少離選舉還久 還有時間補救 09/10 05:49
donkilu: 我是覺得有鬥爭的政黨才是正常的政黨 沒鬥爭的黨是宗教 09/10 05:50
alinalovers: 這種怪物...啊不對,寶物 如果再多一點沒關係,時力 09/10 05:50
alinalovers: 一定會越變越好的 09/10 05:50
greedypeople: 時力搞那套我覺得就跟八卦抓蟑螂搞出神奇ID一樣 09/10 05:50
nalthax: 如果曾有選決策的話,就是要把曾搞下來鬥走。這種時候, 09/10 05:50
nalthax: 就是有人想把他手裡的東西全部端走,端不走至少也要打翻 09/10 05:50
nalthax: 。這是基本的辦公室鬥爭,而且是很小家子氣那種。年輕人 09/10 05:50
nalthax: 遇到這種鬥爭跟其他事情糾結在一起,感情啦、尊敬的長輩 09/10 05:50
kuninaka: 鬥爭的目的是讓組織變好 還是讓組織爛掉 這樣有差啊 09/10 05:50
nalthax: 啦、未來的發展啦,是很嚴重的問題。但是基本上不管在哪 09/10 05:50
nalthax: 個職場或哪個領域,這條路決定之後,內部的支持者會越來 09/10 05:50
nalthax: 越少,競爭者與背刺者會越來越多。所以要不要離開,第一 09/10 05:50
nalthax: 誰放錄音檔的,如果是高層,要看對方實際上的能力到底如 09/10 05:50
nalthax: 何;第二這個環境的助力(發展性)是否真的無可取代;第 09/10 05:51
nalthax: 三自己的努力跟付出是否有可能回收。 09/10 05:51
kuninaka: 時代力量一堆支持者狂鬥退黨的 這樣 不OK 吧 09/10 05:51
kuninaka: 現在還整天鬥賴品瑜 09/10 05:51
larusa: N什麼的,不就是自稱前昌粉,結果講到最後發現他從沒有背 09/10 05:51
larusa: 棄昌神那位嗎 09/10 05:51
kuninaka: Neuschwan 真是有夠莫名的 09/10 05:52
alinalovers: 那篇最有趣的是底下每個推的人一查都是民眾黨忠貞支 09/10 05:52
alinalovers: 持者,太好笑了 09/10 05:52
kuninaka: 某些號稱黨員 號稱支持者 我都懷疑是不是反串XD 09/10 05:52
greedypeople: 一直都是反串的佔大多數啦 不然怎會去年時力篇篇爆 09/10 05:53
MVPGGYY: 小心寄生XD 09/10 05:53
greedypeople: 結果連民眾黨都選不贏 09/10 05:53
AGODFATHER: 曾玟學賴品妤放什麼屁都吞 真是可笑 09/10 05:53
donkilu: 八卦4%噓文仔不都柯粉 有很重要嗎 嘻嘻 09/10 05:53
MVPGGYY: 藍的跑去寄生白,不能寄生黃嗎XD 09/10 05:54
nalthax: 如果加上高層一直叫他蹲點深耕之後離開,那他也會覺得無 09/10 05:54
nalthax: 法累積基礎支持。但是台中的話,其實對他來說不一定好選 09/10 05:54
nalthax: 。 09/10 05:54
zxc70227: 其實篇篇爆但選不贏很正常 時力在40以上是輸很大的 說穿 09/10 05:54
zxc70227: 了八卦跟整個PTT就是一個同溫層而以 09/10 05:54
greedypeople: 所以我是跟民眾黨比 不是藍綠喔 09/10 05:54
saiyuki1412: 記得有段時間八卦板是蔡英文fb必爆 是大家合約時間不 09/10 05:55
saiyuki1412: 一樣嗎 09/10 05:55
zxc70227: 台中真的很難選 有的得票比台北高很多的 也是選不上啊 09/10 05:55
MVPGGYY: 不然直接講明當初為什麼要他離開已經在經營的台中好了 09/10 05:55
green290043: 被黨內頭頭罵成那樣爆出來 誰還待得下去 09/10 05:55
larusa: 像一個教父也是啊,演技很差 09/10 05:55
zxc70227: 時力在40以下跟民眾打成五五波 但40以上民眾還是有票啊 09/10 05:55
greedypeople: 蔡英文FB那個感覺也是有問題 09/10 05:55
greedypeople: 但下半年八卦大概就是時力>>>>柯>綠 09/10 05:56
MVPGGYY: 可是蔡英文的fb文爆文,並沒有讓八卦的底子原形改變,現 09/10 05:56
MVPGGYY: 在卻是像整個改掉一樣XD 09/10 05:56
zxc70227: 因為當時是多方在弄 現在只有一家在弄啊 09/10 05:57
larusa: 新北最難,有幾個一萬五一萬六,到其他區都上了,但在新北 09/10 05:57
larusa: 一樣落選 09/10 05:57
donkilu: 去年PTT洗一堆666啊 結果投出來才多少 都嘛反串 09/10 05:57
donkilu: 最傻就是把反串當真 多數人根本不care這件事 完全不重要 09/10 05:58
saiyuki1412: 八卦板現在政治文有點太多 累 09/10 05:58
MVPGGYY: 以前特定人爆文,像是人換穿不同衣服而已,但現在的八卦 09/10 05:58
MVPGGYY: 是像頭被砍掉了換了別人的頭一樣 09/10 05:58
遠的不說 8/15之前跟之後,就感覺是不同的板
larusa: 只要主流媒體的風向沒變,網媒跟社群不太能改變什麼,除非 09/10 05:59
larusa: 事情大到主流媒體不報都不行 09/10 05:59
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.220 英國), 09/10/2020 06:00:54
chanceiam: 恭喜升官發財 09/10 05:59
nalthax: 通常遇到這種鬥爭,就是選贏爬上去啊,因為會鬥的人通常 09/10 06:00
nalthax: 都只是眼紅,但是對事務不熟悉,能力也不到,接了也做不 09/10 06:00
nalthax: 起來,到時候又要用鬥來轉移注意力。曾要做的是找出這個 09/10 06:00
nalthax: 人。 09/10 06:00
zxc70227: 因為PTT大家都知道被玩爛了 主流媒體自然不需要報導 09/10 06:00
alinalovers: 還記得那天剛選完,八卦政黑立刻都出現投民眾黨的爆 09/10 06:01
alinalovers: 文,不少時粉選後才得到這個驚喜反應一定很有趣 09/10 06:01
zxc70227: 各家就去找相同立場的側翼粉專洗一波就好了 09/10 06:01
zxc70227: 現在一條龍已經是側翼丟梗 媒體配合洗一波 PTT不重要了 09/10 06:01
MVPGGYY: 可是媒體好像也剛好知道? 時間點沒差很遠 09/10 06:03
zxc70227: 所以有個黨就很笨啊 還在玩洗八卦這招 洗了就沒屁用XD 09/10 06:03
zxc70227: 媒體當然是跟側翼合作呀 這都是算好好的 09/10 06:03
larusa: PTT還是能"製造"新聞啦,別忘了爆料給記者抄的模式 09/10 06:03
MVPGGYY: 八卦版改了頭之後,媒體轉載的頻率也剛好降低,是本來就 09/10 06:04
MVPGGYY: 知道還是剛好? 09/10 06:04
eyeter: 都洗到政黑來了 09/10 06:04
zxc70227: 應該說在14以前 就是來這裡看風向抄新聞 14之後各黨開始 09/10 06:04
zxc70227: 重視網軍跑來PTT帶風向 再配合媒體轉載 當然也是先說好 09/10 06:05
zxc70227: 的 所以才會有大阪案一放出來媒體馬上爭相報導的狀況 09/10 06:05
zxc70227: 後來發現PTT帶風向越來越困難 就轉往側翼粉專的模式了 09/10 06:06
donkilu: 一條龍一向都要跟媒體做搭配啊 聲量看政治 堵藍新聞最多 09/10 06:06
alinalovers: 現在一堆低能媒體都改抄垃圾粉專的文,幫這些粉專增 09/10 06:07
alinalovers: 加知名度,看了就煩,身為垃圾就該待在地底,別想探 09/10 06:07
alinalovers: 出頭好嗎? 09/10 06:07
alinalovers: 然後我不是在針對那幾個特別低能的,我是說所有的政 09/10 06:07
alinalovers: 治粉專都是垃圾 09/10 06:07
zxc70227: 因為台灣媒體有立場啊 跟側翼粉專一樣都是政黨的工具 09/10 06:07
MVPGGYY: 曾文學那篇在八卦被噓到X3了,該不會白天人一多被噓到XX 09/10 06:08
MVPGGYY: 吧 09/10 06:08
yangwen5301: 本來就想退了啦,改選就是最佳的機會,要也是等改完 09/10 06:09
yangwen5301: 再走。 09/10 06:09
MVPGGYY: 半夜能噓到X3應該算快? 09/10 06:09
donkilu: 大阪案那個真的很垃圾 那時候質疑idcc都會被噓爆 09/10 06:09
nalthax: 時力的老雞沒辦法給小雞足夠的支持,包括心理上與社會事 09/10 06:09
nalthax: 上,這對他們年輕、願意承擔責任的議員來說很傷。問題是 09/10 06:09
nalthax: 這些事情能找誰商量呢? 09/10 06:09
greedypeople: 還好吧 賴品妤去年被噓更慘也沒組愛她勝選 09/10 06:10
alinalovers: 喔對了,那幾個最低能,整天在告訴別人「我是白癡」 09/10 06:10
alinalovers: 的粉專在這種情況最爽了,因為自己人會抄,敵對媒體 09/10 06:10
alinalovers: 也會想看你笑話幫你宣傳,然後就讓新聞版面不斷弱智 09/10 06:10
alinalovers: 化 09/10 06:10
larusa: 在4%大本營,跟民進黨扯上一點關係,要嘛推爆,要嘛噓爆 09/10 06:10
greedypeople: 曾都扛得住苗栗議會了 哪會在乎被噓 09/10 06:10
zxc70227: 目前來說有深化立委跟議員跟合作模式啦 其實老雞有開始 09/10 06:10
zxc70227: 慢慢再帶小雞了 這點是好的發展 09/10 06:11
nalthax: 賴品妤會有人指導她選贏就對了 09/10 06:11
donkilu: 要我說的話 現在八卦還沒有2018 2019洗的兇 09/10 06:11
zxc70227: 其實政黑也曾經被網軍攻佔過 有段時間是國瑜專版 09/10 06:12
greedypeople: 看誰洗的吧 我還查過年初的八卦 蔡英文的文章多半 09/10 06:12
greedypeople: 被噓 被推爆的幾篇都是罵蔡的 09/10 06:13
signorr: 去艱困選區打拼,選上後的問政 替時代力量加分不少 09/10 06:13
donkilu: 2018韓粉盤據政黑 邁粉佔領八卦 那個才真的是大戰 嘻嘻 09/10 06:13
donkilu: 現在都嘛小波浪而已 發洩居多 一點現實影響力也沒有 09/10 06:14
greedypeople: 看八卦那時其實覺得立委DPP+時力能過半就不錯了 09/10 06:14
tenshouw: 當然無關 身在時營 心在綠e共 09/10 06:16
hanklee66: 我覺得應該轉去joke版 09/10 06:16
MVPGGYY: 韓粉在政黑的確有一些帳號就消失了 09/10 06:16
MVPGGYY: 現在應該是大部份的黨真的沒下資源,所以看起來一邊會放 09/10 06:17
MVPGGYY: 大到很大 09/10 06:17
alinalovers: 還敢提到joke啊 09/10 06:19
signorr: 看大家有在說,等等去觀察一下數字版 09/10 06:21
donkilu: 我覺得綠黑居多啦 總不可能1/11後綠黑就通通刪帳號了 09/10 06:23
donkilu: 總是要有個地方去 政黑八卦兩大取暖集散地也是PTT傳統了 09/10 06:24
greedypeople: 我覺得不是綠黑的問題 看當初周庭被逮捕八卦那麼不 09/10 06:25
geordie: 數字版一堆義勇軍跟五毛好嗎,時不時就嗆人說證據拿出來 09/10 06:25
greedypeople: 友善代表有大量的使用者是支持KMT甚至老共的 09/10 06:26
greedypeople: 柯粉跟時粉基本不會那樣 頂多裝沒看到 09/10 06:26
mk1689: 語畢 09/10 06:27
MVPGGYY: 從疫情普篩去影射政府蓋牌到隱含希望疫情爆發,不是單純 09/10 06:28
MVPGGYY: 綠黑的問題 09/10 06:28
geordie: 然後一直拿史漏的網軍跳針說是資進黨幹的 09/10 06:28
yangwen5301: 結果爐渣跟瘦肉精熱度反而降低了,哈哈哈哈 09/10 06:32
signorr: 看完數字版的所有推文 只能說很多人可以被告 09/10 06:32
yangwen5301: 讓我們繼續關心在野八點黨 09/10 06:33
uieasier: 看用詞就知 八卦一堆5毛和老KMT網軍 有時還忘簡轉繁 嘻 09/10 06:33
donkilu: 根本沒人希望疫情爆發 把兩者畫等號還滿沒邏輯的 09/10 06:35
chopin902: 時力就是國運昌隆黨 09/10 06:36
donkilu: 而且八卦反中的大風向一直都在 大紀元的文隨便貼都爆 09/10 06:37
snowfirefox: 時間會證明一切,會讓人有恍然大悟的感覺唷 09/10 06:40
MVPGGYY: 他們隱含的意義差不多了,沒明講而已 09/10 06:41
PainTT: 民進黨說你昌鬥就是鬥,乖乖下去 09/10 06:43
kaede0711: 時代力量真的很噁 09/10 06:43
gghost1002: 賴=品學兼優??? 分手後不知道怎麼說 09/10 06:44
kaede0711: 之前就有發生過黨員大會出現歧視原住民 女性的言論 09/10 06:44
steven24205: 不是因為講話 09/10 06:45
hsshkisskiss: 原來是你的功勞啊www 09/10 06:50
JessicaA1ba: 品魚 品魚 唷 實在好吃A 09/10 06:51
imhere: 對賴講話叫侮辱 賴對時力講得話叫什麼? 09/10 06:51
JessicaA1ba: 綠共殲滅昌黨一統江湖 又翻開了一章 09/10 06:53
driftingjong: 蒼白無力的是你的聲明 既然早就知道 矛盾點時還躲躲 09/10 06:54
driftingjong: 藏藏?呵呵 09/10 06:54
JessicaA1ba: 綠共一統江湖真是時間早晚的問題,對手沒一個能打的 09/10 06:54
aph860212: 上班了嗎? 09/10 06:55
green290043: 突然一陣黑 上班囉 09/10 06:56
nnkj: 品學就是 賴品妤 曾玟學 09/10 06:57
logitech2004: dpp真有一套,女刺客打擊小黨,曾別再裝了 09/10 06:59
PunkGrass: 信者恆信 不信者恆不信囉 09/10 07:04
warchiefdodo: 那就看看dpp會不會禮讓他選立委,反正時間會正明 09/10 07:06
uini: 數字版令人大開眼界 09/10 07:08
eagerlover: 推 09/10 07:10
superob: Error... 09/10 07:13
lazycat5: 時代力量用年輕人參政當噱頭。 09/10 07:15
lazycat5: 卻把議員當免洗小咖 09/10 07:15
don323: 明明就是被人家用美人計拐走 09/10 07:16
eupa1973: 在苗栗不容易 09/10 07:17
interact: 英雄難過美人關,越描越黑的學學 09/10 07:20
BIGETC: 豪洨 09/10 07:21
after1: 槍擊館長的兇手也說沒有幕後主使者啊 09/10 07:21
uuu3u: 對啦 你交的女友跟你的行為一點關係都沒有 09/10 07:26
kaede0711: 議員都沒站穩就整天腦補要選立委 難怪時代跟民眾那副鳥 09/10 07:26
kaede0711: 樣 09/10 07:26
guitar0225: 吳鳳 09/10 07:27
AkumaII: 時粉追殺,可憐哪 可惜政黨票還要三年才能投 09/10 07:27
fcz973: 帶去性別先贏一半,果然政客 09/10 07:27
nawussica: 大腸花就是如此 哈哈 09/10 07:28
signorr: 這真的是時代力量的損失 09/10 07:28
imagewind: 實在對他不熟。不予置評 09/10 07:31
PttWaHaha: 合理,要去吱進黨找更好的職缺才是正解 09/10 07:31
johnny010111: 好了啦 看不下去了 都給你說 09/10 07:31
autumn06095: 智商就是這樣 加油 09/10 07:32
Saimmy: 你女友能到處開槍啊別人不能嘴你女友就是了 09/10 07:33
geordie: 等他們分手再來笑也不遲,一堆肥宅在不爽啥 09/10 07:35
shrink5566: 下屆掛民進黨選?還是掛無黨被「禮讓」? 09/10 07:35
WTF55665566: 馬上有臉噓部隊進駐了 真的跟八卦越來越像 09/10 07:36
bom30433: 看過八卦那篇了 目前看起來這種時粉不算少 09/10 07:37
TheoEpstein: 現在狂噓文的防爆部隊如果去看過往言論應該會很精彩 09/10 07:37
forumk23: 這內鬥模式和有些產業工會很像? 09/10 07:37
RLH: 時力踢到鐵板了 09/10 07:38
cooldogy1973: 跟我無關一切都是我小弟害的 09/10 07:40
AkumaII: 寄生粉又來拉仇恨了,時代力量再不小心點會變柯師傅那樣喔 09/10 07:41
GinHan: 看標題就笑惹 09/10 07:41
TheoEpstein: 寄生仔現在就寄生時力啊,2%又沒差,比柯師傅好打綠 09/10 07:42
LoserLee: 傻眼 新潮流派系就擺在那還說DPP實力原則 09/10 07:42
lazycat5: 覺得2%黨可憐可悲 09/10 07:42
lazycat5: 黨內,標準鬆散,柯文哲化。 09/10 07:42
lazycat5: 黨外,網軍在洗風向,順勢毀了時代力量 09/10 07:42
chawer: 喔 09/10 07:44
TheoEpstein: 而且防爆部隊的模式都一樣,「喔」之類的防爆 09/10 07:45
geordie: 政黑玩防爆真的是很無聊 09/10 07:46
ajim36: 已dpp老共的靈魂,樓下你信? 09/10 07:46
Molester5566: 手機哥真的蠻準的XDDDDD 09/10 07:47
geordie: “ajim36: 已dpp老共的靈魂,樓下你信?”433樓... 09/10 07:48
Cordierite: 手機哥都是真的 09/10 07:48
TheoEpstein: 手機哥本來沒人信,是準到不得不信 09/10 07:48
Shimotsukin: 好啦你說沒關就沒關,汪汪 09/10 07:49
Ligamenta: 越描越黑,坐等選立委,民進黨禮讓 09/10 07:49
zeon19841102: ㄏㄏ 09/10 07:49
deathslipkno: 年輕一代議員自己選出來的黨代表林亮君自己退黨 再 09/10 07:49
deathslipkno: 來說自己的聲音不能被聽見 拜託 別的政黨有意見不 09/10 07:49
geordie: 我在他講義勇軍的招募方式時就有點信了 09/10 07:49
deathslipkno: 合就集結同志在黨內發揮影響力 結果你直接退黨 有 09/10 07:49
deathslipkno: 夠柯笑 09/10 07:49
mynewid: 嘻嘻 09/10 07:50
Molester5566: 聽了國昌那錄音 不退也難吧 這黨很奇怪的是 沒選上 09/10 07:50
Molester5566: 的比選上的還大聲 09/10 07:50
younggo14: 好了啦 品都說要低調了,你還出來開戰場 09/10 07:50
alex10282: 綠共蟑螂真夠跋扈,洗廢文還不能噓 09/10 07:51
katzlee: KMT: ×,這也要扯到我 09/10 07:51
Saimmy: 退黨還要配合演習,辛苦了 09/10 07:51
Khatru: 看數字版有用的話,就不會有人只剩4%,幹你的柯昌粉,躲 09/10 07:52
Khatru: 在網路上最強 09/10 07:52
bom30433: 換時力被寄生 以後只剩狂昌粉+寄生蟲 09/10 07:52
Khatru: 這篇這麼多人來噓,看來大嫂真的有在看政黑 09/10 07:53
Jose: 根本早就是臥底了 09/10 07:54
geordie: 笑他們不敢去推特臉書哀居戰,科科 09/10 07:55
tprktpps: 此地無銀300兩 09/10 07:56
uglyfinger: 推個 09/10 07:57
WTF55665566: PG的網軍可以適可而止了 一堆平常在這邊沒看過的帳 09/10 07:57
WTF55665566: 號出沒狂噓 09/10 07:57
alex10282: 蟑螂就把這篇洗上熱門當然一堆沒看過的帳號來噓,誰沒 09/10 07:58
alex10282: 事會來這糞坑 09/10 07:58
a5103353: 到底有甚麼好推的??? 09/10 07:59
geordie: 你們要戰的對像很少在批踢踢活動,在這裡噓心酸的啦 09/10 07:59
WTF55665566: 說沒事來的你這不就來了XDD 09/10 08:00
Jarden: 明明就有關 09/10 08:00
WTF55665566: 被抓包連噓還有臉推給熱門?笑死 09/10 08:01
Khatru: 之前政黑這麼熱門時,都沒這些奇奇怪怪的帳號,結果手機 09/10 08:01
Khatru: 哥說大嫂有在看時,九通通跑出來了 09/10 08:01
hank7218: 笑死,原來是防爆大隊呀,真老實 09/10 08:01
bom30433: 之前3R版主有講過 跟這群寄生垃圾同論點的時候要小心 09/10 08:01
bom30433: 難得沒反串 可惜時粉聽不進去 09/10 08:02
zzzzzzzzzzzy: 奇文共賞、不知所云。 09/10 08:03
WTF55665566: 更好笑的是我剛開了兩個手機ptt軟體去確認 結果這篇 09/10 08:05
WTF55665566: 哪有在熱門 找來找去只有賴品妤回應時代的那篇po在 09/10 08:05
WTF55665566: 八卦有上熱門 而且已經被洗到第二頁了 其他熱門文章 09/10 08:05
WTF55665566: 根本都是丁丁 09/10 08:05
WTF55665566: 唬爛不打草稿? 09/10 08:05
ssmm5566: 越描越黑XD 09/10 08:06
LoserLee: 小黨內部問題確實不少該檢討,但因為這樣就想轉支持大黨 09/10 08:06
alinalovers: 推文大部分人好說歹說推文都算有內容,怎麼突然就有 09/10 08:06
alinalovers: 一隻不長眼的白蠊跑進來在那狂叫 09/10 08:06
LoserLee: 我也是笑笑的,一黨獨大會怎樣DPP已經正在表演給大家看 09/10 08:06
LoserLee: 了。 09/10 08:06
WTF55665566: 想說這篇沒爆又是在政黑怎麼可能上熱門 一查果然沒 09/10 08:06
WTF55665566: 錯 09/10 08:06
ssmm5566: 啊,是越描越綠 09/10 08:06
ya8957: 當然無關,就跟酒醉的人會說自己沒醉一樣當然 09/10 08:06
qqqlll666: 這篇在jptt熱門第二篇啊 不看到都難 09/10 08:06
Khatru: 好了啦!旗魚米粉 09/10 08:07
WTF55665566: 喔 那我等等下來認證一下 因為我找使用率最高的pi p 09/10 08:08
WTF55665566: tt跟mo ptt全部沒有 09/10 08:08
LoserLee: 啊就在熱門啊...說沒上熱門的是唬爛不打草稿?你的圖呢 09/10 08:08
LoserLee: ? 09/10 08:08
LoserLee: http://i.imgur.com/SSqfu7a.jpg 09/10 08:08
geordie: 然後看到熱門就進?可憐的羊群效應 09/10 08:08
octopus4406: 噓文部隊來了 怕爆 09/10 08:08
alex10282: 自己連推不講講人連噓,毫不意外的雙標,難怪之前會被 09/10 08:09
alex10282: 八卦嘲笑 09/10 08:09
narotic: 笑死 民進黨內鬥的時候會好看嗎 09/10 08:09
Khatru: 確定不是因為你們旗魚米粉刷上來的嗎? 09/10 08:09
TheoEpstein: 寄生仔卯起來噓啊,不過他們好像一直不知道熱門不是 09/10 08:10
Tsucomi69: 呵呵,還在檢討時力聲明喔 09/10 08:10
TheoEpstein: 看推噓,噓的多一樣會幫忙上熱門。 09/10 08:10
geordie: 要不要説你們都專噓熱門話題啊? 09/10 08:10
TheoEpstein: 自己狂噓幫忙上熱門,再說上熱門所以來噓,笑死XD 09/10 08:10
Khatru: 大家在政黑待這麼,這些奇怪的噓文部隊,剛好是在手機哥 09/10 08:11
Khatru: 發文後才大量出現,這合理嗎? 09/10 08:11
Tsucomi69: 寄生時綠一直推耶 09/10 08:11
TheoEpstein: geordie講到另一個重點,看熱門噓的真的很好笑XDDD 09/10 08:11
LoserLee: 靠北七點一早起來就看到這篇在JPTT熱門了好嗎...不要什 09/10 08:12
LoserLee: 麼都在唬爛啦 09/10 08:12
TheoEpstein: Tsucomi69老是抄別人的詞,寄生仔還輪得到綠去寄生? 09/10 08:12
WTF55665566: 這是pi熱門 09/10 08:12
WTF55665566: https://upload.cc/i1/2020/09/10/O1AUFI.png 09/10 08:12
WTF55665566: https://upload.cc/i1/2020/09/10/3hHvw5.png 09/10 08:13
malisse74: 八卦柯昌粉又來進攻了 09/10 08:13
malisse74: 佩琪大勝利 快挖黃國昌 09/10 08:13
geordie: 以前在政黑沒這麼誇張,因為是柯粉大本營,現在搬到數字 09/10 08:13
geordie: 版去再回來攻擊,就顯得明顯 09/10 08:13
legendmtg: 你用什麼APP干我屁事啊 樓上明顯就是一群人在正常討論 09/10 08:13
WTF55665566: 這是mo熱門 09/10 08:13
WTF55665566: https://upload.cc/i1/2020/09/10/r5FB7O.png 09/10 08:13
TheoEpstein: 寄生仔就是韓粉馬粉,覺得挺KMT逆風,只好假裝挺柯挺 09/10 08:13
WTF55665566: https://upload.cc/i1/2020/09/10/yT50jw.png 09/10 08:14
TheoEpstein: 時然後投票再歸隊。綠粉都直接不演的,哪需要寄生? 09/10 08:14
legendmtg: 誰跟你洗熱門? 09/10 08:14
Tsucomi69: 好了啦,你自己先貼標籤還怪別人喔 09/10 08:14
WTF55665566: 看起來只有j ptt的機制能讓這篇洗上去 09/10 08:15
TheoEpstein: 哪像你Tsucomi69連標籤都只會抄別人的那麼好笑呢XD 09/10 08:15
Tsucomi69: 只準自己貼人,不準別人貼你,呵呵 09/10 08:16
TheoEpstein: 我哪句不准?Tsucomi69又來被害妄想了嗎?笑死 09/10 08:16
iiscon: 這種內容會上熱門跟發錢文很像 09/10 08:16
TheoEpstein: 被打臉連標籤都要抄人根本政黑李眉蓁,就裝受虐兒XD 09/10 08:17
Khatru: 一早就吃旗魚米粉,我可受不了 09/10 08:17
MagicSword: "黨內高層是有人反對我參選",不會又是國昌吧 09/10 08:17
Tsucomi69: 那幹嘛理由一堆啊 09/10 08:17
TheoEpstein: 來了,來了,繼續跳針裝被害,抄人還想凹,李眉蓁? 09/10 08:18
legendmtg: 可能是徐永明吧 徐是曾的前老闆 09/10 08:18
notneme159: 幫高調 09/10 08:19
TheoEpstein: 沒梗只能抄人不可恥,但被揭穿抄人後沒論述只能跳針 09/10 08:19
TheoEpstein: 就....XDDDD 09/10 08:19
TheoEpstein: " Tsucomi69: 寄生時綠一直推耶" 09/10 08:20
wei09955104: 假掰 09/10 08:20
Tsucomi69: 抄人?這不就跟跑步游泳一樣嗎?抗議無效 09/10 08:21
TheoEpstein: Tsucomi69自創一詞「寄生時綠」,卻講不出邏輯,可悲 09/10 08:21
TheoEpstein: 開始崩潰自己喊抗議無效XDDDDDDD 09/10 08:21
TheoEpstein: 看來是寄生仔兼抄襲仔兼崩潰仔的三合一呢。 09/10 08:21
kaede0711: 寄生時綠到底是什麼鬼…整天自創一些奇怪的詞 09/10 08:22
TheoEpstein: 就整天被叫寄生仔,自己發明寄生時綠的Tsucomi69啊 09/10 08:22
TheoEpstein: 大腦思考大概是「你才寄生,你全家都寄生」這樣子 09/10 08:23
geordie: 早就沒時綠啦,還有得寄生?要不要講噓文的都綠共啊? 09/10 08:23
Tsucomi69: 看你在那打一堆毫無邏輯的理由來罵我真的很可憐 09/10 08:24
WTF55665566: 時代現在有什麼理由跟動機讓綠粉寄生嗎...? 09/10 08:24
c871111116: Tsucomi不就是個只會噓文的沒梗4%仔 09/10 08:25
geordie: 不要在那裡擺受害者心態啦 09/10 08:25
atzer2002: 我們大家都肯定品妤問政優質好嗎 09/10 08:25
WTF55665566: 邏輯錯亂?又不是像舔共統派需要一個裝中立的殼避免 09/10 08:25
WTF55665566: 被唾棄才需要寄生 09/10 08:25
inmatao: 4%仔防爆真的很用心耶 09/10 08:25
TheoEpstein: 我想,可憐的是自創名詞被打臉抄襲的政黑李眉蓁啦, 09/10 08:25
c871111116: 不抄就沒梗噓文了啦 體諒一下 09/10 08:25
TheoEpstein: 大家都看得到誰寄生抄襲崩潰三合一。 09/10 08:25
Tsucomi69: 好啦你就繼續跳針吧 09/10 08:26
TheoEpstein: 連噓文的梗都要抄,有沒有這麼李眉蓁啊? 09/10 08:26
TheoEpstein: 「只會噓文的沒梗4%仔」XDDDDDDD 09/10 08:27
linbay5566: 越來越喜歡品學這對了 09/10 08:27
scratch01: 可憐4%仔崩潰 09/10 08:27
geordie: 在政黑常常是一對多,那像防爆部隊還要烙人狀聲勢 09/10 08:27
Tsucomi69: 跳針跳起來,呵呵 09/10 08:28
tigerzz3: 時力內部跟狂粉就是一群排除異己仔啊 把人一直往外推 然 09/10 08:28
tigerzz3: 後退黨了一律狗幹。可憐 09/10 08:28
TheoEpstein: 很明顯跳針的是你Tsucomi69這種沒梗的啊XDDD 09/10 08:28
geordie: 是個男子漢有GG就接受眾人圍啦 09/10 08:29
winlintw: 所以勒 09/10 08:29
TheoEpstein: to tigerzz3, 他們現在聲勢浩大了啊,四趴仔寄生中 09/10 08:29
ralfjr: 綠粉寄生基進還比較有可能,笑你旗魚米粉 09/10 08:29
TheoEpstein: 時代力量在八月以前哪有這麼多防爆部隊,大成長啊! 09/10 08:30
Tsucomi69: 繼續啊 09/10 08:30
lovegensokyo: 罵人的是國昌 事情曝光後第一時間完全不處理的是時 09/10 08:30
lovegensokyo: 代力量 跑去謾罵曾的是狂昌粉 然後現在他們說曾退 09/10 08:30
lovegensokyo: 黨完全是他自己的問題? 09/10 08:30
Tsucomi69: 看你要跳到何時 09/10 08:30
TheoEpstein: 防爆一定會繼續,大家等著看。 09/10 08:31
werttrew: 嘻嘻 政黑綠色笑話版 09/10 08:31
tigerzz3: 玟學你太單純了 這個絕對還有下集啦 坐等廖郁賢林易瑩被 09/10 08:31
tigerzz3: 搞 09/10 08:31
legendmtg: 說完全不處理其實有點冤 當時的狀態已經沒有黨中央了 09/10 08:32
Robben: 防爆小組來了 09/10 08:32
lovegensokyo: 講白了狂昌粉不就是無法忍受曾跟賴的存在讓自己的 09/10 08:32
lovegensokyo: 神顏面掃地嗎 09/10 08:32
tigerzz3: 昨天看那些狂粉在護航黨內有人歧視的言論我都快笑死 一 09/10 08:32
tigerzz3: 群跳針仔 09/10 08:32
legendmtg: 邱顯智也是有跟曾聯絡 只是黃國昌本人沒表示大概就 09/10 08:32
legendmtg: 沒用了 09/10 08:32
lovegensokyo: 黃也沒去跟曾道歉過啊 09/10 08:33
sucao: 喔 閲 09/10 08:33
TheoEpstein: 狂粉結合四趴仔寄生,不覺得很熟悉的套路嗎? 09/10 08:33
suckpopo: 忘不了被頭髮撩過老二的感覺 09/10 08:34
legendmtg: 對啊 黃本人沒去跟曾道歉就是他最大的問題 09/10 08:34
mxr: 一早就在吵架 真有精神 XD 09/10 08:34
TheoEpstein: 又來防爆的XDDDD 09/10 08:34
tigerzz3: 看那些狂粉之前把曾玟學捧的跟什麼一樣 退黨了也開始酸 09/10 08:34
tigerzz3: 言酸語 有這種黨跟支持者 大概只有抖M才想繼續留 09/10 08:34
GodsRevival: 時力的核心問題就是昌明敏體制完全失敗,但時力卻一 09/10 08:35
GodsRevival: 直迴避,老是去搞一些枝節又內耗的小事 09/10 08:35
igarasiyui: 唯一退黨者會被網路公審的只有國運昌隆黨了 09/10 08:36
cloudccw: 跳最用力的是4%仔cc 09/10 08:36
inmatao: 是說...公關的語氣也好歹改一下,換帳號結果用字遣詞,還 09/10 08:36
inmatao: 是同一套 09/10 08:36
tigerzz3: https://i.imgur.com/vbcmy7S.jpg 昨天照片 自己解讀ㄅ 09/10 08:37
WTF55665566: 這個我要幫講話一下 除了幾個狂粉 其實選擇低調不評 09/10 08:37
WTF55665566: 論的時粉不少 然而一堆4%9.2在旁邊喊燒挑撥離間 09/10 08:37
scratch01: 可憐4%仔在那邊說別人網軍蟑螂 09/10 08:37
Tsucomi69: 時力也希望你退黨還追殺時力的戲碼能到聲明發出後為止 09/10 08:38
TheoEpstein: 防爆仔不懈怠 09/10 08:39
c871111116: 好多噓 其實很多人在看你跳XDDD 09/10 08:39
legendmtg: 政黑認得出名的時粉跟黨員都是在檢討黨內啦 09/10 08:40
tigerzz3: 曾玟學這篇平鋪直敘有理有據 八卦能噓爆真的沒救了。 09/10 08:40
legendmtg: 一堆來噓來罵的也不知道是真狂粉還是寄生反串 09/10 08:40
legendmtg: 昨天看到阿賢po照票我真是快哭了 而且黃捷還站中間耶 09/10 08:41
qqq5890003: 樓下你信嗎 09/10 08:42
WTF55665566: 搜一下ID 寄生挑撥的居多 09/10 08:42
signorr: 數字板那篇 很多人的言語都可以被告上法院,應該寄生粉多 09/10 08:44
inmatao: 旁人可以發文嘲諷,當事人不能發文聲明,這是哪招?是不 09/10 08:44
inmatao: 是想搞臭時力啊? 09/10 08:44
Robben: 大部分都寄生粉 09/10 08:44
ab32110: 看邱老婆的那種言論,邱再怎麼當和事佬我看也是沒救。你 09/10 08:45
ab32110: 老婆什麼情況真當大家傻了喔 09/10 08:45
signorr: 因為五毛寄生的話,要告也告不到 09/10 08:45
mobila: 把所有行為都歸咎於談戀愛的就是那種老人觀念:打電動小孩 09/10 08:45
mobila: 會去變 到底是什麼年代還一堆噁心的刻板印象 09/10 08:45
jakewu1217: 呵呵 09/10 08:46
alans: 哇塞!一波噓突然湧上 還蠻搞笑的 09/10 08:47
MermaidFA: 不想吃旗魚米粉 09/10 08:49
ab32110: 狂粉追殺曾玟學我也是笑笑啦,以前把他塑造成苗栗只有曾 09/10 08:51
ab32110: 玟學在做事。連自己苗栗還有另外一位議員這件事都忘得差 09/10 08:51
ab32110: 不多了 09/10 08:51
benqlove: 桑溪~不過看到呀比續任台北市主委又覺得不需要太桑溪ㄏ 09/10 08:51
benqlove: 時代就繼續舔昌跟昌粉的屌ㄅ,黨名乾脆改成舔昌力量好ㄅ 09/10 08:52
jorden: 這篇點到的問題非常清楚了 還是雙標 09/10 08:52
jorden: 狂時粉再繼續護航下去就難看了 09/10 08:53
tigerzz3: 這種人才先被徐永明排擠 再被黃國昌罵走 笑 09/10 08:54
jorden: 整個去脈絡化的推給賴品妤 09/10 08:54
tigerzz3: 狂粉:讓我們繼續幹譙洨綠 09/10 08:54
jorden: 退黨這是已經積怨已久 09/10 08:54
jorden: 昌派整個純化 恭喜時力邁向泡沫化 09/10 08:55
benqlove: 繼續在八卦黑退黨的優秀從政人員阿,舔昌力量廢到笑 09/10 08:55
ab32110: 4%仔化很久了 09/10 08:56
benqlove: 你們不是時代力量只是舔昌力量,跟時代脫節的是你們阿 09/10 08:56
endlesskarma: 講再好聽,說跟女人無關,沒人會信 09/10 08:57
flash789: 補血 09/10 08:57
jorden: 本來以為這是時力內部鬥爭鬥到最後會團結對外 像DPP 09/10 08:57
jorden: 後來發現事實就跟傳言一樣 09/10 08:58
jorden: 國運昌隆黨不是叫假的 09/10 08:58
excia: 號稱進步力量的時力跟時粉 跟護家盟這類人根本同步了 09/10 09:02
excia: 樂見狂昌粉把自己搞得跟素每沒兩樣 09/10 09:04
shermantan: 防曝隊七點起上班 09/10 09:04
excia: 在民進黨國民黨 退黨通常沒人鳥了 退黨照三餐追殺的 就只有 09/10 09:06
excia: 時代力量 #新政治 #進步價值 09/10 09:06
AkumaII: 噓的 找一下推文紀錄就知道是不是寄生了,不過我覺得沒救 09/10 09:10
Bujo: 年輕的時代力量就待不下去,加入民進黨是會好到哪去,不入 09/10 09:10
Bujo: 黨比入黨更多好處可拿,老話一句,沒有黃國昌四處開戰場拉 09/10 09:10
Bujo: 抬時代力量,你要一個人在苗栗選上市議員是做夢,對比洪跟 09/10 09:10
Bujo: 林抓癢般的質詢,選擇性的迴避議題,黃國昌才是天天讓時代 09/10 09:10
Bujo: 力量曝光的人。 09/10 09:10
iecdalu: 時力爛到比民眾到還不如 09/10 09:11
smoltzl29: 成龍快婿 快點去雲豹上班好嗎 09/10 09:12
disneys0110: 陸續一堆人退黨明顯就是黨內鬥爭文化 09/10 09:13
disneys0110: 害他們待不下去了 09/10 09:13
dukechiang: 現在的時代力量剩下就是那些專門扯後腿有決定自己是 09/10 09:13
dukechiang: 對的貨色 09/10 09:13
dukechiang: 不意外 09/10 09:13
disneys0110: 害他們待不下去了 09/10 09:13
ab32110: 看看狂時粉的護航,哪天時力跟護家盟手拉起來一起喊凍蒜 09/10 09:14
ab32110: 我也不意外啦 09/10 09:14
signorr: 時代力量比民眾 好,寄生粉還在見縫插針 09/10 09:15
disneys0110: 都是曾經的戰友,硬要抹黑真的很沒品 09/10 09:15
benqlove: 要拜一人政黨幹嘛不拜TMD就好,舔昌力量可以收了被TMD併 09/10 09:15
Smoltzy: 狂昌粉比柯教徒還可怕,更法西斯 09/10 09:17
TheoEpstein: 真的很可怕XD 09/10 09:24
fragmentwing: 時粉真的可怕 還好我退了 09/10 09:24
fragmentwing: 管到人家兩小無猜上,真的有病 09/10 09:25
nalthax: 民進黨實在很願意給這些人合適的位置跟待遇耶,跟時力一 09/10 09:29
nalthax: 直吵黨組織淨化不一樣。 09/10 09:29
shenyi9185: 黃國昌的錄音帶很明顯透露出昌粉的態度啦!那些選上 09/10 09:31
shenyi9185: 的人都是因為昌神的光環餘光,只要有可能威脅到昌神 09/10 09:31
shenyi9185: 地位的就要鬥走,被鬥的都是有聲量的公職議員也不用 09/10 09:31
shenyi9185: 意外啦! 09/10 09:31
inmatao: 時粉是不是忘記國昌還沒解釋錄音內容 09/10 09:31
libur: 越描越黑 09/10 09:32
nalthax: 不是說「不當小綠」是錯的,但是也不是搞黨組織淨化的意 09/10 09:32
nalthax: 思吧。意思就是要以更遠的發展為目標,例如以後成為大黃 09/10 09:32
cga423: jptt看到這篇 路過 覺得是有留言就會去熱門 一直留 就一 09/10 09:32
cga423: 直在熱門 09/10 09:32
pokemonoxo: 語閉,全場哄堂大笑 09/10 09:36
TWkiller: 不過照曾的說法錄音帶他早就知道,後續開會也常常攻擊他 09/10 09:44
TWkiller: ,看來是長期被霸凌的 09/10 09:44
TWkiller: 時力黨中央本來就當曾是小綠 09/10 09:45
vega790205: 神主牌不踢出去 黨中央選一百次都一樣 09/10 09:50
silentence: 咆哮)))))))) 09/10 09:54
silentence: 政黨不是一個人的個人秀就好棒好棒 09/10 09:54
silentence: 沒什麼了不起的啦 09/10 09:55
silentence: 不一個一個人去拉票 靠空軍聲量有屁? 09/10 09:55
s910443tw: 陳志明就是個政治廢物 09/10 10:02
ceab: 哪位 09/10 10:21
bobby94507: 賴不就靠派系權力才選上的嗎 09/10 10:23
n6335097: 辛苦了 垃圾黨就放給他爛 09/10 10:36
mikemiao1492: 沒有很在意好嗎... 09/10 10:39
Talfking: 賴靠派系選上www?笑死誰啊?當初民調一開始賴呈現逆風 09/10 10:42
Talfking: 欸那時大多人預估汐止那席應該是KMT拿走誒 09/10 10:42
Talfking: 然後賴選上 柯粉時粉整天鬥人家眼紅欸? 09/10 10:43
Talfking: 還有啦不知道是柯粉還韓粉?整天說加入dpp有好處怎麼沒 09/10 10:44
Talfking: 看到一隻加入過? 09/10 10:44
alanton2003: 好的,沒有關聯 09/10 10:52
fxntdsxdr: 那時候有韓導在逆風什麼 那時推測的也是用以往的地方政 09/10 10:55
fxntdsxdr: 治去做推測 也不用說沒靠派系沒dpp派系連參與選舉都沒 09/10 10:55
fxntdsxdr: 辦法 09/10 10:55
loveve5566: 曾紋學想騙誰啊? 09/10 10:58
ken841520: 那時候DPP有誰願意跳出來選汐止你倒是說說看XD 09/10 10:59
ken841520: 接爛攤還要被酸,說靠派系選上的,賴三個月跑選區多勤 09/10 11:00
ken841520: 要不要去了解一下? 汐止不小捏 09/10 11:01
bobby94507: 請問賴上任到現在 在問政上什麼表現? 09/10 11:13
blackdog1943: 綠畜女神被肏爆還護航可悲 09/10 11:28
dy2012: 問政去看FB明明就一堆 09/10 11:38
dy2012: 喔好不好也不是你說了算 09/10 11:38
clarkyoona: 爽退就退啦 哪個政治人物做不好管他什麼黨就臭幹他就 09/10 11:45
clarkyoona: 對了啦 一堆人連基本的公民素養都沒有 09/10 11:46
Smoltzy: 推起來 09/10 12:09
CCfss: 可憐被莫名其妙追殺 09/10 12:35
CORYCHAN: 願意蹲苗栗很不簡單了 09/10 13:21
qwilfish: 寄生昌粉真多 09/10 19:32


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