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※ 引述《HAUNTEDHYDE ()》之銘言: : 自稱台派的, : 你們還要不要台灣獨立? : 或是你跟我說一句, : 你相不相信蔡英文會帶領台灣走向建國? 我覺得討論政治很不好的一點,就是自己現設定好非a即b的選項,自以為聰明可以堵別人 的嘴,但在旁人看來只覺得很北七。 例如台灣獨立建國這件事,並不是今天喊聲台灣獨立了就結束,也不是假設台灣被中國佔 領了就結束,而是至少是三個面向的綜合,是一個變動中的過程。 台灣現在是否是由台灣人為主體進行統治的政治實體? 台灣作為一個獨立的政治實體是否受到世界普遍的承認? 台灣作為一個獨立的政權是否穩定與安全? 也就是主張或同情台灣由當地人自行治理的人數,外交優勢與政經實力強度,應該可以作 為台灣獨立建國的指標。 : 如果你相信的話,那再請你跟我說 : 蔡英文做了甚麼會讓我們建國? 台灣現在是由台灣人自己治理的國家沒錯吧。我可沒繳稅給美國或中國。蔡小英雖然親美 也沒委託ait替她統治。 蔡英文在任內以親美政策,爭取到以美國為首的願意承認和支持台灣維持獨立實體的盟邦 蔡小英跟隨美國,強化了台灣自身的防衛能,,在各方面削弱中國攻擊臺灣的能力,增加 其犯台成本。 : 那如果都沒有的話, : 為什麼你們敢自稱台派? 因為我們台派務實,很清楚台灣獨立會是幾十年甚至幾百年的事情。建國不是旗子改了就 結束,甚至不是在軍事上擊敗中國就結束,是一個持續的過程。中國輸了,大概率也是回 家哭哭,幾年後之又再宣稱台灣是中國領土,但台灣也不可能因為中國不承認,就永遠不 是國家。 蔡小英這種在各方面累積,增加反中共資源的做法,你估計是看不懂。 --
推 vn509942: 的確很有可能會是幾十年甚至幾百年的事情09/07 16:17
推 VVinSaber: 會打台派的都是一些親支份子,最近政黑真多==09/07 16:17
→ gw00086: 台派含粉的想法:文物還回去換台灣獨立 聽到快笑死 09/07 16:18
推 jawbone: 你說的這些他們也知道啦 但他們選擇眼矇起來喊阿北務實當09/07 16:22
推 pttkev: KMTer都以為自己是中華民國派,結果都沒發現自己都在幫忙09/07 16:22
→ pttkev: 消滅中華民國 09/07 16:22
→ jawbone: 4%仔09/07 16:22
推 greedypeople: 柯粉就只是想來挑撥離間而已啦09/07 16:22
推 c871111116: 跟只會吵獨立兩個字的破殼小雞講太多沒用啦 聽不懂09/07 16:23
推 crispycarrot: 一堆北七都還會喊DPP怎麼不趕快修憲了 根本不能期09/07 16:26
→ crispycarrot: 待他們的素質會懂09/07 16:26
推 phoinixa: 所以每次看到那種動輒嘴人怎麼不馬上獨立的都視為白癡09/07 16:26
推 Cosmoswalker: 第一段的破題真的精確 09/07 16:26
→ phoinixa: 講難聽點島上那批堅決反台獨反台灣建國的都還沒死光OK 09/07 16:27
推 HAUNTEDHYDE: 為什麼你覺得我只是想要喊聲台獨,我只是問你們 09/07 16:27
→ HAUNTEDHYDE: 相信蔡是否正在帶領我們走向建國之路 即使這條路09/07 16:28
→ HAUNTEDHYDE: 照你想的要幾十幾百年09/07 16:28
我看蔡小英的作為,相信她是增加了台灣獨立的資源與強度。
推 Sinreigensou: 維持現狀哪叫台派 是隨著民進黨支持什麼就跟風的才09/07 16:28
→ Sinreigensou: 是台派 民進黨當年喊獨立,台派就支持獨立,民進黨09/07 16:28
→ Sinreigensou: 喊維持現狀台派就跟支持著維持現狀09/07 16:28
請不要把柯粉對cf的狀況拿來類比dpp好嗎?
→ phoinixa: 搞得好像有什麼魔法按鈕按一下就一秒台獨09/07 16:28
推 pujipuji: 不曉得為何很多O粉很喜歡拿獨立來挑撥? 09/07 16:28
→ Sinreigensou: 民進黨有你們這些信徒也是很猛的09/07 16:29
→ greedypeople: 其實到現在我也不知道台派的定義是什09/07 16:29
→ HAUNTEDHYDE: 別人都是不理智 都是破殼小雞 即使你連我文章都沒看 09/07 16:29
你是不理智與破殼小雞沒錯,你是提出什麼鳥?對於我所主張的:台灣獨立是個過程,能
夠強化台灣獨立三面向的作為,都是台派支持的對象,這個論述,我看不到你有什麼能反
駁我的說法啊。
要打筆仗就不要裝可憐耍賴,來點乾貨說服人吧。
→ greedypeople: 看大家都是一個台派各自表述 所以沒什交集09/07 16:29
→ HAUNTEDHYDE: 懂,覺得我在挑撥 我以為台獨是多麼簡單的事09/07 16:30
噓 serval623: 阿北務實 阿北可愛09/07 16:30
→ greedypeople: 之前像這樣亂扣帽子的就是覺青這個詞 反正什麼看不09/07 16:30
→ HAUNTEDHYDE: 但事實上,懷疑蔡英文是否真心走在這條建國之路上的09/07 16:30
→ HAUNTEDHYDE: 難道真的只有我而已嗎?09/07 16:30
你很重要嗎?還是你能拉出哪怕十個人還是一百人出來?你口中的台派,有人,有組織,
有票,dpp現在是台灣執政黨。要講實力,那請hauntedynde先證實你比所謂台派更強,不
然,就老實點,拿道理說服人。
我已經說明了台派的主張:台獨建國是長期過程,戰爭擊敗中國也不是結束。在三面向提
高台灣獨立的強度,替漫長的過程中增添成數,才是台灣獨立的正確做法。
h氏那種把台灣獨立當成打遊戲按鈕一壓就結束的思維,和台派相距太遠,你怎樣說我們
也沒感覺啊。
→ greedypeople: 順眼就推過去扣帽子09/07 16:30
→ Moratti: 就跟你說是了 是想要怎樣 不信的話自己不會觀察09/07 16:30
推 Sinreigensou: 現在真的是這樣 政黑反蔡英文先貼個破殼小雞09/07 16:30
→ Sinreigensou: 卻不知道台獨喊了幾年,小雞都變成老雞了09/07 16:31
→ pujipuji: Sinreigensou那是你自己的定義吧09/07 16:31
※ 編輯: durg (111.82.79.211 臺灣), 09/07/2020 16:50:08
推 elzohar: 你對低能兒認真說明他們也是聽不懂啦..辛苦了 09/07 16:32
→ greedypeople: 嚴格來講2X年前民進黨就是維持現狀派了09/07 16:32
→ greedypeople: 所以那時才有建國黨的離開 09/07 16:33
推 VVinSaber: 某些老獨也懷疑啊 然後他們以前把台灣推進多少 嘻嘻 09/07 16:33
推 Moratti: 你就算是真獨派 也是豬隊友那種 09/07 16:33
→ Moratti: 老獨 現在都惦惦啊09/07 16:33
推 MBAR: 看不懂H跟S開頭的到底想表達什麼。只要不支持你們的論述就不 09/07 16:34
→ MBAR: 是台派,應該要唾棄民進黨甚至擁抱統一?真好笑。 09/07 16:34
推 uieasier: 那些蠢蛋不知道小英為何能拿817票 急著各種合理化09/07 16:34
→ Moratti: 會出來不爽的 是那種中壯年沒有掌權的獨派09/07 16:34
→ Moratti: 例如 游盈隆 09/07 16:34
推 EggAcme: 因為有腦袋殘缺的柯韓粉,更增加建國難度。09/07 16:34
→ Moratti: 不然就是彭文正 你以為他真的在意台灣獨不獨立喔09/07 16:34
→ greedypeople: H就柯粉出來搞分化而已 09/07 16:34
→ Moratti: 他們只是因為 沒有被分到東西而已09/07 16:34
→ MBAR: 然後整天說反正你也不敢台獨所以你們都被民進黨騙了你們好笨09/07 16:35
→ MBAR: 我好聰明我好中立。看了真的覺得很可憐好像白痴… 09/07 16:35
推 Sinreigensou: 想賴? 民進黨多少人都有用過台灣獨立口號 09/07 16:35
→ Sinreigensou: 或是正名制憲 09/07 16:36
→ greedypeople: 我支持世界和平然後沒有作到就叫騙選票嗎09/07 16:36
→ MBAR: 然後咧?哪個民進黨總統的政見是要讓台灣獨立的?09/07 16:36
→ MBAR: 自己昧於國際現實然後說你們其他人都視障到底什麼概念09/07 16:37
→ Sinreigensou: 老獨不講話 代表民進黨內獨派已經輸了 09/07 16:37
推 Moratti: 我覺得很好笑 民進黨去年初15趴什都沒 被分化了09/07 16:37
→ Moratti: 拿同一招出來玩 這樣有用 09/07 16:37
推 cheetahspeed: 柯糞就是群低能啊難怪剩4% 09/07 16:38
→ Sinreigensou: 獨派沒票 選不上 維持現狀才是主流民意 09/07 16:38
→ Moratti: 老獨們有上當 但大部分的民進黨人頭腦很清楚09/07 16:38
→ MBAR: 民進黨內的獨派就是認清現實(選票),就你自己看不清說別人流 09/07 16:38
→ MBAR: 目油而已啊 09/07 16:38
→ Moratti: 9.25毛柯粉 覺得無聊 不如去迷蔣萬安09/07 16:38
→ greedypeople: 老獨我是體諒啦 因為他們太老想在死前看到09/07 16:38
推 shuhao233: 老蔣也講過反攻大陸 09/07 16:39
→ shuhao233: 小蔣也講過三民主化義統一中國09/07 16:39
→ shuhao233: 滯台支那豬還不是把舔共當黨策09/07 16:39
→ greedypeople: 他們問題是沒有提出有現實感的作法 09/07 16:39
→ Moratti: 老獨 現在就真的沒說話 他們怕蔡英文選輸而已09/07 16:39
→ Moratti: 都817了 還有什麼好抱怨的09/07 16:39
推 kawo: 你懷疑你的 啊其他人可接受並且下來一起動手是不行嗎? 你懷 09/07 16:40
→ kawo: 疑只想出張嘴就繼續嘴呀 別人懶得理你的懷疑又怎樣 09/07 16:40
推 FreezingFish: 壞壞台派 09/07 16:40
推 nicetree: 推這篇,做比說更重要09/07 16:40
推 c871111116: 老獨不就是想一步到位的最佳反例09/07 16:40
→ Moratti: 老獨就是年紀大了 看不出來蔡和美國已經連線了09/07 16:40
→ c871111116: 老獨吵的那些東西只會把更多人推開而已 09/07 16:41
→ shuhao233: 但賴清德行政院長的風評能催中間票嗎? 我也懷疑09/07 16:41
推 vn509942: 國祚之戰,本來就不能急,要穩定達成每個階段性目標。 09/07 16:41
→ Moratti: 老獨們在初選後 就已經歸隊了 09/07 16:41
→ kawo: 出一張嘴又烙不到人就滿地耍賴打滾 成熟點好嗎! 09/07 16:41
推 h70575: 說出我的心聲09/07 16:42
→ greedypeople: 柯粉現在就是希望分化泛綠才有票吸而已 09/07 16:42
→ shuhao233: 原一邊一國的和喜樂島還是拼命刺啊,安靜下來的是四大 09/07 16:43
→ shuhao233: 老那一票吧09/07 16:43
→ greedypeople: 其實那些比較極端的我覺得也無法代表老台獨09/07 16:44
→ greedypeople: 我都很好奇為什彭文正被分類到獨派 09/07 16:45
→ greedypeople: 他在跑去民視之前明明就完全不碰這個議題09/07 16:45
噓 fatout: 笑死,請問中共同路人這種二分法不就你們搞的09/07 16:48
→ padye: 做夢小雞就以為不是100分就通通很爛就是騙票 09/07 16:49
推 HAUNTEDHYDE: 死忠粉才覺得批評都聽不進去都是中共同路人吧09/07 16:50
→ HAUNTEDHYDE: 誰說她在騙票了??09/07 16:50
→ HAUNTEDHYDE: 問個幾句就又破殼小雞又分化 還有臉說人二分 09/07 16:51
你不是二分啦,你是破殼小雞。對現實憤怒但不去思考,被衝動驅使卻不去學習。
批評需要攻破他人主張提出新的體系,駁不倒我的論述,打滾耍賴也於事無補。
請你認真點思考,用你自己的想法來說服大家,而不是問為何大家不信你?我們又不是你
媽得關心你想什麼,是你要說服我,說服台派們好嗎?
※ 編輯: durg (111.82.79.211 臺灣), 09/07/2020 17:05:07
→ HAUNTEDHYDE: 回原PO 我又為啥要跟你筆戰,你說的很多我都同意啊 09/07 16:52
→ HAUNTEDHYDE: 但我就怕這只是我腦補,我自己腦補蔡在下很大盤棋 09/07 16:53
→ HAUNTEDHYDE: 那如果事與願違呢? 09/07 16:53
→ HAUNTEDHYDE: 覺得人家一味反對你的說法是你自己 把別人定位在另 09/07 16:53
→ HAUNTEDHYDE: 一邊的也是你們自己 09/07 16:53
→ HAUNTEDHYDE: 看清楚好嗎? 09/07 16:54
→ HAUNTEDHYDE: 不得人家質疑真的是好事嗎? 09/07 16:54
推 MBAR: 她總統當8年而已你是要她下多大一盤棋?明明就自己二分法把 09/07 16:55
→ MBAR: 維持現狀的台派都當智障還在那邊裝無辜自己不噁心嗎 09/07 16:55
推 givar: 小英做的那麼多,裝睡叫不醒 09/07 16:55
→ MBAR: 你本來就是另一邊的還怕人家講也太好笑了吧,不然你有跟台派 09/07 16:56
→ MBAR: 同一邊嗎。你說啊,你說我就信。 09/07 16:56
→ tuyghjzxc: 呆派站出來 09/07 16:56
→ HAUNTEDHYDE: 啊 我就覺得中華民國台灣沒有獨立問題這句太可怕 09/07 16:56
→ MBAR: 然後不要自己腦補我問你是不是跟我同一邊,我是說台派喔^^09/07 16:56
→ HAUNTEDHYDE: 我怕這就是她的定位啊 我怕他的目標早已不是支持者 09/07 16:57
→ HAUNTEDHYDE: 所期待的啊09/07 16:57
→ HAUNTEDHYDE: 我投蔡英文啊 我投她兩次 09/07 16:57
→ HAUNTEDHYDE: 我打韓護蔡可沒少過09/07 16:58
推 pujipuji: 817萬有多少是覺得蔡英文要建國所以投他的? 09/07 17:01
噓 B0988698088: 那可以解釋一下陽信金ㄇ?這484為了建國基金做準備ㄋ09/07 17:02
推 Freecoins: 你期待的到底是啥啊?蔡英文建國?我國總統是終生制嗎09/07 17:03
推 chinhan1216: 照你這樣講每任總統都有軍購增加中共攻台成本阿 蔡英 09/07 17:06
→ chinhan1216: 文也沒啥了不起 09/07 17:06
蔡英文能等到勢,抱到美國大腿。而能抱到大腿,需要的是蔡英文展現了能讓美國信任的
信用度。
李登輝在位太早,阿扁操之過急,馬英九或柯p根本沒有信用度
※ 編輯: durg (111.82.79.211 臺灣), 09/07/2020 17:14:03
推 terminator3: 跟2008以後50歲大嬸發在line駡給了陳水扁八年怎不敢 09/07 17:10
→ terminator3: 台獨一樣...現在的柯粉 可以啊 09/07 17:10
→ terminator3: 可憐啊* 09/07 17:11
推 liudwan: 捷克爭取獨立四百年 09/07 17:14
推 bloodyiris: 謝謝政黑冥燈 繼續痛罵DPPer就對了 09/07 17:16
推 HAUNTEDHYDE: 為什麼你覺得我想說服你? 反過來我是希望別人來說服 09/07 17:19
→ HAUNTEDHYDE: 我堅定相信蔡的路線是對的 09/07 17:19
→ HAUNTEDHYDE: 對阿 我支持柯 但我也支持蔡 09/07 17:20
推 afftwc: 你算那根蔥,需要別人說服你? 09/07 17:24
推 evanc: 白藍教:不管啦沒有一步到位就是打假球! 09/07 17:24
→ afftwc: 你是手中雄兵數萬?還是富可敵國?或是登高一呼數十萬平民 09/07 17:26
→ afftwc: 百姓響應? 09/07 17:26
→ afftwc: 如果你啥都不是,跟我們大多數鍵盤前的網民一樣連九萬都不 09/07 17:28
→ afftwc: 如,那為啥別人有必要說服你?你很有影響力嗎? 09/07 17:28
→ afftwc: 如果你啥都不是只是想像大家一樣大打嘴砲過過乾癮,那請自 09/07 17:30
→ afftwc: 便。然後慢慢看蔡英文怎麼做就好。 09/07 17:30
→ afftwc: 我不需要也不屑來說服你,我只需等事實一巴掌一巴掌地抽在09/07 17:33
→ afftwc: 你臉上就好。 09/07 17:33
→ wirecut: 我給100分09/07 17:38
推 photoshark: 現在會叫人趕快去台獨的我覺得都不必跟他們討論09/07 17:54
推 Sinreigensou: 果然變成不爽不要投了 大絕我就選上了不然你想怎樣09/07 17:54
請神靈別再幻想,就直接講套可以攻破我的理論好嗎?你質疑台派對台灣獨立的作為,我
舉出台派著重在以三面向強化台獨的成數,重視長久的穩定前進而非一時嘴砲,因此你的
質疑台派無感。
要嘴砲,就講出個道理來阿。你除了我就是不爽以外,你說了什麼?
推 st610326: 推這篇09/07 18:00
推 kawo: 真的 我都想點首歌給他們 09/07 18:00
噓 BoyoChen: 估計 我心中的支語警報在響 09/07 18:01
→ kawo: shut the fuck up ~ nobody care you~ 09/07 18:01
推 lostman: 推 09/07 18:04
※ 編輯: durg (111.82.79.211 臺灣), 09/07/2020 18:32:58
推 war23: . 09/07 18:30
推 s961234: 跟柯韓糞滯台支畜解釋這麼多幹嘛 他們想像中的獨立就是 09/07 18:59
→ s961234: 馬上改國號改國旗 沒做到就說你打假球 09/07 18:59
推 juanes: 推推 09/07 19:07
推 Molester5566: 中肯 09/07 19:15
推 AlphaA7M2: 推 09/07 19:17
推 serenitymice: 認同,一堆白癡腦子只會腦衝,還以為別人跟他一樣蠢 09/07 19:18
推 Finarfin: 因為現在是dpp執政所以才會問說怎麼不台獨 不敢就是騙票 09/07 19:25
→ Finarfin: 其實就是不爽政黨輪替又立院過半 09/07 19:26
推 skylove21: 台派務實XD 09/07 19:41
推 matrix4096: 認同,現在ptt充斥淺薄論述 09/07 19:46
推 sendoh07: 推,台獨只能做不能說 09/07 20:08
推 zeratulleo: 務實台獨才不會像某些白痴天天把台獨掛嘴上 09/07 20:35
推 frozenmoon: 推 09/07 21:25